От Vitold
К ЖУР
Дата 15.01.2011 17:06:52
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Re: Расейняйский КВ(продолжение)

>если исходить из того что речь об одном и том же противоречия налицо.
>Номер роты, количество орудий, фамилия командира.
Если выбирать между ЖБД и воспоминаниями, я отдаю предпочтение первому.
>И самое главное что 1./Pz.Jg.41 входила в другую БГ и соотвественно д.б. вести огонь по танку с юга.
Если исходить из того, что на 24.06 в 6тд было 5 (пять) боевых групп, тогда да, 1./Pz.Jg.41 входила в БГ Коля. Но если будем в дивизии считать две БГ (Рауса и Зекендорфа), то в таком слчае 1./Pz.Jg.41 надо "отдать" Раусу.
От ЖУР
К Vitold (15.01.2011 17:06:52)
Дата 15.01.2011 17:42:16

Re: Расейняйский КВ(продолжение)

>>если исходить из того что речь об одном и том же противоречия налицо.
>>Номер роты, количество орудий, фамилия командира.
>Если выбирать между ЖБД и воспоминаниями, я отдаю предпочтение первому.

Согласен. Но в данном случае похоже и не надо отдавать предпочтение. Если я прав то противоречия просто нет.

>>И самое главное что 1./Pz.Jg.41 входила в другую БГ и соотвественно д.б. вести огонь по танку с юга.
>Если исходить из того, что на 24.06 в 6тд было 5 (пять) боевых групп, тогда да, 1./Pz.Jg.41 входила в БГ Коля. Но если будем в дивизии считать две БГ (Рауса и Зекендорфа), то в таком слчае 1./Pz.Jg.41 надо "отдать" Раусу.

Что значит "если исходить"? В дивизионном ЖБД это написано прямым текстом с подробной раскладкой кто входил в эти 5 БГ.

ЖУР
От Vitold
К ЖУР (15.01.2011 17:42:16)
Дата 15.01.2011 19:03:20

Re: Расейняйский КВ(продолжение)

>>Если выбирать между ЖБД и воспоминаниями, я отдаю предпочтение первому.
>
>Согласен. Но в данном случае похоже и не надо отдавать предпочтение. Если я прав то противоречия просто нет.
Разрешите уточнить - вы правы в чем? В разных нескоординированных попытках? Читаем ЖБД бригады Рауса. В переводе на русском.

[...]мы немедленно приступили к попыткам уничтожить этот танк своими силами. Двум 5-см орудиям 1-й роты 41-го батальона истребителей танков [...]

Обратите внимание на "своими силами". Это сводить на нет ваше предположение о "нескоординированных действии", а также показывает, что рота подчинялась Раусу.
От Skvortsov
К Vitold (15.01.2011 19:03:20)
Дата 15.01.2011 19:47:34

Re: Гораздо важнее другое.

>>>Если выбирать между ЖБД и воспоминаниями, я отдаю предпочтение первому.
>>
>>Согласен. Но в данном случае похоже и не надо отдавать предпочтение. Если я прав то противоречия просто нет.
>Разрешите уточнить - вы правы в чем? В разных нескоординированных попытках? Читаем ЖБД бригады Рауса. В переводе на русском.

>[...]мы немедленно приступили к попыткам уничтожить этот танк своими силами. Двум 5-см орудиям 1-й роты 41-го батальона истребителей танков [...]

>Обратите внимание на "своими силами". Это сводить на нет ваше предположение о "нескоординированных действии", а также показывает, что рота подчинялась Раусу.

Подразделения, сведенные в группу Koll вечером 24.06.41, в этот момент находились на плацдарме, или это та часть бывшей БГ Раусс, которая осталась на западном берегу?

Судя по наличию 1. Flak 3 в составе БГ Koll, она была на западном берегу.
Или я что-то упустил?
От ЖУР
К Skvortsov (15.01.2011 19:47:34)
Дата 15.01.2011 19:59:35

То что вечером 24 стало называться БГ Коль это те подразделения дивизии которые

на плацдармы не успели и прикрывали утром/днем Расейняй.

ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (15.01.2011 19:59:35)
Дата 15.01.2011 20:03:46

Тогда с какой стороны 5см PAK из группы Колль обстреливали танк? (-)
От ЖУР
К Skvortsov (15.01.2011 20:03:46)
Дата 15.01.2011 20:05:36

С юга конечно. (-)
От ЖУР
К Vitold (15.01.2011 19:03:20)
Дата 15.01.2011 19:37:02

Re: Расейняйский КВ(продолжение)

>>>Если выбирать между ЖБД и воспоминаниями, я отдаю предпочтение первому.
>>
>>Согласен. Но в данном случае похоже и не надо отдавать предпочтение. Если я прав то противоречия просто нет.
>Разрешите уточнить - вы правы в чем? В разных нескоординированных попытках? Читаем ЖБД бригады Рауса. В переводе на русском.

>[...]мы немедленно приступили к попыткам уничтожить этот танк своими силами. Двум 5-см орудиям 1-й роты 41-го батальона истребителей танков [...]

>Обратите внимание на "своими силами". Это сводить на нет ваше предположение о "нескоординированных действии", а также показывает, что рота подчинялась Раусу.


Если Вы внимательно читали ЖБД дивизии то наверняка видели такой фрагмент


Из него совершенно ясно что утром 25.06 БГ Коль и БГ Раус это две разные боевые группы и они собираются атаковать противника с противоположных направлений. Состав этих групп указан на предыдущей странице ЖБД. И 1я рота там в составе БГ Коль а 3я в составе БГ Раус.





ЖУР
От Skvortsov
К Vitold (15.01.2011 17:06:52)
Дата 15.01.2011 17:21:45

Re: Расейняйский КВ(продолжение)

>Если исходить из того, что на 24.06 в 6тд было 5 (пять) боевых групп, тогда да, 1./Pz.Jg.41 входила в БГ Коля. Но если будем в дивизии считать две БГ (Рауса и Зекендорфа), то в таком слчае 1./Pz.Jg.41 надо "отдать" Раусу.

Действительно, немцев надо поправить. А то запутаемся.
От ЖУР
К Skvortsov (15.01.2011 17:21:45)
Дата 15.01.2011 17:48:44

Что значит "поправить"? (-)