От Читатель1
К All
Дата 16.01.2011 14:39:23
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Re: Удар по Калашникову

Не знаю - обсуждалось ли это..
http://segodnia.ru/index.php?spos=1&spor=1&rst=0&srch=&srchtp=0&pgid=2&cldday=&srv=segodnia.ru&partid=13&newsid=13271&snewsid=0&gallery_id=0&imgnum=1

В кратце... Минобороны и лично министр считают что Автомат Калашникова устарел и нужно закупать стрелковку иностранного производителя, в частности Французкого



>По странному совпадению незадолго до Нового года в Госдуме прошел т.н. «Правительственный час» с участием министра обороны РФ Анатолия Сердюкова. Глава Минобороны за закрытыми дверями рассказал парламентариям о ходе военной реформы, решении социальных и кадровых вопросов армии. Как оказалось, там же было объявлено, что легендарные автоматы Калашникова и винтовки СВД признаны руководством министерства …морально устаревшими. И в ближайшем будущем ВС РФ будут закупать за рубежом не только вертолетоносцы и беспилотники, но и стрелковое вооружение - штурмовые и снайперские винтовки.

>Министр креативно обсуждал с депутатами госпрограмму закупки вооружений. «Средства (выделены из госбюджета) сумасшедшие», - признался один из членов думского комитета по обороне. Впрочем, ранее цифра уже называлась в СМИ – 20 трлн. (!) рублей.

>Минобороны определило направления, по которым вскоре будут производиться массированные закупки и перевооружение частей. Речь идет о средствах ПВО и современных средствах связи, в том числе индивидуальных, для военнослужащих частей постоянной готовности.

>Но, несомненно, самой сенсационной новостью стала именно предполагаемая «отставка» автомата Калашникова, считающегося, по мнению большинства военных специалистов, лучшей, по совокупности эксплуатационных качеств, штурмовой винтовкой в мире.

>«Зарубежные образцы по всем ТТХ превосходят наши. «Калашниковы» остались в прошлом веке. - Они, в том числе и 100-я серия, неспособны вести прицельный огонь очередями (!!!???). В боевых действиях профессионалы вынуждены вести огонь одиночными. Мало того, зарубежные образцы стрелкового оружия легче по весу, проще в обращении, зачастую и дешевле», - поделился со СМИ удивительными сведениями, полученными из выступления министра один из депутатов, видимо, большой знаток ведения огня в современном бою.
>
От Сергей Зыков
К Читатель1 (16.01.2011 14:39:23)
Дата 17.01.2011 09:30:49

дык в столовой рабочих ИЖМАША фунционирует гей-клуб "Money Honey"

http://svpressa.ru/t/36877/?odkl=1
откуда там еще и автоматам взяться,
От UFO
К Сергей Зыков (17.01.2011 09:30:49)
Дата 17.01.2011 16:12:11

Там основной гей-клуб - это руководство завода. (-)
От Екатерина Белоусова
К Сергей Зыков (17.01.2011 09:30:49)
Дата 17.01.2011 10:54:07

Ну так такие и автоматы получаются. Качество, в общем, падает (-)
От andreiT
К Читатель1 (16.01.2011 14:39:23)
Дата 17.01.2011 01:16:25

дайте народу свободно оружие покупать



Тогда и будет рынок сбыта. Но страшно, люди ведь на
пределе от всякого беспредела чиновников и милитцыи
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К andreiT (17.01.2011 01:16:25)
Дата 17.01.2011 09:20:06

Модераториал. Тема легалайза на форуме является оффтопиком

Замечание.
От kegres
К Читатель1 (16.01.2011 14:39:23)
Дата 16.01.2011 19:25:14

Простите за тупой вопрос

> считают что Автомат Калашникова устарел

Ну вот что сейчас верх апгрейда АК - это 100я серия?
Конкуренты Абакан и АЕК.

А они все, собственно как соотносятся с последними М-16? Или ихними перспективными наработками?

Может потому новинки и не берёт армия, что преимущество над зарубежъем не отчёливо выражено?
От Larry
К kegres (16.01.2011 19:25:14)
Дата 16.01.2011 22:53:54

Re: Простите за...

>> считают что Автомат Калашникова устарел
>
>Ну вот что сейчас верх апгрейда АК - это 100я серия?
>Конкуренты Абакан и АЕК.

>А они все, собственно как соотносятся с последними М-16? Или ихними перспективными наработками?

>Может потому новинки и не берёт армия, что преимущество над зарубежъем не отчёливо выражено?

В конце 80-х планировалось снятие с вооружения автоматов Калашникова и замена их автоматами Никонова "Абакан".Но начавшиеся экономические трудности помешали перевооружению.
Только сейчас кучность стрельбы модернизированного АК приблизилась к уровню М-16,не последних выпусков.С Калашникова по сути имеет смысл стрелять только одиночными.К 1986 году автомат Никонова был доработан и получил название «АСМ» (автомат со смещённым импульсом, модернизированный).Но до реформ армию перевооружить не успели.АК безнадёжно устарел,это как мосинки сравнить с карабинами в 40-е годы.
От Андрей Чистяков
К Larry (16.01.2011 22:53:54)
Дата 17.01.2011 11:05:27

Воскресная ночь, тишина... В минской дурке "включили" интернет... (-)
От Лис
К Larry (16.01.2011 22:53:54)
Дата 17.01.2011 00:19:06

Re: Простите за...

>В конце 80-х планировалось снятие с вооружения автоматов Калашникова и замена их автоматами Никонова "Абакан".Но начавшиеся экономические трудности помешали перевооружению.

Дело не только и не столько в трудностях. Просто АН-94 оказался еще тем "конем в пальто", в итоге нахрен ненужным.

>Только сейчас кучность стрельбы модернизированного АК приблизилась к уровню М-16,не последних выпусков.

АК74? Никуда не приблизилась. Практически какая была, такая и осталась. Близок (и не к М16, а к М4А1) АК101 -- вариант под патрон 5,56х45. При использовании хороших, качественных патронов, а не, прости господи, "Порноула"...

>С Калашникова по сути имеет смысл стрелять только одиночными.К 1986 году автомат Никонова был доработан и получил название «АСМ» (автомат со смещённым импульсом, модернизированный).Но до реформ армию перевооружить не успели.АК безнадёжно устарел,это как мосинки сравнить с карабинами в 40-е годы.

Спасибо, вы открыли нам глаза. Я бы вам порекомендовал почитать архивы форума. Здесь по этому поводу ну очень много разного понаписано. Причем кой-чего ну совсем недавно...
От adv1971
К Лис (17.01.2011 00:19:06)
Дата 17.01.2011 02:16:31

Re: Простите за...

Товарищь Лис.

Я ей богу не хочу никого обидеть, но
1) АКМ - всегда стрелял очередями из двух выстрелов - в любую мишень попадал всегда ( одиночными тоже попадал всегда)
2) АК-74 -ну если не считать отвратительно пристрелянные автоматы, то где-то с третьего раза очередями начал опять попадать всегда, понял особенности своего автомата.

Ну и зачем мне что-то более кучное?
Я не спн. я связист РВСН.
У меня главное оружие - мой ЗАС - чем мне поможет навороченый суперточный автомат, если вы до меня доберетесь?
От Larry
К adv1971 (17.01.2011 02:16:31)
Дата 17.01.2011 02:23:18

Re: Простите за...

>Я не спн. я связист РВСН.
>У меня главное оружие - мой ЗАС - чем мне поможет навороченый суперточный автомат, если вы до меня доберетесь?

Автомат рассчитан в первую очередь для пехоты.Представьте солдата в окопе,стреляет по движущемуся в атаку противнику на расстояние 800 метров.Прицелиться с такого расстояния и попасть сложно.А если очередью с высокой точностью,завалит как кабана дробью.Одна из пуль обязательно попадёт!
От adv1971
К Larry (17.01.2011 02:23:18)
Дата 17.01.2011 02:34:33

Re: Простите за...


>Автомат рассчитан в первую очередь для пехоты.Представьте солдата в окопе,стреляет по движущемуся в атаку противнику на расстояние 800 метров.

Не говорите ерунду.
Вы вообще предсталяете как выглядит человек в прицеле на 800 метров? Без оптики.
Никак он не выгядит, это мелкая движущаяся точка. И стрелять в нее бессмысленно и бесполезно.
У меня такие точки с горки катаются на санках, как раз те самые 800 метров до моего дома.
От bedal
К adv1971 (17.01.2011 02:34:33)
Дата 17.01.2011 13:58:57

гм, так и просится: "ну и как, хоть раз попал?" (-)
От Пехота
К adv1971 (17.01.2011 02:34:33)
Дата 17.01.2011 02:37:09

Re: Простите за...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Автомат рассчитан в первую очередь для пехоты.Представьте солдата в окопе,стреляет по движущемуся в атаку противнику на расстояние 800 метров.
>
>Не говорите ерунду.
>Вы вообще предсталяете как выглядит человек в прицеле на 800 метров? Без оптики.

Ну что Вы, право! Мосье - теоретик.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От adv1971
К Пехота (17.01.2011 02:37:09)
Дата 17.01.2011 02:43:22

Re: Простите за...


>>Вы вообще предсталяете как выглядит человек в прицеле на 800 метров? Без оптики.
>
>Ну что Вы, право! Мосье - теоретик.

По своему опыту, я бы прицельно мог бы стрелять ну максимум метров на 400. Если дальше, то только на подавление огнем ( в белый свет) и очередями. И никаких в ж. 800 метров.
От Larry
К adv1971 (17.01.2011 02:43:22)
Дата 17.01.2011 02:58:44

Re: Простите за...


>>>Вы вообще предсталяете как выглядит человек в прицеле на 800 метров? Без оптики.
>>
>>Ну что Вы, право! Мосье - теоретик.
>
>По своему опыту, я бы прицельно мог бы стрелять ну максимум метров на 400. Если дальше, то только на подавление огнем ( в белый свет) и очередями. И никаких в ж. 800 метров.

Ну не знаю.Рыбаки на льду в ясный день хорошо видны на большом расстоянии.Метров с 800 я бы наверное попал:)Очередью из абакана..
От Лис
К Larry (17.01.2011 02:58:44)
Дата 17.01.2011 08:53:58

Re: Простите за...

>Ну не знаю.Рыбаки на льду в ясный день хорошо видны на большом расстоянии.Метров с 800 я бы наверное попал:)Очередью из абакана..

Именнно что не знаете... Опущу ка я вас на грешную землю. Итак, допустим, у вас глаз-алмаз. Увидели вы того клиента, в кого хотите попасть на 800 метров. Пусть будет действительно замерзшее озеро. Белое. Ну там легкий ветерочек. Допустим, 2,5-3 м/с как-нибудь так на 2-3 часа. А теперь прикиньте, пожалуйста, поправки. Чтобы той самой "быстрой двойкой" из АН-94 попасть в ростовую фигуру на 800 метров.
От val462004
К Лис (17.01.2011 08:53:58)
Дата 17.01.2011 10:46:56

Re: Простите за...

>>Ну не знаю.Рыбаки на льду в ясный день хорошо видны на большом расстоянии.Метров с 800 я бы наверное попал:)Очередью из абакана..
>
>Именнно что не знаете... Опущу ка я вас на грешную землю. Итак, допустим, у вас глаз-алмаз. Увидели вы того клиента, в кого хотите попасть на 800 метров. Пусть будет действительно замерзшее озеро. Белое. Ну там легкий ветерочек. Допустим, 2,5-3 м/с как-нибудь так на 2-3 часа. А теперь прикиньте, пожалуйста, поправки. Чтобы той самой "быстрой двойкой" из АН-94 попасть в ростовую фигуру на 800 метров.

Да какой там ветер? В самую идельную погоду пусть хоть в десяти метров от цели пулю положит. Он видимо уверен, что пуля от дульного среза до предельной дальности летит по прямой.

С уважением,
От Larry
К val462004 (17.01.2011 10:46:56)
Дата 17.01.2011 10:56:40

Re: Простите за...

>>>Ну не знаю.Рыбаки на льду в ясный день хорошо видны на большом расстоянии.Метров с 800 я бы наверное попал:)Очередью из абакана..
>>
>>Именнно что не знаете... Опущу ка я вас на грешную землю. Итак, допустим, у вас глаз-алмаз. Увидели вы того клиента, в кого хотите попасть на 800 метров. Пусть будет действительно замерзшее озеро. Белое. Ну там легкий ветерочек. Допустим, 2,5-3 м/с как-нибудь так на 2-3 часа. А теперь прикиньте, пожалуйста, поправки. Чтобы той самой "быстрой двойкой" из АН-94 попасть в ростовую фигуру на 800 метров.
>
>Да какой там ветер? В самую идельную погоду пусть хоть в десяти метров от цели пулю положит. Он видимо уверен, что пуля от дульного среза до предельной дальности летит по прямой.

Мой пост выше,я как раз нужную фразу процитировал про 4 одиночных выстрела для поражения цели.Кучность стрельбы на дальних расстояних имеет определяющее значение в плане эффективности автомата.
От Larry
К Лис (17.01.2011 08:53:58)
Дата 17.01.2011 10:37:16

Re: Простите за...

>>Ну не знаю.Рыбаки на льду в ясный день хорошо видны на большом расстоянии.Метров с 800 я бы наверное попал:)Очередью из абакана..
>
>Именнно что не знаете... Опущу ка я вас на грешную землю. Итак, допустим, у вас глаз-алмаз. Увидели вы того клиента, в кого хотите попасть на 800 метров. Пусть будет действительно замерзшее озеро. Белое. Ну там легкий ветерочек. Допустим, 2,5-3 м/с как-нибудь так на 2-3 часа. А теперь прикиньте, пожалуйста, поправки. Чтобы той самой "быстрой двойкой" из АН-94 попасть в ростовую фигуру на 800 метров.

Прицельная дальность автомата калашникова 800 метров.Ближний бой городской.В полевых условиях перестрелка ведётся на значительных расстояниях.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ак-47
Дальнейшие модернизации оружия, такие как введение различных дульных компенсаторов и переход на малоимпульсный патрон, действительно положительно повлияли на точность стрельбы из автомата. Так, у АКМ суммарное срединное отклонение на дальности 800 м составляет уже 64 см (вертикальное) и 90 см (по ширине)[21], а у АК74 — 48 см (вертикальное) и 64 см (по ширине)[22].

Следующим этапом в улучшении этого показателя стала разработка моделей АК-107/АК-108 со сбалансированной автоматикой (см. ниже), тем не менее судьба этого варианта АК до сих пор не ясна.

Дальность прямого выстрела по грудной фигуре — 350 м.

АК позволяет поражать одной пулей следующие цели (для лучших стрелков, лёжа с упора, одиночным огнём):[6]

головная фигура — 100 м;
поясная фигура и бегущая фигура — 300 м;
Для поражения цели типа «бегущая фигура» на расстоянии 800 м в тех же условиях требуется при стрельбе одиночным огнём — 4 патрона, при стрельбе короткими очередями — 9 патронов[23].

http://weaponsas.narod.ru/A_Akms.htm
Прицельная дальность - 800/1000/1000 м
Дальность прямого выстрела по ростовой фигуре - 525м
Эффективная дальность стрельбы: около 400 метров

От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Larry (17.01.2011 10:37:16)
Дата 17.01.2011 10:59:11

Модераториал. rostov, ты спалился. (-)
От Alex Medvedev
К Larry (17.01.2011 10:37:16)
Дата 17.01.2011 10:52:21

Как вы, известный эксперт, думаете -- почему в биатлоне постоянно мажут?

Варианты:

1. Плохие стрелки
2. Плохие патроны
3. Плохие мишени
4. Кривые винтовки
5. Кривые руки
6. В биатлоне не мажут.
От Larry
К Alex Medvedev (17.01.2011 10:52:21)
Дата 17.01.2011 10:59:00

Re: Как вы,...

>Варианты:

>1. Плохие стрелки
>2. Плохие патроны
>3. Плохие мишени
>4. Кривые винтовки
>5. Кривые руки
>6. В биатлоне не мажут.

Дыхание тяжёлое когда стрелок подходит к мишени после пробежки.Сначала бежит на лыжах километры,потом выцеливает.Во как получается:)
От Гриша
К Larry (17.01.2011 02:58:44)
Дата 17.01.2011 07:14:02

Если попадете, вас ждет большое будущее в Олимпийской сборной (-)
От TEXOCMOTP
К Larry (17.01.2011 02:58:44)
Дата 17.01.2011 06:40:55

Re: Простите за...


>Ну не знаю.Рыбаки на льду в ясный день хорошо видны на большом расстоянии.Метров с 800 я бы наверное попал:)Очередью из абакана..

Может проще сначала на стрельбище пару раз сходить, да попробовать на 100-200м пострелять, а потом взрослым людям голову морочить? :)
От Larry
К Лис (17.01.2011 00:19:06)
Дата 17.01.2011 00:28:52

Re: Простите за...

>>В конце 80-х планировалось снятие с вооружения автоматов Калашникова и замена их автоматами Никонова "Абакан".Но начавшиеся экономические трудности помешали перевооружению.
>
>Дело не только и не столько в трудностях. Просто АН-94 оказался еще тем "конем в пальто", в итоге нахрен ненужным.

Денег на перевооружение не было.В 1986 году цена на нефть упала и перестройка загнулась.Тратить несколько миллиардов долларов на оснащение армии новыми автоматами советское руководство не сочло нужным в тех условиях.

>>Только сейчас кучность стрельбы модернизированного АК приблизилась к уровню М-16,не последних выпусков.
>
>АК74? Никуда не приблизилась. Практически какая была, такая и осталась. Близок (и не к М16, а к М4А1) АК101 -- вариант под патрон 5,56х45. При использовании хороших, качественных патронов, а не, прости господи, "Порноула"...

Кучность всегда была слабой стороной АК.Зато надёжность и неприхотливость в бою.Много обсуждалось.

http://www.newsland.ru/news/detail/id/614635/cat/42/
диалог по теме из комментов)

-АК: низкая кучность. После второго патрона в очереди все идет в небо (вспоминаем: "двадцать-два" - кто в теме, тот поймет). Офигенный плюс: НАДЕЖНОСТЬ. Утыкание патрона происходит очень и очень нечасто.
М-16 и иже с ней: кучно, но ненадежно. Попала в грязь-воду-песок, стреляешь длинными - всё. Это дубина, не более.

-Кучность АКМ на дистанции до 200 м отличная. Укладывается в круг 10 см. Именно на этой дальности и меньше можно вести действенный огонь как с АКМ, так и с М-16. Тогда зачем автомату еще выше кучность (3 - 5 см), если эта кучность оплачиваентся плохой надежностью оружия, что намного более важно в бою, чем офигенная точность.

-Так я и говорю - у АК первые два патрона ложатся кучно - остальные в очереди идут в небо.

-Только не надо про небо. Давным давно исправлено. АКМ не поднимает ствол во время стрельбы, как это было в первых выпусках АК-47.

-К чему Вы АКМ вспомнили? Нет их уже очень давно, сейчас кал. 5.45, АК-74 и его модификации. И ствол он на 3-м патроне в очереди задирает, не спорьте.


>>С Калашникова по сути имеет смысл стрелять только одиночными.К 1986 году автомат Никонова был доработан и получил название «АСМ» (автомат со смещённым импульсом, модернизированный).Но до реформ армию перевооружить не успели.АК безнадёжно устарел,это как мосинки сравнить с карабинами в 40-е годы.
>
>Спасибо, вы открыли нам глаза. Я бы вам порекомендовал почитать архивы форума. Здесь по этому поводу ну очень много разного понаписано. Причем кой-чего ну совсем недавно...
От И. Кошкин
К Larry (17.01.2011 00:28:52)
Дата 17.01.2011 00:39:11

Бу-го-га, исчо один человек учит буй-тура Салахова за автоматы)))))))))))) (-)
От Larry
К И. Кошкин (17.01.2011 00:39:11)
Дата 17.01.2011 00:53:53

Re: Бу-го-га, исчо...

Не учу никого,дисскутирую.Про кучность стрельбы ссылок могу насыпать мешок.А вот про качество патронов и причастность их к кучности стрельбы ранее утверждений не встречал.

>АК74? Никуда не приблизилась. Практически какая была, такая и осталась. Близок (и не к М16, а к М4А1) АК101 -- вариант под патрон 5,56х45. При использовании хороших, качественных патронов, а не, прости господи, "Порноула"...
От Пехота
К Larry (17.01.2011 00:53:53)
Дата 17.01.2011 02:32:35

Re: Бу-го-га, исчо...

Салам алейкум, аксакалы!
>Не учу никого,дисскутирую.Про кучность стрельбы ссылок могу насыпать мешок.

Простите, Ваши ссылки вряд ли пригодятся, поскольку здесь Вы можете общаться с людьми которые сами являются источником информации для приведённых Вами ссылок. Это я так намекаю, если что.

> А вот про качество патронов и причастность их к кучности стрельбы ранее утверждений не встречал.
А сами то как думаете?


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Larry
К Пехота (17.01.2011 02:32:35)
Дата 17.01.2011 02:55:57

Re: Бу-го-га, исчо...

>Салам алейкум, аксакалы!
>>Не учу никого,дисскутирую.Про кучность стрельбы ссылок могу насыпать мешок.
>
>Простите, Ваши ссылки вряд ли пригодятся, поскольку здесь Вы можете общаться с людьми которые сами являются источником информации для приведённых Вами ссылок. Это я так намекаю, если что.

>> А вот про качество патронов и причастность их к кучности стрельбы ранее утверждений не встречал.
>А сами то как думаете?

Придумывать что то своё в данном случае не нужно.Показатель кучности стрельбы с момента приняти АК на вооружение был главной проблемой автомата.
http://www.sinopa.ee/sor/bo001/bo04av/bo04av01/ispit01/ispit02.htm
Научно-технического совета НИПСМВО ГАУ ВС от 10 января 1948 г.

1. Поддубный. По мнению т. Лютого автомат Калашникова нужно рекомендовать на серию с одновременной доработкой по улучшению кучности и мелких исправлений. Но доработка кучности дело не легкое. Автомат нужно пускать на серию с существующей кучностью, либо не пускать на серию, пока не будет исправлена кучность боя.

В отчете необходимо проанализировать вопрос кучности и веса автомата, увязав с данными автомата Судаева.

В остальном я согласен с т. Лютым.

2. Орлов. Я думаю, что мы имеем достаточно оснований для рекомендации автомата Калашникова на серию. Безотказность и живучесть получены хорошие. Кучность боя у всех трех конструкций недостаточно хорошая. Над улучшением кучности боя в автомате Калашникова нужно будет еще поработать в оставшееся до запуска на серию и в процессе изготовлении серии. Образцы Булкина и Дементьева дорабатывать нет смысла.

3. Лысенко. Прежде чем принять определенное решение, нужно еще продолжить более детальное испытание автомата в разрезе тех требований войск, которые предъявлялись на войсковых испытаниях к автомату Судаева.

Автомат Калашникова удовлетворяет, в основном, всем требованиям ТТТ за исключением кучности, а это важный фактор, но ему конструкторы не уделили должного внимания при доработке автоматов.

Для улучшения кучности боя путей можно предложить много, но все они для проверки требуют большой и длительной работы. Но что делать с серией, если потребуются большие переделки в автомате для улучшения кучности?

Поэтому в отчете нужно дать анализ возможности запуска автомата Калашникова на серию с существующей кучностью боя.

4. Куценко. В отчете нужно принципиально сказать о кучности боя - допустима ли такая кучность.

Я считаю, что необходимо допустить автомат Калашникова на серию с той кучностью, какая есть сейчас.

Нужно проверить возможность улучшения кучности боя за счет применения стрельбы с упора на магазин.

Необходимо проанализировать также - почему АС-44 все же имеет лучшую кучность боя, чем данные автоматы.

5. Шевчук. Вопрос о кучности боя весьма серьезный. Я думаю, что на 100 м едва ли удастся выполнить задачу при стрельбе из данных автоматов.

Весьма сомнительно, чтобы за 15 дней, как предполагает т. Лютый, удалось решить вопрос об улучшении кучности боя. Здесь нужна большая осторожность, Пусть мы поработаем над кучностью даже 1/2 года, но зато не будем вынуждены бросить автомат, когда его забракуют в войсках.

Я предлагаю рекомендовать на доработку по кучности только автомат Калашникова и после доработки рекомендовать его на серию.

11. Лысенко. Нужно рекомендовать автомат на серию, но в отчете необходимо обосновать почему можно дать автомат с такой кучностью, подтвердив это соответствующими стрельбами на выполнение задач курса стрельб.

В то же время нельзя так легко относиться к вопросу кучности боя, нельзя в улучшении кучности боя идти вслепую - сверлить на стволе дырки и проч., необходима здесь серьезная работа.

12. Каннель. Что же делать с автоматом, если сейчас заняться изучением кучности? Кучность - конечно требование весьма серьезное.

Я думаю, что необходимо дополнительно провести стрельбы на выполнение задач по курсу стрельб и тогда решить, можно ли допустить существующую кучность.

Эксперименты по улучшению кучности боя следует производить именно на данной конкретной конструкции автомата.

Путь от серии до валового образца не так легкий и не так короткий (так в документе. Прим ред). Поэтому не следует терять времени, а необходимо запускать автомат Калашникова на серию и в процессе изготовления серии преодолевать трудности в отладке серии одновременно с улучшением кучности боя.

13. Литичевский. При испытаниях автомата Судаева красной чертой проходили два недостатка этого автомата: велик вес и недостаточна безотказность. Испытанные автоматы не имеют этих недостатков и наиболее обещающим из них является автомат Калашникова.

По живучести деталей и безотказности все автоматы, а особенно автомат Калашникова, дали, я бы сказал, как опытные образцы - блестящие результаты.

Кучность боя остается ниже требований ТТТ, но ее предполагают доработать до изготовления серии.

Я думаю, что проводить доработку автомата Калашникова можно будет в процессе изготовления серии. Но даже при существующем положении автомат решает задачи, стоящие перед ПП. Пусть в войсках дадут оценку серийным автоматом при существующей сейчас кучности, а тем временем нужно будет подыскать способы улучшения кучности.

От Larry
К Larry (17.01.2011 00:53:53)
Дата 17.01.2011 01:21:27

украинская модернизация 2003 года

стоимость работ по модернизации всего 50 евро,это наверное лучше,чем закупать оружие в дальнем зарубежье
http://www.defense-ua.com/rus/hotnews/?id=9195
От Jack30
К Larry (17.01.2011 01:21:27)
Дата 17.01.2011 01:28:18

Re: украинская модернизация...

>стоимость работ по модернизации всего 50 евро,это наверное лучше,чем закупать оружие в дальнем зарубежье
> http://www.defense-ua.com/rus/hotnews/?id=9195

Лучше подарить их криворуким украинским жуликам?
ПОдобные поделки неоднократно обсуждались. Общее мнение - хуже некуда.
От Larry
К Jack30 (17.01.2011 01:28:18)
Дата 17.01.2011 01:35:53

Re: украинская модернизация...

>>стоимость работ по модернизации всего 50 евро,это наверное лучше,чем закупать оружие в дальнем зарубежье
>> http://www.defense-ua.com/rus/hotnews/?id=9195
>
>Лучше подарить их криворуким украинским жуликам?
>ПОдобные поделки неоднократно обсуждались. Общее мнение - хуже некуда.

Сердюкова со всех сторон критикуют,а он получается хороший министр.Цену отечественному стрелковому оружию знает))В том числе модернизированному.Потому предлагает покупать заграницей.
Про автоматы Абакан читал мнения десантников,воевавших в Чечне.В сравнение с Калашниковым,на порядок лучше автомат.
От Jack30
К Larry (17.01.2011 01:35:53)
Дата 17.01.2011 01:43:33

Re: украинская модернизация...

>>>стоимость работ по модернизации всего 50 евро,это наверное лучше,чем закупать оружие в дальнем зарубежье
>>> http://www.defense-ua.com/rus/hotnews/?id=9195
>>
>>Лучше подарить их криворуким украинским жуликам?
>>ПОдобные поделки неоднократно обсуждались. Общее мнение - хуже некуда.
>
>Сердюкова со всех сторон критикуют,а он получается хороший министр.Цену отечественному стрелковому оружию знает))
Откуда он ее знает? Более того, как выясняется ничего про массовое армейское оружие он не говорил.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2132473.htm

>В том числе модернизированному.Потому предлагает покупать заграницей.
Какому модернизированному?
>Про автоматы Абакан читал мнения десантников,воевавших в Чечне.В сравнение с Калашниковым,на порядок лучше автомат.
Ну а я читал совершенно другие мнения. Причем сдается мне что это были мнения более компетентных людей.
Что кстати подтверждается историей того самого Абакана....
От Larry
К Jack30 (17.01.2011 01:43:33)
Дата 17.01.2011 01:48:48

на перевооружение средств не было

>>>>стоимость работ по модернизации всего 50 евро,это наверное лучше,чем закупать оружие в дальнем зарубежье
>>>> http://www.defense-ua.com/rus/hotnews/?id=9195
>>>
>>>Лучше подарить их криворуким украинским жуликам?
>>>ПОдобные поделки неоднократно обсуждались. Общее мнение - хуже некуда.
>>
>>Сердюкова со всех сторон критикуют,а он получается хороший министр.Цену отечественному стрелковому оружию знает))
>Откуда он ее знает? Более того, как выясняется ничего про массовое армейское оружие он не говорил.
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2132473.htm

>>В том числе модернизированному.Потому предлагает покупать заграницей.
>Какому модернизированному?
>>Про автоматы Абакан читал мнения десантников,воевавших в Чечне.В сравнение с Калашниковым,на порядок лучше автомат.
>Ну а я читал совершенно другие мнения. Причем сдается мне что это были мнения более компетентных людей.
>Что кстати подтверждается историей того самого Абакана....

Сейчас в России нефте и газодолларов много(дотации с остального мира),российская армия получила возможность реформироваться.

http://www.warlib.ru/index.php?id=000099
Но вернемся к автомату. Чем же взял конструктор? Что позволило ему победить опытнейших оружейников?

Помните, под каким названием он был представлен на оружейной выставке в Нижнем Новгороде? Он назывался АСМ. Вот в буковке "С" и кроется весь его секрет.

"С" — значит смещенный импульс. Кто стрелял из автомата Калашникова, тот помнит, что в цель попадала лишь первая пуля. Вторую уже "уводило". А при длинной очереди ни о какой кучности говорить не приходилось.

У автомата Никонова три темпа стрельбы. Он стреляет длинными очередями, одиночными выстрелами и отсекает очередь в два патрона. Причем автомат сам регулирует скорость стрельбы. Длинная очередь — это 600, а очередь в две пули — 1800 выстрелов в минуту. Пули вылетают из ствола настолько быстро, что отдача ощущается только после второго выстрела. Это и есть принцип смещенного импульса. Кучность боя поразительная. По этому показателю автомат Никонова во много раз превосходит "Калашникова" и, что важно, в 0,5 раза американскую винтовку М-16. А она считается одним из самых метких стрелковых оружий мира.

Казалось бы, кучность стрельбы должна быть естественным качеством стрелкового оружия. Но привыкшие к автомату АК считают это чудом.

В свое время автомат Никонова показали главе правительства Виктору Степановичу Черномырдину. Он слыл неплохим стрелком, разбирался в оружии. На стрельбище в дивизии Дзержинского он повалил все мишени и заподозрил, не подстроено ли это все специально. Второй раз он стрелял в Ижевске, приехав на празднование 50-летия автомата Калашникова. Неудобно было Виктору Степановичу хвалить при юбиляре автомат коллеги, но вскоре Геннадий Николаевич Никонов получил Государственную премию. Правда, не за новый автомат, а за дизайн спортивного и охотничьего оружия. Традиция партийных времен была соблюдена: и патриарха Калашникова не обидели, и нового оружейника признали.

А между тем ижевский конструктор составил конкуренцию мировым специалистам, работавшим над проектами "smart weapon" — "умного оружия". По разработкам систем стрелкового оружия для нашей царицы полей мы давно от всех отстали. Здесь главенствуют немцы, бельгийцы, французы; крупномасштабно, с финансированием порядка 3 миллиардов долларов на период до 2005 года, работают американцы, создавая "объективное индивидуальное боевое оружие". Мы же все хотим попроще да ценой подешевле.

Мне приходилось видеть в Чечне, как снайперы спецназа бережно носят свои винтовки в специальных футлярчиках. Кощунственно сравнивать их с музыкантами, но другое сравнение не приходит. Чуть свободная минута, они открывают футляры и приводят оружие в готовность. Вот такой должна быть профессиональная пехота, и такое должно быть обращение с "умным оружием".

Появление автомата Никонова в войсках вызвало интерес американской разведки. А как же иначе? Американские оружейники бьются над оружием для морской пехоты, а тут — то что надо. Говорят, что разведка охотится за "Никоном" в Чечне и готова выплатить немалые деньги, лишь бы он оказался в ее руках. Рано или поздно это случится, и тогда...

Сам конструктор считает, что автомат можно разобрать и скопировать, но главный секрет оружия — принцип смещенного импульса — не разгадать еще долгие годы.

Но, как мы все чаще убеждаемся, долгие годы проносятся мгновенно. Прошло уже 15 лет, как автомат Никонова был признан лучшим. Его будто бы на вооружение приняли, но в серию не пустили. То ли военные высказались о несвоевременности перевооружения, то ли денег нет. Подсчитано, что нужен миллиард долларов на организацию производства нового оружия.

Время бежит. Кончится все тем, что в очередном американском боевике мы увидим крепкого морского пехотинца, вооруженного автоматом очень похожим на что-то уже виденное.

Наша же пехота будет продолжать пребывать в эре Калашникова.

От Jack30
К Larry (17.01.2011 01:48:48)
Дата 17.01.2011 01:57:01

Re: на перевооружение...

Когда? Вам уже все сказали, что дело было совсем не в средствах.
>
>Сейчас в России нефте и газодолларов много(дотации с остального мира),российская армия получила возможность реформироваться.
Вы значение слова "дотации" знаете? Реформы российской армии нужно начинать ну никак не с замены стрелковки...


> http://www.warlib.ru/index.php?id=000099
>Но вернемся к автомату. Чем же взял конструктор? Что позволило ему победить опытнейших оружейников?
Осподя... Ну и что вы собирались доказать подняв это гуано 12..15 летней давности?

От Larry
К Jack30 (17.01.2011 01:57:01)
Дата 17.01.2011 02:06:14

Спорщики

>Когда? Вам уже все сказали, что дело было совсем не в средствах.
>>
>>Сейчас в России нефте и газодолларов много(дотации с остального мира),российская армия получила возможность реформироваться.
>Вы значение слова "дотации" знаете? Реформы российской армии нужно начинать ну никак не с замены стрелковки...

Реформы проводятся комплексно.Не только с замены стрелковки.

>> http://www.warlib.ru/index.php?id=000099
>>Но вернемся к автомату. Чем же взял конструктор? Что позволило ему победить опытнейших оружейников?
>Осподя... Ну и что вы собирались доказать подняв это гуано 12..15 летней давности?

Этот ваш мощный коммент перевешивает написанное в статье.Что вы хотите возразить?Что Абакан дерьмо и всё было на самом деле иначе?
От Jack30
К Larry (17.01.2011 02:06:14)
Дата 17.01.2011 02:18:33

Re: Спорщики


>>Вы значение слова "дотации" знаете? Реформы российской армии нужно начинать ну никак не с замены стрелковки...
>
>Реформы проводятся комплексно.Не только с замены стрелковки.
Т.е. что такое "дотации" вы все же не знаете.
Замена стрелковки для РА не сильно нужна вообще.

>>> http://www.warlib.ru/index.php?id=000099
>>>Но вернемся к автомату. Чем же взял конструктор? Что позволило ему победить опытнейших оружейников?
>>Осподя... Ну и что вы собирались доказать подняв это гуано 12..15 летней давности?
>
>Этот ваш мощный коммент перевешивает написанное в статье.Что вы хотите возразить?Что Абакан дерьмо и всё было на самом деле иначе?
Я хочу сказать следущее:
1. Статья - банальная рекламная заказуха
2. Написана очень давно.
3. Автор не знаком с предметом чуть более чем полностью и несет фантастическую хрень
4. Да, на самом деле многое было иначе. По крайней мере побудительные мотивы руководства, которые журналисту понять никак было невозможно
5. И да, Абакан по итогу, похоже таки оказался дерьмом. По крайней мере, оружием малопригодным для любой армии мира. Может быть окромя ватиканской гвардии...
От Larry
К Jack30 (17.01.2011 02:18:33)
Дата 17.01.2011 02:40:18

Автомат Никонова


>>>Вы значение слова "дотации" знаете? Реформы российской армии нужно начинать ну никак не с замены стрелковки...
>>
>>Реформы проводятся комплексно.Не только с замены стрелковки.
>Т.е. что такое "дотации" вы все же не знаете.
Это когда прибыль с нефти превышает на 700-800% себестоимость её добычи.На бытовом уровне представьте.Вы купили пачку сигарет за 2 доллара,перепродали за 20.Халява какая,можно ничего и не делать.Только нефть из под земли доставать.

>Замена стрелковки для РА не сильно нужна вообще.

Действительно,зачем оснащать армию более классным оружием.Всё равно большая война маловероятна.В локальном конфликте можно подручными средствами справиться.Как БТРы в Чечне,разваливались после попаданий любого нестрелкового оружия.В смысле машины старые,давно списать надо.А их в Чечню отправили.

>>>> http://www.warlib.ru/index.php?id=000099
>>>>Но вернемся к автомату. Чем же взял конструктор? Что позволило ему победить опытнейших оружейников?
>>>Осподя... Ну и что вы собирались доказать подняв это гуано 12..15 летней давности?
>>
>>Этот ваш мощный коммент перевешивает написанное в статье.Что вы хотите возразить?Что Абакан дерьмо и всё было на самом деле иначе?
>Я хочу сказать следущее:
>1. Статья - банальная рекламная заказуха
>2. Написана очень давно.
>3. Автор не знаком с предметом чуть более чем полностью и несет фантастическую хрень
>4. Да, на самом деле многое было иначе. По крайней мере побудительные мотивы руководства, которые журналисту понять никак было невозможно
>5. И да, Абакан по итогу, похоже таки оказался дерьмом. По крайней мере, оружием малопригодным для любой армии мира. Может быть окромя ватиканской гвардии...

У меня нет слов.Ещё в 1981 году на испытаниях по всем параметрам превзошёл АК.Смотрите какой классный автомат Никонова))


[23K]


От Jack30
К Larry (17.01.2011 02:40:18)
Дата 17.01.2011 03:03:48

Re: Автомат Никонова


>>Т.е. что такое "дотации" вы все же не знаете.
>Это когда прибыль с нефти превышает на 700-800% себестоимость её добычи.На бытовом уровне представьте.Вы купили пачку сигарет за 2 доллара,перепродали за 20.Халява какая,можно ничего и не делать.Только нефть из под земли доставать.
Я понимаю всю трагедию жителей Украины из-за отсутствия нефти и "халявы", но вот сочуствовать почему-то не получается
Да, все вами написанное никакого отношения к термину "дотации" не имеет. Дотации - это совершенно другое

>>Замена стрелковки для РА не сильно нужна вообще.
>
>Действительно,зачем оснащать армию более классным оружием.Всё равно большая война маловероятна.В локальном конфликте можно подручными средствами справиться.Как БТРы в Чечне,разваливались после попаданий любого нестрелкового оружия.В смысле машины старые,давно списать надо.А их в Чечню отправили.
Вот и надо менять БТРы, а главное не допускать ситуации, когда на войну отправляют старые и некомплектные машины
Я так понимаю что ждать разъяснения термина "нестрелковое оружие" я тоже буду очень долго?
>
>У меня нет слов.Ещё в 1981 году на испытаниях по всем параметрам превзошёл АК.Смотрите какой классный автомат Никонова))
В каком-каком году?
Кстати ПО ВСЕМ ПАРАМЕТРАМ калашников превзойти практически невозможно. По крайней мере для только что созданого оружия...

Я отлично знаю как выглядит АН-94. Мне он кстати не нравится.
От Larry
К Jack30 (17.01.2011 03:03:48)
Дата 17.01.2011 03:20:41

Re: Автомат Никонова


>>>Замена стрелковки для РА не сильно нужна вообще.
>>
>>Действительно,зачем оснащать армию более классным оружием.Всё равно большая война маловероятна.В локальном конфликте можно подручными средствами справиться.Как БТРы в Чечне,разваливались после попаданий любого нестрелкового оружия.В смысле машины старые,давно списать надо.А их в Чечню отправили.
>Вот и надо менять БТРы, а главное не допускать ситуации, когда на войну отправляют старые и некомплектные машины
>Я так понимаю что ждать разъяснения термина "нестрелковое оружие" я тоже буду очень долго?

Мистрали,например,покупают.Новые подводные лодки,корабли.
>>
>>У меня нет слов.Ещё в 1981 году на испытаниях по всем параметрам превзошёл АК.Смотрите какой классный автомат Никонова))
>В каком-каком году?
>Кстати ПО ВСЕМ ПАРАМЕТРАМ калашников превзойти практически невозможно. По крайней мере для только что созданого оружия...

В конце перестройки были заморожены программы перевооружения армии.Страна оказалась в экономическом кризисе.Только в этом году наконец конкретно поставлен вопрос о замене АК.Ранее планировалось абаканами,сейчас иностранные образцы планируется закупать.

http://nnm.ru/blogs/as35/istoriya_sozdaniya_an-94_abakan/
В 1978 году был объявлен конкурс на создание автомата, превосходящего по боевым качествам находившийся на вооружении АК-74. По условиям, новый автомат должен был превзойти состоящий на вооружении образец в 1,5-2 раза при увеличении кучности стрельбы в 5-10 раз, в том числе из неудобных положений (на ходу, с колена, без упора) при условии сохранении надежности своего предшественника.

В 1981 году был объявлен конкурс "Абакан". Полигонные испытания не менее чем 8 моделей выдержали автоматы тульских оружейников Стечкина, Коробова и автомат ижевского конструктора Геннадия Николаевича Никонова со смещенным импульсом отдачи, который и стал победителем.

В 1985 году автомат Никонова дорабатывается и получает название "АСМ" (автомат со смещённым импульсом, модернизированный). Дальнейшую проверку он проходил в войсках, где показал, по сравнению с АК-74, увеличенную точность стрельбы фиксированными очередями, в т.ч. из неудобного положения, и был признан "полностью соответствующим предъявляемым тактико-техническим требованиям".

В 1997 году АСМ под названием "5,45-мм автомат Никонова обр. 1994 г. (АН-94)" принимается на вооружение и планируется для полной замены автоматов АКМ и АК-74. Но по экономическим причинам, а также с учетом конструктивных особенностей и необходимости более длительного обучения сегодня автомат Никонова состоит на вооружении отдельных подразделений армии и МВД, укомплектованных профессионалами. Автомату присвоили наименование конкурса, в котором он победил ("Абакан").

С 1988 года АН-94 производится на Ижевском машиностроительном заводе (ИЖМАШ) малыми партиями.

От Jack30
К Larry (17.01.2011 03:20:41)
Дата 17.01.2011 03:29:49

Re: Автомат Никонова


>>>>Замена стрелковки для РА не сильно нужна вообще.
>>>
>>Я так понимаю что ждать разъяснения термина "нестрелковое оружие" я тоже буду очень долго?
>
>Мистрали,например,покупают.Новые подводные лодки,корабли.
Покупка Мистралей - шаг очень сомнительной разумности. ПЛ Россия не покупает, а корабли все больше продает.
Кстати, я так и не понял, что из перечисленного является "нестрелковым оружием"


>
>В конце перестройки были заморожены программы перевооружения армии.Страна оказалась в экономическом кризисе.
Это не так.

>Только в этом году наконец конкретно поставлен вопрос о замене АК.Ранее планировалось абаканами,сейчас иностранные образцы планируется закупать.
Опять же это не так. Впрочем если вы являетесь Сердюковым - вам возможно виднее....

> http://nnm.ru/blogs/as35/istoriya_sozdaniya_an-94_abakan/
Теперь вы рыщите в поисках знаний на игровых сайтах? Создатели которых не отличают АЕК от Абакана?
От Larry
К Jack30 (17.01.2011 03:29:49)
Дата 17.01.2011 03:45:36

Re: Автомат Никонова


>>>>>Замена стрелковки для РА не сильно нужна вообще.
>>>>
>>>Я так понимаю что ждать разъяснения термина "нестрелковое оружие" я тоже буду очень долго?
>>
>>Мистрали,например,покупают.Новые подводные лодки,корабли.
>Покупка Мистралей - шаг очень сомнительной разумности. ПЛ Россия не покупает, а корабли все больше продает.
>Кстати, я так и не понял, что из перечисленного является "нестрелковым оружием"

Зенитно-ракетный комплекс С-400, 28 апреля 2007 года принят на вооружение.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1-400
Такие вопросы задаёте,лишь бы возразить.Примерно понимаю зачем.Свои авторитеты,в курсе вопросов.Будьте поскромнее)
Вертолётоносец военный корабль.Это и есть оружие.


>>
>>В конце перестройки были заморожены программы перевооружения армии.Страна оказалась в экономическом кризисе.
>Это не так.

>>Только в этом году наконец конкретно поставлен вопрос о замене АК.Ранее планировалось абаканами,сейчас иностранные образцы планируется закупать.
>Опять же это не так. Впрочем если вы являетесь Сердюковым - вам возможно виднее....

>> http://nnm.ru/blogs/as35/istoriya_sozdaniya_an-94_abakan/
>Теперь вы рыщите в поисках знаний на игровых сайтах? Создатели которых не отличают АЕК от Абакана?

К картинке придрались на фоне котельной.А текст хорош,но вас похоже не интересует))
От tramp
К Larry (17.01.2011 03:45:36)
Дата 17.01.2011 09:20:19

Re: Автомат Никонова

>>Кстати, я так и не понял, что из перечисленного является "нестрелковым оружием"
>Зенитно-ракетный комплекс С-400, 28 апреля 2007 года принят на вооружение.
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1-400
Как интересно, ранее http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2132850.htm вы написали следующее
Larry>Как БТРы в Чечне,разваливались после попаданий любого нестрелкового оружия.
Вот люди и интересуются, что это за оружие такое, а вы все увиливаете и увиливаете.. похоже вы тролль
>К картинке придрались на фоне котельной.А текст хорош,но вас похоже не интересует))
Если люди лепят картинку от балды, то это уже повод подумать, а стоит ли это копипастить..
Можно посмотреть ведь и более специализированные ресурсы - http://world.guns.ru/assault/rus/an-94-abakan-r.html Эти "часы с кукушкой" сложны и неудобны, что отмечали пользователи при сравнении с АЕК, который который сейчас и выбрали для разработки на его базе более совершенной модели автомата.
От Larry
К tramp (17.01.2011 09:20:19)
Дата 17.01.2011 10:46:41

Re: Автомат Никонова

>>>Кстати, я так и не понял, что из перечисленного является "нестрелковым оружием"
>>Зенитно-ракетный комплекс С-400, 28 апреля 2007 года принят на вооружение.
>> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1-400
>Как интересно, ранее http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2132850.htm вы написали следующее
>Larry>Как БТРы в Чечне,разваливались после попаданий любого нестрелкового оружия.
>Вот люди и интересуются, что это за оружие такое, а вы все увиливаете и увиливаете.. похоже вы тролль

Из гранотомётов попадание означало 100процентое уничтожение,на фугасах маломощных подрывались и разваливались.Самому несложно понять какое у боевиков нестрелковое оружие.Уточняющие вопросы излишни.
>>К картинке придрались на фоне котельной.А текст хорош,но вас похоже не интересует))
>Если люди лепят картинку от балды, то это уже повод подумать, а стоит ли это копипастить..
>Можно посмотреть ведь и более специализированные ресурсы - http://world.guns.ru/assault/rus/an-94-abakan-r.html Эти "часы с кукушкой" сложны и неудобны, что отмечали пользователи при сравнении с АЕК, который который сейчас и выбрали для разработки на его базе более совершенной модели автомата.

По ссылке короткая статья,аналогичная которой я постил ранее.Пользователи отмечали,что в 1997 году планировалось полное перевооружение российской армии автоматами Никонова,но отсутствие финансирования не пользовало реализовать программу.
От bedal
К Larry (17.01.2011 10:46:41)
Дата 17.01.2011 13:57:51

ну, тролль, чистый тролль

сделайте паузу, попробуйте освежить навыки чтения - за один только последний месяц пару раз тема всплывала на ВИФе с подробным разбором, достаточным для того, чтобы начать формировать собственное мнение, не подменяя его пересказами Весёлых Картинок.
От Flanker
К Larry (17.01.2011 00:53:53)
Дата 17.01.2011 01:20:41

Re: Бу-го-га, исчо...

>Не учу никого,дисскутирую.Про кучность стрельбы ссылок могу насыпать мешок.А вот про качество патронов и причастность их к кучности стрельбы ранее утверждений не встречал.
^))))))
Сначала лучше ознакомиться с профилем профессиональной деятельности т. Лиса, а то весь форум опять помрет со смеху, глядя на ваш замечательный диспут :))
От Larry
К Flanker (17.01.2011 01:20:41)
Дата 17.01.2011 01:25:21

Re: Бу-го-га, исчо...

>>Не учу никого,дисскутирую.Про кучность стрельбы ссылок могу насыпать мешок.А вот про качество патронов и причастность их к кучности стрельбы ранее утверждений не встречал.
>^))))))
>Сначала лучше ознакомиться с профилем профессиональной деятельности т. Лиса, а то весь форум опять помрет со смеху, глядя на ваш замечательный диспут :))
наверное ничего на свете лучше нету,
чем ходить с АК по белу свету)
тогда уже ссылку сразу дали бы,чтоб долго сам не искал
От Flanker
К Larry (17.01.2011 01:25:21)
Дата 17.01.2011 01:29:44

Re: Бу-го-га, исчо...

>наверное ничего на свете лучше нету,
>чем ходить с АК по белу свету)
>тогда уже ссылку сразу дали бы,чтоб долго сам не искал
Да поиском по архивам форума по нику прогоните, ознакомтесь, сразу куча вопросов отпадет.
От Larry
К Flanker (17.01.2011 01:29:44)
Дата 17.01.2011 01:37:22

Re: Бу-го-га, исчо...

>>наверное ничего на свете лучше нету,
>>чем ходить с АК по белу свету)
>>тогда уже ссылку сразу дали бы,чтоб долго сам не искал
>Да поиском по архивам форума по нику прогоните, ознакомтесь, сразу куча вопросов отпадет.

Очень не кокретный совет.Сами не знаете,что мне искать))
От Пехота
К Larry (17.01.2011 01:37:22)
Дата 17.01.2011 02:23:52

Re: Бу-го-га, исчо...

Салам алейкум, аксакалы!

>Очень не кокретный совет.Сами не знаете,что мне искать))

Вы здесь недавно, поэтому многого не понимаете просто. Вам дали дельный совет. Поверьте.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От А.Никольский
К Читатель1 (16.01.2011 14:39:23)
Дата 16.01.2011 15:14:50

сколько можно?

передаю слова министра защитникам автомата Калашникова (а также танка Т-90 и т.д.)
Массовые закупки стрелкового оружия, а также танков, боеприпасов, и прочего, не планируются, в связи с наличием больших запасов оного, которые некуда девать. Что касается боеприпасов, то только их предстоит утилизировать в 2011 г 50 тыс вагонов
Планируются ограниченные закупки специального оружия для всяких спецподразделений, в том числе за рубежом, если нет отечественных аналогов.
От adv1971
К А.Никольский (16.01.2011 15:14:50)
Дата 16.01.2011 18:01:35

Re: сколько можно?

>Что касается боеприпасов, то только их предстоит утилизировать в 2011 г 50 тыс вагонов

Я таки непонимаю.
Если у нас патронов и автоматов в запасе огромное количество, то кто таки мешает наконец научить солдат стрелять отдав приказ "Патронов не жалеть"?
Любая часть как правило уже имеет стрельбище и устроить там хороший "расстрел" мишеней, то только вопрос наличия патронов и мишеней. И никаких особых денежных трат.
Фанера для мишеней никогда дефицитом не была.
Да и упражнение вида "перебить из АКМ рельс" никто не отменял :) ( к сожалению меня в свое время к нему не допустили, все патроны забрали офицеры и прапорщики)
От Andrey~65
К adv1971 (16.01.2011 18:01:35)
Дата 16.01.2011 23:21:35

Re: сколько можно?

>Если у нас патронов и автоматов в запасе огромное количество, то кто таки мешает наконец научить солдат стрелять отдав приказ "Патронов не жалеть"?
А в ходе учебы при такой методе ресурс стволов оружия расстрелян не будет?
От val462004
К Andrey~65 (16.01.2011 23:21:35)
Дата 17.01.2011 10:26:45

Re: сколько можно?

>>Если у нас патронов и автоматов в запасе огромное количество, то кто таки мешает наконец научить солдат стрелять отдав приказ "Патронов не жалеть"?
>
>А в ходе учебы при такой методе ресурс стволов оружия расстрелян не будет?

При наличии огромных запасов оружия это проблема?
От TEXOCMOTP
К Andrey~65 (16.01.2011 23:21:35)
Дата 17.01.2011 06:26:05

Re: сколько можно?

>>Если у нас патронов и автоматов в запасе огромное количество, то кто таки мешает наконец научить солдат стрелять отдав приказ "Патронов не жалеть"?
>
>А в ходе учебы при такой методе ресурс стволов оружия расстрелян не будет?

Так калашей вроде до хрена и как бы не больше чем нужно, если верить министру. Плюс загрузили бы свою промышленность если калашей не хватает.
От Гриша
К Andrey~65 (16.01.2011 23:21:35)
Дата 16.01.2011 23:43:47

Re: сколько можно?

>>Если у нас патронов и автоматов в запасе огромное количество, то кто таки мешает наконец научить солдат стрелять отдав приказ "Патронов не жалеть"?
>
>А в ходе учебы при такой методе ресурс стволов оружия расстрелян не будет?

Ресурс ствола около 15000-20000 выстрелов...
От Паршев
К adv1971 (16.01.2011 18:01:35)
Дата 16.01.2011 20:24:32

В США сюрплюс вовсю продают, у нас нельзя. Более того,

запрещено 5,45 в гражданском секторе использовать вообще.
От Ktulu
К Паршев (16.01.2011 20:24:32)
Дата 16.01.2011 21:10:48

Ну оба .311 то теоретически можно ...

>запрещено 5,45 в гражданском секторе использовать вообще.

... если закрыть глаза на сердечники. А учитывая, что Россия по
ценам на патроны впереди планеты всей, бюджет можно было бы неплохо
пополнить.

Правда всем очевидно, что продавать патроны в стране с самыми дешёвыми
патронами гораздо логичнее, чем в стране с самыми дорогими.

--
Алексей
От Larry
К Ktulu (16.01.2011 21:10:48)
Дата 16.01.2011 22:56:15

Re: Ну оба

> А учитывая, что Россия по
>ценам на патроны впереди планеты всей, бюджет можно было бы неплохо
>пополнить.

стоимость патронов какая,с чем сравнивать?
От Гриша
К Ktulu (16.01.2011 21:10:48)
Дата 16.01.2011 21:26:10

Re: Ну оба

>>запрещено 5,45 в гражданском секторе использовать вообще.
>
>... если закрыть глаза на сердечники. А учитывая, что Россия по
>ценам на патроны впереди планеты всей, бюджет можно было бы неплохо
>пополнить.

>Правда всем очевидно, что продавать патроны в стране с самыми дешёвыми
>патронами гораздо логичнее, чем в стране с самыми дорогими.

Для этого надо либерализировать рынок продажи оружия - ведь даже если патроны будут раздавать бесплатно, то после определенного количества "рынок" будет абсолютно насыщен. Кстати, в этом плане, американские импортеры поступили правильно - в начале 2000-х годов с наличием патронов 5.45 было довольно хреново, и соотвественно оружие данного калибра просто не шло - ну кому нужно ружье патроны к которому поступают с большими перебоями и стоят сравнительно дорого притом. А тут на рынок вышла много миллионная партия болгарского и советского 7н1 (сначала болгарский, через год/полтора советский) и начались постоянные поставики коммерческого Wolf-а...тут то народ понял что с патронами будет все нормально и бросился покупать АК-74.
От Ktulu
К Гриша (16.01.2011 21:26:10)
Дата 16.01.2011 22:54:11

Рынок какой-никакой есть

>Для этого надо либерализировать рынок продажи оружия - ведь даже если патроны будут раздавать бесплатно, то после определенного количества "рынок" будет абсолютно насыщен.

Рынок продажи оружия есть, пара млн. единиц на руках. Только при ценах на патроны от 2 до 10 раз выше
по сравнению с США покупными патронами особо не постреляешь. Самый дешёвый .223 стоит 14 руб. (~50с, стальная
гильза и т.д.), что по сравнению с surplus 5.45 по 5c за штуку в США ровно в 10 раз дороже.
Патроны для мелкана самые дешёвые по 20c.

--
Алексей
От Паршев
К Ktulu (16.01.2011 22:54:11)
Дата 16.01.2011 23:43:19

"Не пой, Ванька, военных песен, не расстраивай отца"(с)
От Гриша
К Ktulu (16.01.2011 22:54:11)
Дата 16.01.2011 23:11:02

Re: Рынок какой-никакой...

>>Для этого надо либерализировать рынок продажи оружия - ведь даже если патроны будут раздавать бесплатно, то после определенного количества "рынок" будет абсолютно насыщен.
>
>Рынок продажи оружия есть, пара млн. единиц на руках. Только при ценах на патроны от 2 до 10 раз выше
>по сравнению с США покупными патронами особо не постреляешь. Самый дешёвый .223 стоит 14 руб. (~50с, стальная
>гильза и т.д.), что по сравнению с surplus 5.45 по 5c за штуку в США ровно в 10 раз дороже.

5 центов за 5.45 это всеже наверно закупочные цены - самые дешевые которые были за последние лет 5 это 8 центов за штуку, и то продавось очень крупным импортером (Century Arms) напрямую без участия розничных торговцев.
От Larry
К Ktulu (16.01.2011 22:54:11)
Дата 16.01.2011 23:01:40

Re: Рынок какой-никакой...

>>Для этого надо либерализировать рынок продажи оружия - ведь даже если патроны будут раздавать бесплатно, то после определенного количества "рынок" будет абсолютно насыщен.
>
>Рынок продажи оружия есть, пара млн. единиц на руках. Только при ценах на патроны от 2 до 10 раз выше
>по сравнению с США покупными патронами особо не постреляешь. Самый дешёвый .223 стоит 14 руб. (~50с, стальная
>гильза и т.д.), что по сравнению с surplus 5.45 по 5c за штуку в США ровно в 10 раз дороже.
>Патроны для мелкана самые дешёвые по 20c.

Источник приведите для подтверждения цифр,а то незнакомым с темой можно что угодно написать.Схавают)
От Ktulu
К Larry (16.01.2011 23:01:40)
Дата 16.01.2011 23:45:49

Re: Рынок какой-никакой...

>>>Для этого надо либерализировать рынок продажи оружия - ведь даже если патроны будут раздавать бесплатно, то после определенного количества "рынок" будет абсолютно насыщен.
>>
>>Рынок продажи оружия есть, пара млн. единиц на руках. Только при ценах на патроны от 2 до 10 раз выше
>>по сравнению с США покупными патронами особо не постреляешь. Самый дешёвый .223 стоит 14 руб. (~50с, стальная
>>гильза и т.д.), что по сравнению с surplus 5.45 по 5c за штуку в США ровно в 10 раз дороже.
>>Патроны для мелкана самые дешёвые по 20c.
>
>Источник приведите для подтверждения цифр,а то незнакомым с темой можно что угодно написать.Схавают)

Конкретно 5.45 видел по 5с при покупке ящика пару лет назад вот здесь:
http://www.dansammo.com/ammo.asp
Сейчас там 13c
$279.00 5.45X39 Russian military surplus. 2,160 rds wood case. Two sealed tins.
http://www.dansammo.com/images/inv/AS54501.jpg



На цены на .223 в России можно посмотреть в любом охотничьем магазине. Для сохранения душевного
спокойствия цены на .308 лучше вовсе не смотреть.

--
Алексей
От Larry
К Ktulu (16.01.2011 23:45:49)
Дата 17.01.2011 00:02:00

Re: Рынок какой-никакой...

>>>>Для этого надо либерализировать рынок продажи оружия - ведь даже если патроны будут раздавать бесплатно, то после определенного количества "рынок" будет абсолютно насыщен.
>>>
>>>Рынок продажи оружия есть, пара млн. единиц на руках. Только при ценах на патроны от 2 до 10 раз выше
>>>по сравнению с США покупными патронами особо не постреляешь. Самый дешёвый .223 стоит 14 руб. (~50с, стальная
>>>гильза и т.д.), что по сравнению с surplus 5.45 по 5c за штуку в США ровно в 10 раз дороже.
>>>Патроны для мелкана самые дешёвые по 20c.
>>
>>Источник приведите для подтверждения цифр,а то незнакомым с темой можно что угодно написать.Схавают)
>
>Конкретно 5.45 видел по 5с при покупке ящика пару лет назад вот здесь:
> http://www.dansammo.com/ammo.asp
>Сейчас там 13c
>$279.00 5.45X39 Russian military surplus. 2,160 rds wood case. Two sealed tins.
>
http://www.dansammo.com/images/inv/AS54501.jpg




>На цены на .223 в России можно посмотреть в любом охотничьем магазине. Для сохранения душевного
>спокойствия цены на .308 лучше вовсе не смотреть.

На заводе можно заказать патроны.
http://2876.ru.all-biz.info/

Почему тогда цены для американских и российских потребителей разные?Получается как с реэкспортом ВАЗов из Европы.В 90-е годы популярным было покупать российские машины за границей,вести их обратно на Родину.Дешевле обходилось чем в местных автосалонах покупать.
От Гриша
К Larry (17.01.2011 00:02:00)
Дата 17.01.2011 00:06:30

Re: Рынок какой-никакой...

>На заводе можно заказать патроны.
> http://2876.ru.all-biz.info/

Цен нет...

>Почему тогда цены для американских и российских потребителей разные?Получается как с реэкспортом ВАЗов из Европы.В 90-е годы популярным было покупать российские машины за границей,вести их обратно на Родину.Дешевле обходилось чем в местных автосалонах покупать.

Потому что на российском рынке практически нет конкуренции.
От Larry
К Гриша (17.01.2011 00:06:30)
Дата 17.01.2011 00:19:30

Re: Рынок какой-никакой...

>>На заводе можно заказать патроны.
>> http://2876.ru.all-biz.info/
>
>Цен нет...

>>Почему тогда цены для американских и российских потребителей разные?Получается как с реэкспортом ВАЗов из Европы.В 90-е годы популярным было покупать российские машины за границей,вести их обратно на Родину.Дешевле обходилось чем в местных автосалонах покупать.
>
>Потому что на российском рынке практически нет конкуренции.

Антимонопольная служба должна заниматься случаями необоснованного завышения цен.По 3 рубля патроны в России наверное не купишь.Интересно было б ещё посмотреть на цену в американских оружейных магазинах.Не только онлайн-заказ,постом ранее ссылку вы размещали.
От Гриша
К Larry (16.01.2011 23:01:40)
Дата 16.01.2011 23:20:25

Re: Рынок какой-никакой...

>>Патроны для мелкана самые дешёвые по 20c.
>
>Источник приведите для подтверждения цифр,а то незнакомым с темой можно что угодно написать.Схавают)
Если вас интересуют американские цены, советую использовать сайт типа http://www.ammoseek.com

Как видите на данный момент цена на 5.45 около 11ц./шт +доставка.
От Larry
К Гриша (16.01.2011 23:20:25)
Дата 16.01.2011 23:26:01

Re: Рынок какой-никакой...

>>>Патроны для мелкана самые дешёвые по 20c.
>>
>>Источник приведите для подтверждения цифр,а то незнакомым с темой можно что угодно написать.Схавают)
>Если вас интересуют американские цены, советую использовать сайт типа http://www.ammoseek.com

>Как видите на данный момент цена на 5.45 около 11ц./шт +доставка.

по ссылке увидел минимум 25 центов патрон
http://ammoseek.com/?gun=handgun&cal=48&type=&grains=0&mfg=&keywords=&sortby=cpr
От FAP Lap
К Larry (16.01.2011 23:26:01)
Дата 16.01.2011 23:31:14

Re: Рынок какой-никакой...

>по ссылке увидел минимум 25 центов патрон
> http://ammoseek.com/?gun=handgun&cal=48&type=&grains=0&mfg=&keywords=&sortby=cpr

По данной ссылке пистолетные 45 калибра. Найдите там автоматные 5,45х39
Faplap
От Larry
К FAP Lap (16.01.2011 23:31:14)
Дата 16.01.2011 23:34:28

Re: Рынок какой-никакой...

>>по ссылке увидел минимум 25 центов патрон
>> http://ammoseek.com/?gun=handgun&cal=48&type=&grains=0&mfg=&keywords=&sortby=cpr
>
>По данной ссылке пистолетные 45 калибра. Найдите там автоматные 5,45х39
>Faplap

Нашёл,почему то написано Russian 5.45x39.Следует ли из этого что патроны в России стоят дороже?
http://ammoseek.com/?gun=rifle&cal=249
От Гриша
К Larry (16.01.2011 23:34:28)
Дата 16.01.2011 23:40:00

Re: Рынок какой-никакой...

>>>по ссылке увидел минимум 25 центов патрон
>>> http://ammoseek.com/?gun=handgun&cal=48&type=&grains=0&mfg=&keywords=&sortby=cpr
>>
>>По данной ссылке пистолетные 45 калибра. Найдите там автоматные 5,45х39
>>Faplap
>
> Нашёл,почему то написано Russian 5.45x39.Следует ли из этого что патроны в России стоят дороже?
> http://ammoseek.com/?gun=rifle&cal=249

А сколько они в России стоят по вашему?
От Larry
К Гриша (16.01.2011 23:40:00)
Дата 16.01.2011 23:43:10

Re: Рынок какой-никакой...

>>>>по ссылке увидел минимум 25 центов патрон
>>>> http://ammoseek.com/?gun=handgun&cal=48&type=&grains=0&mfg=&keywords=&sortby=cpr
>>>
>>>По данной ссылке пистолетные 45 калибра. Найдите там автоматные 5,45х39
>>>Faplap
>>
>> Нашёл,почему то написано Russian 5.45x39.Следует ли из этого что патроны в России стоят дороже?
>> http://ammoseek.com/?gun=rifle&cal=249
>
>А сколько они в России стоят по вашему?

Хотелось бы узнать по какой цене армия РФ закупает патроны?)
а вообще стрелковка отстала от западных образцов
http://shurigin.livejournal.com/182971.html#cutid1
От Гриша
К Larry (16.01.2011 23:43:10)
Дата 16.01.2011 23:45:08

Re: Рынок какой-никакой...

>>А сколько они в России стоят по вашему?
>
>Хотелось бы узнать по какой цене армия РФ закупает патроны?)

Ну хотите так узнайте. А то пока что от вас только какие то инсинуации идут.
От Larry
К Гриша (16.01.2011 23:45:08)
Дата 16.01.2011 23:49:39

Re: Рынок какой-никакой...

>>>А сколько они в России стоят по вашему?
>>
>>Хотелось бы узнать по какой цене армия РФ закупает патроны?)
>
>Ну хотите так узнайте. А то пока что от вас только какие то инсинуации идут.

обсуждения идут на предмет выяснения стоимости патронов в России и США,я усомнился что в России настолько дороже
>Рынок продажи оружия есть, пара млн. единиц на руках. Только при ценах на патроны от 2 до 10 раз выше
>по сравнению с США покупными патронами особо не постреляешь.
От Llandaff
К Ktulu (16.01.2011 22:54:11)
Дата 16.01.2011 22:57:13

Единственные, кому патронов нужно много - это спортсмены и бабахеры

Но для нарезного бабахинга и тренировок мало стрельбищ, все упирается в них.
От Ktulu
К Llandaff (16.01.2011 22:57:13)
Дата 16.01.2011 23:48:11

Re: Единственные, кому...

Про массовых потребителей патронов согласен.

>Но для нарезного бабахинга и тренировок мало стрельбищ, все упирается в них.

Тут всё упирается друг в друга. Стрельбищ мало, поэтому мало стреляют, и мало требуется патронов;
патроны дорогие, поэтому мало стреляют, и мало требуется стрельбищ. Обе логические цепочки верны.

--
Алексей
От Llandaff
К Ktulu (16.01.2011 23:48:11)
Дата 16.01.2011 23:59:59

Патроны не дорогие.

7.62х39 стоят вообще дешево. .223рем - тоже доступны по цене. Ничего дорогого в них нет.
От Ktulu
К Llandaff (16.01.2011 23:59:59)
Дата 17.01.2011 00:11:09

Кому как

>7.62х39 стоят вообще дешево. .223рем - тоже доступны по цене. Ничего дорогого в них нет.

Я лично считаю, что 6 руб. за 22LR, 10 руб. за 7,62x39, 14 руб. за .223Rem, 50 руб. за новосиб в латунной гильзе
.308, 60 руб. за S&B биметалл .308, 120 руб. за .308 Lapua, и 200 руб. за .308 Federal Gold Medal Match
это дорого.

Без релоада никак.

--
Алексей
От Llandaff
К Ktulu (17.01.2011 00:11:09)
Дата 17.01.2011 09:02:41

Re: Кому как

>>7.62х39 стоят вообще дешево. .223рем - тоже доступны по цене. Ничего дорогого в них нет.
>
>Я лично считаю, что 6 руб. за 22LR, 10 руб. за 7,62x39, 14 руб. за .223Rem, 50 руб. за новосиб в латунной гильзе

Извините, не знаю, из какого вы города. А в подмосковном Климовске все не так страшно.
5,56х45 (.223 Rem)
5,56*45 Кентавр об.3,6 полим.томп. "Hornady"БПЗ 11,00 руб. шт
5,56*45 Кентавр экс.4,0 полим.томп. "Hornady"БПЗ 11,00 руб. шт
5,56*45 об 3,5 лак. БПЗ 7,90 руб. шт
5,56*45 об 3,6 полимер БПЗ 7,90 руб. шт
5,56*45 об 4,0 полимер БПЗ 7,90 руб. шт
5,56*45 п.о 4,0 лак.БПЗ 7,90 руб. шт

7,62х39
7,62*39 об б/м 8 КСПЗ 6,95 руб. шт
7,62*39 об. 8гр. полимер БПЗ 6,90 руб. шт
7,62*39 п.о 8,1 лак.БПЗ 6,90 руб. шт
7,62*39 п.о 8,1 полимер БПЗ 6,90 руб. шт

7,62х51 (.308Win)
.308 Win HPC эксп. 11,7г.с бал.нак. (S&B) патрон 74,50 руб. шт
.308 Win SP п.об 11,7г. (S&B) патрон 54,50 руб. шт
.308 Win SPCE п.об 9,7г. (S&B) патрон 53,00 руб. шт
.308W DNobel 11.9 EVO (2315434) 144,00 руб. шт
7,62*51 Кентавр об 9,7 полим. "Hornady" БПЗ (.308Win) 20,00 руб. шт
7,62*51 об б/м 9,7 WOLF 13,80 руб. шт
7,62*51 об ГЖ ОЖ НПЗ 19,00 руб. шт
7,62*51 об ГЖ ОТ НПЗ 22,50 руб. шт
7,62*51 об ГЛ ОТ НПЗ 30,00 руб. шт
7,62*51 об лак.9,4 БПЗ 13,00 руб. шт
7,62*51 об пов. кучности НПЗ 37,00 руб. шт
7,62*51 п.о ГЖ ОЖ НПЗ 20,00 руб. шт
7,62*51 п.о ГЖ ОТ НПЗ 23,00 руб. шт
7,62*51 п.о Кентавр 10,7 полим. "Hornady" БПЗ 20,00 руб. шт
7,62*51 п.о лак. 9,1 БПЗ 13,00 руб. шт
7,62*51 п.о лак.10,9 БПЗ 15,00 руб. шт

7,62х54
7,62*54 об 11,3 лак.БПЗ 13,00 руб. шт
7,62*54 об 11,3 Супер лак.БПЗ 30,00 руб. шт
7,62*54 об 12 лак.БПЗ 13,20 руб. шт
7,62*54 об 9,5 б/м WOLF 16,90 руб. шт
7,62*54 об выс.куч.НПЗ 25,50 руб. шт
7,62*54 об ГЖ ОЖ НПЗ 16,00 руб. шт
7,62*54 об ГЖ ОТ НПЗ 17,00 руб. шт
7,62*54 об легк. пуля ГЖ ОЖ НПЗ 15,90 руб. шт
7,62*54 об легк. пуля ГЖ ОТ НПЗ 16,50 руб. шт
7,62*54 об пов.куч.ГЖ ОТ НПЗ 23,00 руб. шт
7,62*54 об Экст ГЛ ОТ НПЗ 42,00 руб. шт
7,62*54 об. Эк-70 НПЗ 65,00 руб. шт
7,62*54 п.о 13,2 оц.БПЗ 13,40 руб. шт
7,62*54 п.о ГЖ ОЖ НПЗ 18,00 руб. шт
7,62х54 R FMJ об 11,7г (S&B) патрон 49,90 руб. шт
7,62х54 R HPBT эксп 11,3г (S&B) патрон 70,00 руб. шт
7,62х54 R SP п/о 11,7г (S&B) патрон 51,80 руб. шт

Т.е. если не брать охотничьи патроны с дорогими охотничьими пулями - цены вполне позволяют бабахинг.
От Ktulu
К Llandaff (17.01.2011 09:02:41)
Дата 17.01.2011 12:18:58

Re: Кому как

>>>7.62х39 стоят вообще дешево. .223рем - тоже доступны по цене. Ничего дорогого в них нет.
>>
>>Я лично считаю, что 6 руб. за 22LR, 10 руб. за 7,62x39, 14 руб. за .223Rem, 50 руб. за новосиб в латунной гильзе
>
>Извините, не знаю, из какого вы города. А в подмосковном Климовске все не так страшно.
До Климовска (магазина при патронном заводе, самое дешёвое в России место) даже из Москвы ехать и ехать,
а больше 400 шт. за раз не увезти. Это время и деньги. В СПб минимальные цены раза в полтора выше (и туда тоже
ехать, место специфическое). http://www.tirspb.ru/s/19/patrony.html#patron_113

Большинство перечисленных патронов имеют стальную гильзу и биметаллическую пулю, для стрельбы
из приличных болтовых винтовок не годятся. Из Сайги-Тигра-СКС, да, стрелять можно,
если не ставить при этом целью достижение кучности лучше 2 минут. В импортные полуавтоматы я бы такие
патроны совать не стал. И при этом цены всё едино вдвое выше по сравнению с США. Если оставить только патроны
с латунной гильзой (для стрельбы на точность), то останется вот что:

>.308 Win HPC эксп. 11,7г.с бал.нак. (S&B) патрон 74,50 руб. шт
>.308 Win SP п.об 11,7г. (S&B) патрон 54,50 руб. шт
>.308 Win SPCE п.об 9,7г. (S&B) патрон 53,00 руб. шт
>.308W DNobel 11.9 EVO (2315434) 144,00 руб. шт
>7,62*54 об Экст ГЛ ОТ НПЗ 42,00 руб. шт
>7,62*54 об. Эк-70 НПЗ 65,00 руб. шт
>7,62х54 R FMJ об 11,7г (S&B) патрон 49,90 руб. шт
>7,62х54 R HPBT эксп 11,3г (S&B) патрон 70,00 руб. шт
>7,62х54 R SP п/о 11,7г (S&B) патрон 51,80 руб. шт

В списке достаточно посредственные патроны S&B + специфическая Экстра, а приличных целевых типа Lapua, Norma,
Geco (RWS), Federal вовсе нет (есть RWS с охотничьей пулей). А все приличные патроны стоят от 100 и вплоть до 250 руб.

>Т.е. если не брать охотничьи патроны с дорогими охотничьими пулями - цены вполне позволяют бабахинг.

Если не преследовать достижение хоть какой-нибудь точности, то из некоторых видов оружия условно позволяют
(всё равно вдвое дороже чем такие же в США). Для сравнения, стоимость самосборного патрона, превышающего
по точности в разы из приличного оружия все перечисленные в списке патроны, около 25 руб. за шт. при покупке
компонентов для 100 шт в СПб. А если кое-что возить из Финляндии самому, то 15 руб.

--
Алексей
От Llandaff
К Ktulu (17.01.2011 12:18:58)
Дата 17.01.2011 12:29:58

Re: Кому как

>>>>7.62х39 стоят вообще дешево. .223рем - тоже доступны по цене. Ничего дорогого в них нет.
>>>
>>>Я лично считаю, что 6 руб. за 22LR, 10 руб. за 7,62x39, 14 руб. за .223Rem, 50 руб. за новосиб в латунной гильзе
>>
>>Извините, не знаю, из какого вы города. А в подмосковном Климовске все не так страшно.
>До Климовска (магазина при патронном заводе, самое дешёвое в России место) даже из Москвы ехать и ехать,
>а больше 400 шт. за раз не увезти. Это время и деньги. В СПб минимальные цены раза в полтора выше (и туда тоже
>ехать, место специфическое). http://www.tirspb.ru/s/19/patrony.html#patron_113

1) Климовск - ближнее подмосковье.
2) Магазин не имеет никакого отношения к патронному заводу, и из продукции КШЗ там только одна строчка - "7,62*39 об б/м 8 КСПЗ 6,95 руб.". Все остальное - привозное, как везде.
3) Можете еще прайс-лист Мытищенского Ордома посмотреть. Еще ближе к Москве, но тоже дешево.


>Большинство перечисленных патронов имеют стальную гильзу и биметаллическую пулю, для стрельбы
>из приличных болтовых винтовок не годятся.

Мой тезис - "бабахинг - дешев". Для бабахинга это годится.

> Из Сайги-Тигра-СКС, да, стрелять можно,
>если не ставить при этом целью достижение кучности лучше 2 минут. В импортные полуавтоматы я бы такие
>патроны совать не стал.

AR-овладельцы российские суют. И ничего страшного не происходит.

> И при этом цены всё едино вдвое выше по сравнению с США. Если оставить только патроны
>с латунной гильзой (для стрельбы на точность), то останется вот что:
>В списке достаточно посредственные патроны S&B + специфическая Экстра, а приличных целевых типа Lapua, Norma,
>Geco (RWS), Federal вовсе нет (есть RWS с охотничьей пулей). А все приличные патроны стоят от 100 и вплоть до 250 руб.

Я собственно с этим и не спорю - охотничьи патроны дороги.

>Если не преследовать достижение хоть какой-нибудь точности, то из некоторых видов оружия условно позволяют
>(всё равно вдвое дороже чем такие же в США).

Это неправда. Цены на дешевые патроны у нас сравнимы с американскими. 8-10 рублей розничной цены на .223рем сравнимы с розничной ценой на такие же патроны в США ( http://www.cheaperthandirt.com/AMM2900-1.html - $3.79 за 20 шт,
От Ktulu
К Llandaff (17.01.2011 12:29:58)
Дата 17.01.2011 12:59:32

Re: Кому как

>1) Климовск - ближнее подмосковье.

Ехать из большинства мест Москвы не менее 1 часа туда и не менее 1 часа обратно. Т.е. имеем
2 часа времени + деньги на бензин (или билеты) ради 400 патронов (по мне так не менее 1 тыс. руб.
накладные расходы, +2,5 руб. за штуку). В самое дешёвое место СПб мне тоже ехать час туда -- час обратно.

>2) Магазин не имеет никакого отношения к патронному заводу, и из продукции КШЗ там только одна строчка - "7,62*39 об б/м 8 КСПЗ 6,95 руб.". Все остальное - привозное, как везде.

Может быть, но магазин самый дешёвый в России.

>>Большинство перечисленных патронов имеют стальную гильзу и биметаллическую пулю, для стрельбы
>>из приличных болтовых винтовок не годятся.

>Мой тезис - "бабахинг - дешев". Для бабахинга это годится.
Я не считаю цены вдвое выше чем в США дешёвыми. Для бабахинга годится, но не для всякого.
Точность в 5 см на 100 м доставляет, но не всегда удовольствие.

>>если не ставить при этом целью достижение кучности лучше 2 минут. В импортные полуавтоматы я бы такие
>>патроны совать не стал.
>AR-овладельцы российские суют. И ничего страшного не происходит.
Кентавр .223 может и суют (самый приличный из всей линейки Кентавров). Всё остальное я бы совать не стал.

>Я собственно с этим и не спорю - охотничьи патроны дороги.
Целевые не менее дороги.

>>Если не преследовать достижение хоть какой-нибудь точности, то из некоторых видов оружия условно позволяют
>>(всё равно вдвое дороже чем такие же в США).
>Это неправда. Цены на дешевые патроны у нас сравнимы с американскими. 8-10 рублей розничной цены на .223рем сравнимы с розничной ценой на такие же патроны в США ( http://www.cheaperthandirt.com/AMM2900-1.html - $3.79 за 20 шт,

Правда-правда. $3.79 за 20 шт. это 5,7 руб. за шт. против 11 руб. за аналогичный тульский Wolf в СПб
(в самом дешёвом месте), 12-15 руб. в прочих местах СПб. И разница между США и Россией состоит в том, что я
реально могу в США купить патроны по самой дешёвой цене (закажу доставку по почте за символическую плату),
а в России ехать в самое дешёвое место экономически нецелесообразно (по почте доставки нет, а спецсвязью
можно поседеть что-то пересылать).

--
Алексей
От Гриша
К Ktulu (17.01.2011 12:59:32)
Дата 17.01.2011 18:25:35

Re: Кому как

>Кентавр .223 может и суют (самый приличный из всей линейки Кентавров). Всё остальное я бы совать не стал.

А Кентавр это какой завод? У нас под таким брэндом не продают.
От Llandaff
К Гриша (17.01.2011 18:25:35)
Дата 17.01.2011 18:38:35

Это для российского рынка

>>Кентавр .223 может и суют (самый приличный из всей линейки Кентавров). Всё остальное я бы совать не стал.
>
>А Кентавр это какой завод? У нас под таким брэндом не продают.

Завод Барнаул, гильзы стальные Барнаул, пули Hornady разные. Первые российские патроны с импортными пулями.
От Гриша
К Llandaff (17.01.2011 18:38:35)
Дата 17.01.2011 18:47:44

Эк как интересно, значит сотрудничество идет в обеих направлениях

>>>Кентавр .223 может и суют (самый приличный из всей линейки Кентавров). Всё остальное я бы совать не стал.
>>
>>А Кентавр это какой завод? У нас под таким брэндом не продают.
>
>Завод Барнаул, гильзы стальные Барнаул, пули Hornady разные. Первые российские патроны с импортными пулями.

У нас они продаются под брэндом Hornady, но исключительно в калибрах 5.45x39 и 7.62x39 - .223 Hornady делает только в латунных гильзах. Причем если 5.45 стоит более менее по божески (около 33 ц/шт), то 7.62 они выставляют по такой цене как другие производители с латунной гильзой (около 50ц/шт).

От Llandaff
К Гриша (17.01.2011 18:47:44)
Дата 19.01.2011 10:47:40

У нас, кстати, калибры наоборот

в первую очередь эти патроны продаются в "охотничьих" калибрах - .30-06, .243 вин (этот калибр российские заводы вообще раньше не делали) и др.

А у вас они сконцентрировались на дешевых милитарибабахинговых калибрах.
От Llandaff
К Ktulu (17.01.2011 12:59:32)
Дата 17.01.2011 13:06:56

Re: Кому как

1) патроны доступны по цене
2) в США все сильно дешевле. Разница в цене патронов такая же, как разница в цене например автомобилей и гораздо меньше, чем разница в цене одежды.
От Ktulu
К Llandaff (17.01.2011 13:06:56)
Дата 17.01.2011 13:23:46

Re: Кому как

>1) патроны доступны по цене

Поганые патроны для бабахинга условно доступны (вдвое дороже чем точно такие же российские в США),
охотничьи недоступны (в несколько раз дороже таких же в США, но это неважно, охотники мало стреляют),
целевые недоступны (от 100 руб., в несколько раз дороже таких же в США).

>2) в США все сильно дешевле. Разница в цене патронов такая же, как разница в цене например автомобилей и гораздо меньше, чем разница в цене одежды.

Не такая же разница. Разница в цене автомобилей и одежды значительная, но не превышает двух раз.
А разница в цене на патроны может быть 7 раз. К примеру, вот такой патрон
Federal Gold Medal Match .308 168gr Sierra Matchking BTHP
при цене в США менее 30 руб. за шт. продаётся в СПб за 200 руб./шт.

--
Алексей
От Llandaff
К Ktulu (17.01.2011 13:23:46)
Дата 17.01.2011 15:39:27

Вы видите стакан наполовину пустой, я наполовину полный

замечу, что я пишу только про бабахинг. Высокоточная стрельба и все такое - это не моя тема, я по этим вопросам с вами не спорю.
От Михаил-71
К adv1971 (16.01.2011 18:01:35)
Дата 16.01.2011 19:27:45

Re: сколько можно?

>Я таки непонимаю.
>Если у нас патронов и автоматов в запасе огромное количество, то кто таки мешает наконец научить солдат стрелять отдав приказ "Патронов не жалеть"?


На устои посягаете.
От А.Никольский
К adv1971 (16.01.2011 18:01:35)
Дата 16.01.2011 18:34:45

Re: сколько можно?

боеприпасы - лишь часть затрат для боевой подготовки, причем с истекшими сроками хранения их использовать запрещено.
Да и патроны явно небольшая часть уничтожаемых запасов, как справедливо указал ув.pamir70.
От RTY
К А.Никольский (16.01.2011 18:34:45)
Дата 16.01.2011 20:21:16

Re: сколько можно?

>боеприпасы - лишь часть затрат для боевой подготовки, причем с истекшими сроками хранения их использовать запрещено.

Никто не мешает расстреливать боеприпасы непосредственно перед истечением срока годности.

>Да и патроны явно небольшая часть уничтожаемых запасов

Артиллеристам, танкистам и т.д. тоже надо тренироваться.
Разве нет?
От Larry
К RTY (16.01.2011 20:21:16)
Дата 16.01.2011 23:05:33

расстрел боеприпасов

>>боеприпасы - лишь часть затрат для боевой подготовки, причем с истекшими сроками хранения их использовать запрещено.
>
>Никто не мешает расстреливать боеприпасы непосредственно перед истечением срока годности.

Боеприпасы подразумевают регулярное израсходование и восполнение))
http://www.youtube.com/watch?v=NgtnRW8YowM
От pamir70
К RTY (16.01.2011 20:21:16)
Дата 16.01.2011 20:31:38

Re: сколько можно?

>Никто не мешает расстреливать боеприпасы непосредственно перед истечением срока годности.
И инженерные боеприпасы выставлять на местность )
Впрочем, а как Вы себе это представляете?
Можно приблизительно накидать логистическую схему по доставке боеприпасов к потребителям вроде бы как-бы ДО истечения срока годности, но тем не менее не слишком много снимая годного со складов( мобзапас однако)

>Разве нет?
Канешна. Моторесурс танков как учитывать будем? )
Или вкопаем 1(один ) штук на стрельбище и с него будем тренировать?
Может быть Вы наконец сообразите, что для точго что-бы сотворить несомненно благое начинание, необходимо учесть много чего, что-бы оное не стало пагубным.
ВЫ за это возьмётесь?
Или Ваше дело -высказать предложение. А там пусть другие мучаются? )
От TEXOCMOTP
К pamir70 (16.01.2011 20:31:38)
Дата 17.01.2011 06:17:38

Re: сколько можно?

Да, намного проще всё это барахло просто повзрывать к чертям... Вместо того чтобы работать и организовывать стрельбы ответственно, так чтоли?
От pamir70
К TEXOCMOTP (17.01.2011 06:17:38)
Дата 17.01.2011 21:41:35

Re: сколько можно?

> Вместо того чтобы работать и организовывать стрельбы ответственно, так чтоли?
Я так понимаю,это и есть запрашиваемая логистическая схема? )))))
От Secator
К adv1971 (16.01.2011 18:01:35)
Дата 16.01.2011 18:27:26

Так и навара тоже никакого.

>Если у нас патронов и автоматов в запасе огромное количество, то кто таки мешает наконец научить солдат стрелять отдав приказ "Патронов не жалеть"?
>Любая часть как правило уже имеет стрельбище и устроить там хороший "расстрел" мишеней, то только вопрос наличия патронов и мишеней. И никаких особых денежных трат.

Свою контору под это дело не приспособишь и денег не распилишь.

С уважением Secator
От И. Кошкин
К adv1971 (16.01.2011 18:01:35)
Дата 16.01.2011 18:19:11

Нельзя потому что (-)
От pamir70
К adv1971 (16.01.2011 18:01:35)
Дата 16.01.2011 18:09:11

Так разве утилизируют ТОЛЬКО патроны? :) (-)
От RTY
К А.Никольский (16.01.2011 15:14:50)
Дата 16.01.2011 15:34:01

Re: сколько можно?

>Массовые закупки стрелкового оружия, а также танков, боеприпасов, и прочего, не планируются, в связи с наличием больших запасов оного, которые некуда девать. Что касается боеприпасов, то только их предстоит утилизировать в 2011 г 50 тыс вагонов

Почему утилизировать, а не продать заинтересованным странам?
От А.Никольский
К RTY (16.01.2011 15:34:01)
Дата 16.01.2011 15:48:10

Re: сколько можно?

Почему утилизировать, а не продать заинтересованным странам?
++++
а они есть, эти страны?
Этот вопрос был сразу же задан, он сказал, что продажа боеприпасов и оружия (законная) - дело дорогостроящое даже если раздавать бесплатно, необходимо провести предпродажную подготоввку, ремонт, грузить через сертифицированные порты и перевозить должным транспортом и т.д.
От lesnik
К А.Никольский (16.01.2011 15:48:10)
Дата 16.01.2011 20:17:37

Целый год взрывы слышны постоянно, рвут боеприпасы

Окна дрожат. До полигона километров 40-50.
От Сергей Зыков
К А.Никольский (16.01.2011 15:48:10)
Дата 16.01.2011 18:34:45

Re: сколько можно?

>Этот вопрос был сразу же задан, он сказал, что продажа боеприпасов и оружия (законная) - дело дорогостроящое даже если раздавать бесплатно, необходимо провести предпродажную подготоввку, ремонт, грузить через сертифицированные порты и перевозить должным транспортом и т.д.

у наших экспертов даже добыча алмазов(золота) из карьера экскаваторами будет заведомо делом дорогостоящим и не выгодным :)
От Гриша
К А.Никольский (16.01.2011 15:48:10)
Дата 16.01.2011 18:34:35

Есть

>Почему утилизировать, а не продать заинтересованным странам?
>++++
>а они есть, эти страны?
В США поставляют довольно много сюрпласа.

>Этот вопрос был сразу же задан, он сказал, что продажа боеприпасов и оружия (законная) - дело дорогостроящое даже если раздавать бесплатно, необходимо провести предпродажную подготоввку, ремонт, грузить через сертифицированные порты и перевозить должным транспортом и т.д.

(а отбашлить за это не получилось, так что хрен с ней - пусть горит).
От RTY
К А.Никольский (16.01.2011 15:48:10)
Дата 16.01.2011 15:55:38

Re: сколько можно?

>Почему утилизировать, а не продать заинтересованным странам?
>++++
>а они есть, эти страны?

Думаю, стран, заинтересованных в боеприпасах под оружие производства СССР, полно. Вопрос только в том, кто из них хоть сколько-нибудь платежеспособен и кто не попадает под санкции.
И чего, собственно, за боеприпасы входят в эти 50000 вагонов.

>Этот вопрос был сразу же задан, он сказал, что продажа боеприпасов и оружия (законная) - дело дорогостроящое даже если раздавать бесплатно, необходимо провести предпродажную подготоввку, ремонт, грузить через сертифицированные порты и перевозить должным транспортом и т.д.

А утилизация боеприпасов - дешевое ли дело? К тому же, наверняка опасное и вредное. Учитывая реалии - наверняка еще и долгое (а летом пожары, однако).
От VIM
К RTY (16.01.2011 15:55:38)
Дата 16.01.2011 19:08:45

Re: сколько можно?

>И чего, собственно, за боеприпасы входят в эти 50000 вагонов.
Запасы ~5 млрд артвыстрелов и ~7 млрд патронов.
С уважением, ВИ
От RTY
К VIM (16.01.2011 19:08:45)
Дата 16.01.2011 19:46:48

Re: сколько можно?

>>И чего, собственно, за боеприпасы входят в эти 50000 вагонов.
>Запасы ~5 млрд артвыстрелов и ~7 млрд патронов.
>С уважением, ВИ

Имелось в виду, не входят ли в эти вагоны-боеприпасы какие-нибудь химические, бактериологические и прочие спецбоеприпасы.
От А.Никольский
К RTY (16.01.2011 19:46:48)
Дата 16.01.2011 20:00:04

Re: сколько можно?

Имелось в виду, не входят ли в эти вагоны-боеприпасы какие-нибудь химические, бактериологические и прочие спецбоеприпасы.
+++++
химические боеприпасы утилизируются отдельно по своей программе в силу международных обязательств, а бактериологических у РФ не имеется.
От pamir70
К RTY (16.01.2011 15:55:38)
Дата 16.01.2011 16:14:56

Re: сколько можно?

>Думаю, стран, заинтересованных в боеприпасах под оружие производства СССР, полно.
В покупке боеприпасов с истекшим сроком хранения?
Ну..наверное сильно "по дешёвке ". Ведь не совсем понятно - будет ли оно стрелять вообще, и не бабахнет ли по дороге...
>А утилизация боеприпасов - дешевое ли дело? К тому же, наверняка опасное и вредное. Учитывая реалии - наверняка еще и долгое (а летом пожары, однако).
"Предварительные оценки показывают, что затраты на хранение списанных боеприпасов могут увеличиться на 10— 20 % по сравнению с затратами на хранение боеприпасов, у которых ГСХ не истек.
Предполагается, что инженерные боеприпасы будут в среднем уничтожаться в следующих размерах (до 2000 г.):
— инженерные мины (главным образом, противотанковые) — по 1 млн. шт. в год;
— заряды разминирования — примерно по 1,5—2,0 тыс. комплексов в год;
— артиллерийские боеприпасы примерно по 20 тыс. вагонов (400 тыс. т) и пороха по 3 тыс. вагонов (60 тыс. т).
Максимальное сокращение сроков хранения списанных боеприпасов путем их утилизации может существенно уменьшить затраты и снизить взрывопожароопасность хранения."(с)
http://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=117848
От AFirsov
К А.Никольский (16.01.2011 15:48:10)
Дата 16.01.2011 15:51:48

А когда было дешевле утилизировать? Или природы у нас много - сожжем?? (-)
От Harkonnen
К А.Никольский (16.01.2011 15:14:50)
Дата 16.01.2011 15:24:25

Re: сколько можно?


>Массовые закупки стрелкового оружия, а также танков, боеприпасов, и прочего, не планируются, в связи с наличием больших запасов оного, которые некуда девать. Что касается боеприпасов, то только их предстоит утилизировать в 2011 г 50 тыс вагонов
>Планируются ограниченные закупки специального оружия для всяких спецподразделений, в том числе за рубежом, если нет отечественных аналогов.

Спасибо, интересно. А какого именно министра и откуда цитата.
От А.Никольский
К Harkonnen (16.01.2011 15:24:25)
Дата 16.01.2011 15:29:22

Re: сколько можно?

Спасибо, интересно. А какого именно министра и откуда цитата.
++++
министра обороны России, слышал лично несколько дней назад (придется поверить мне на слово:)
От nnn
К А.Никольский (16.01.2011 15:29:22)
Дата 16.01.2011 16:05:05

Да уж, нашим министрам нельзя не верить ! Без Мистраля ведь не проживем !

>министра обороны России, слышал лично несколько дней назад (придется поверить мне на слово:)

идеально честные люди !
От Harkonnen
К А.Никольский (16.01.2011 15:29:22)
Дата 16.01.2011 15:35:33

Re: сколько можно?


>министра обороны России, слышал лично несколько дней назад (придется поверить мне на слово:)

Я то поверю. Так значит вопрос с ГОЗ на Т-90 можно считать закрытым на 11 год?
А что-то слышно про БМД-4 и Спрут?
От А.Никольский
К Harkonnen (16.01.2011 15:35:33)
Дата 16.01.2011 15:41:28

Re: сколько можно?

Я то поверю. Так значит вопрос с ГОЗ на Т-90 можно считать закрытым на 11 год?
+++++
конкретно так ответ не звучал (но вопрос был конкретный и про стрелковку, и про танки). Сказано было лишь, что массовых закупок не будет, потому что танков и автоматов у нас наклепали гораздо больше, чем нужно, и покупать точно такие же не будем, вот если покажут принципиально новые, посмотрим. Вполне может быть, что пару батальонов Т-90 опять пропихнули, но мне это неизвестно пока
От Ktulu
К А.Никольский (16.01.2011 15:14:50)
Дата 16.01.2011 15:17:23

Интересно, как будут утилизировать запасы патронов 5,45 и 7,62 двух видов

> Что касается боеприпасов, то только их предстоит утилизировать в 2011 г 50 тыс вагонов

Опять в США на потребительский рынок по коррупционной схеме толкнут?

--
Алексей
От истерик
К Ktulu (16.01.2011 15:17:23)
Дата 17.01.2011 09:07:07

Re: Интересно, как...

>> Что касается боеприпасов, то только их предстоит утилизировать в 2011 г 50 тыс вагонов
>
>Опять в США на потребительский рынок по коррупционной схеме толкнут?

>--
>Алексей
На 7,62 и в РФ рынок имеется...
От fenix~mou
К Ktulu (16.01.2011 15:17:23)
Дата 17.01.2011 01:21:04

Да не...

Здравствуйте.

>Опять в США на потребительский рынок по коррупционной схеме толкнут?

Традиционно вместо биореактора - как в 50х вместо компьютера 200 девочек за машинками "Феликс-2" сидели...
От kcp
К Ktulu (16.01.2011 15:17:23)
Дата 16.01.2011 15:35:58

Re: Интересно, как...

>> Что касается боеприпасов, то только их предстоит утилизировать в 2011 г 50 тыс вагонов
> Опять в США на потребительский рынок по коррупционной схеме толкнут?

А как их в прошлый раз туда толкнули?
А кому они там нужны с таким качеством изготовления?
От Ktulu
К kcp (16.01.2011 15:35:58)
Дата 16.01.2011 16:10:00

Конкретные детали пока следствию неизвестны,

да и следствия-то пока нет и не предвидится, корпорация воровала в таких масштабах,
что патроны и стрелковка -- сущая безделица.

>>> Что касается боеприпасов, то только их предстоит утилизировать в 2011 г 50 тыс вагонов
>> Опять в США на потребительский рынок по коррупционной схеме толкнут?
>А как их в прошлый раз туда толкнули?

По слухам их якобы утилизировали (незабесплатно), а они в результате массово
оказались на американском рынке (тоже за деньги, хоть на единицу и небольшие).
То же самое относится и к большому количеству трофейного и/или устаревшего стрелкового вооружения,
которое по странному стечению обстоятельств после утилизации под видом лома попали в США
(из России и с Украины). Конкретные детали не так важны, важен результат.

>А кому они там нужны с таким качеством изготовления?

В США значительное количество советского/российского оружия (плюс копии стран ВД и Китая),
как то мосинки, СКС, различные вариации АК под 7,62 и 5,45 и т.д., более того, под 7,62x39
выпускаются винтовки американских производителей, есть даже AR-15 под 5,45. Для пострелушек
т.н. surplus патроны (т.е. патроны из запасов, распродаваемые в связи с окончанием срока хранения)
имеют более чем приемлемое качество, а уж соотношение цена/качество вообще лучше, чем любой
другой патрон на рынке (стоят реально копейки, даже по амер. меркам, где патроны самые дешёвые в мире).

--
Алексей
От kcp
К Ktulu (16.01.2011 16:10:00)
Дата 16.01.2011 16:43:20

Re: Конкретные детали...

>> А кому они там нужны с таким качеством изготовления?
> В США значительное количество советского/российского оружия (плюс копии стран ВД и Китая),
> как то мосинки, СКС, различные вариации АК под 7,62 и 5,45 и т.д., более того, под 7,62x39
> выпускаются винтовки американских производителей, есть даже AR-15 под 5,45. Для пострелушек
> т.н. surplus патроны (т.е. патроны из запасов, распродаваемые в связи с окончанием срока хранения)
> имеют более чем приемлемое качество, а уж соотношение цена/качество вообще лучше, чем любой
> другой патрон на рынке (стоят реально копейки, даже по амер. меркам, где патроны самые дешёвые в мире).

По моему их там продали по себестоимости перевозки.
От Ktulu
К kcp (16.01.2011 16:43:20)
Дата 16.01.2011 16:51:00

Нет, корпорация забесплатно не работает.

>По моему их там продали по себестоимости перевозки.

Что-то наверняка поимели.
При перевозке морским путём (а иначе патроны и не перевозят) стоимость перевозки
на 1 патрон совершенно ничтожной получится.

А розничные цены в США были при закупке от 1 тыс. от 3 до 10 центов за патрон в разных
местах и в разное время для самых разных патронов (9,3x18, 7,62x39, 5,45x39, 7,62x53).
Предельный случай -- ЛПС за 3 цента.

--
Алексей
От Мазила
К Читатель1 (16.01.2011 14:39:23)
Дата 16.01.2011 14:55:40

Зачастую дешевле? А почему именно французского пр-ва? (-)
От fenix~mou
К Мазила (16.01.2011 14:55:40)
Дата 17.01.2011 01:23:27

Ой, вэй...

Здравствуйте.

ПСЗ.
До кого-то что-то начало доходить.
От Эвок Грызли
К Мазила (16.01.2011 14:55:40)
Дата 16.01.2011 15:08:08

Кто девушку ужинает - тот ее и танцует. (-)