ВИФ2 NE : Ветка : сколько можно?

От	А.Никольский
К	Читатель1
Дата	16.01.2011 15:14:50
Рубрики	Современность; Стрелковое оружие;

сколько можно?

передаю слова министра защитникам автомата Калашникова (а также танка Т-90 и т.д.)
Массовые закупки стрелкового оружия, а также танков, боеприпасов, и прочего, не планируются, в связи с наличием больших запасов оного, которые некуда девать. Что касается боеприпасов, то только их предстоит утилизировать в 2011 г 50 тыс вагонов
Планируются ограниченные закупки специального оружия для всяких спецподразделений, в том числе за рубежом, если нет отечественных аналогов.

От	adv1971
К	А.Никольский (16.01.2011 15:14:50)
Дата	16.01.2011 18:01:35

Re: сколько можно?

>Что касается боеприпасов, то только их предстоит утилизировать в 2011 г 50 тыс вагонов

Я таки непонимаю.
Если у нас патронов и автоматов в запасе огромное количество, то кто таки мешает наконец научить солдат стрелять отдав приказ "Патронов не жалеть"?
Любая часть как правило уже имеет стрельбище и устроить там хороший "расстрел" мишеней, то только вопрос наличия патронов и мишеней. И никаких особых денежных трат.
Фанера для мишеней никогда дефицитом не была.
Да и упражнение вида "перебить из АКМ рельс" никто не отменял :) ( к сожалению меня в свое время к нему не допустили, все патроны забрали офицеры и прапорщики)

От	Andrey~65
К	adv1971 (16.01.2011 18:01:35)
Дата	16.01.2011 23:21:35

Re: сколько можно?

>Если у нас патронов и автоматов в запасе огромное количество, то кто таки мешает наконец научить солдат стрелять отдав приказ "Патронов не жалеть"?

А в ходе учебы при такой методе ресурс стволов оружия расстрелян не будет?

От	val462004
К	Andrey~65 (16.01.2011 23:21:35)
Дата	17.01.2011 10:26:45

Re: сколько можно?

>>Если у нас патронов и автоматов в запасе огромное количество, то кто таки мешает наконец научить солдат стрелять отдав приказ "Патронов не жалеть"?
>
>А в ходе учебы при такой методе ресурс стволов оружия расстрелян не будет?

При наличии огромных запасов оружия это проблема?

От	TEXOCMOTP
К	Andrey~65 (16.01.2011 23:21:35)
Дата	17.01.2011 06:26:05

Re: сколько можно?

>>Если у нас патронов и автоматов в запасе огромное количество, то кто таки мешает наконец научить солдат стрелять отдав приказ "Патронов не жалеть"?
>
>А в ходе учебы при такой методе ресурс стволов оружия расстрелян не будет?

Так калашей вроде до хрена и как бы не больше чем нужно, если верить министру. Плюс загрузили бы свою промышленность если калашей не хватает.

От	Гриша
К	Andrey~65 (16.01.2011 23:21:35)
Дата	16.01.2011 23:43:47

Re: сколько можно?

>>Если у нас патронов и автоматов в запасе огромное количество, то кто таки мешает наконец научить солдат стрелять отдав приказ "Патронов не жалеть"?
>
>А в ходе учебы при такой методе ресурс стволов оружия расстрелян не будет?

Ресурс ствола около 15000-20000 выстрелов...

От	Паршев
К	adv1971 (16.01.2011 18:01:35)
Дата	16.01.2011 20:24:32

В США сюрплюс вовсю продают, у нас нельзя. Более того,

запрещено 5,45 в гражданском секторе использовать вообще.

От	Ktulu
К	Паршев (16.01.2011 20:24:32)
Дата	16.01.2011 21:10:48

Ну оба .311 то теоретически можно ...

>запрещено 5,45 в гражданском секторе использовать вообще.

... если закрыть глаза на сердечники. А учитывая, что Россия по
ценам на патроны впереди планеты всей, бюджет можно было бы неплохо
пополнить.

Правда всем очевидно, что продавать патроны в стране с самыми дешёвыми
патронами гораздо логичнее, чем в стране с самыми дорогими.

--
Алексей

От	Larry
К	Ktulu (16.01.2011 21:10:48)
Дата	16.01.2011 22:56:15

Re: Ну оба

> А учитывая, что Россия по
>ценам на патроны впереди планеты всей, бюджет можно было бы неплохо
>пополнить.

стоимость патронов какая,с чем сравнивать?

От	Гриша
К	Ktulu (16.01.2011 21:10:48)
Дата	16.01.2011 21:26:10

Re: Ну оба

>>запрещено 5,45 в гражданском секторе использовать вообще.
>
>... если закрыть глаза на сердечники. А учитывая, что Россия по
>ценам на патроны впереди планеты всей, бюджет можно было бы неплохо
>пополнить.

>Правда всем очевидно, что продавать патроны в стране с самыми дешёвыми
>патронами гораздо логичнее, чем в стране с самыми дорогими.

Для этого надо либерализировать рынок продажи оружия - ведь даже если патроны будут раздавать бесплатно, то после определенного количества "рынок" будет абсолютно насыщен. Кстати, в этом плане, американские импортеры поступили правильно - в начале 2000-х годов с наличием патронов 5.45 было довольно хреново, и соотвественно оружие данного калибра просто не шло - ну кому нужно ружье патроны к которому поступают с большими перебоями и стоят сравнительно дорого притом. А тут на рынок вышла много миллионная партия болгарского и советского 7н1 (сначала болгарский, через год/полтора советский) и начались постоянные поставики коммерческого Wolf-а...тут то народ понял что с патронами будет все нормально и бросился покупать АК-74.

От	Ktulu
К	Гриша (16.01.2011 21:26:10)
Дата	16.01.2011 22:54:11

Рынок какой-никакой есть

>Для этого надо либерализировать рынок продажи оружия - ведь даже если патроны будут раздавать бесплатно, то после определенного количества "рынок" будет абсолютно насыщен.

Рынок продажи оружия есть, пара млн. единиц на руках. Только при ценах на патроны от 2 до 10 раз выше
по сравнению с США покупными патронами особо не постреляешь. Самый дешёвый .223 стоит 14 руб. (~50с, стальная
гильза и т.д.), что по сравнению с surplus 5.45 по 5c за штуку в США ровно в 10 раз дороже.
Патроны для мелкана самые дешёвые по 20c.

--
Алексей

От	Паршев
К	Ktulu (16.01.2011 22:54:11)
Дата	16.01.2011 23:43:19

"Не пой, Ванька, военных песен, не расстраивай отца"(с)

От	Гриша
К	Ktulu (16.01.2011 22:54:11)
Дата	16.01.2011 23:11:02

Re: Рынок какой-никакой...

>>Для этого надо либерализировать рынок продажи оружия - ведь даже если патроны будут раздавать бесплатно, то после определенного количества "рынок" будет абсолютно насыщен.
>
>Рынок продажи оружия есть, пара млн. единиц на руках. Только при ценах на патроны от 2 до 10 раз выше
>по сравнению с США покупными патронами особо не постреляешь. Самый дешёвый .223 стоит 14 руб. (~50с, стальная
>гильза и т.д.), что по сравнению с surplus 5.45 по 5c за штуку в США ровно в 10 раз дороже.

5 центов за 5.45 это всеже наверно закупочные цены - самые дешевые которые были за последние лет 5 это 8 центов за штуку, и то продавось очень крупным импортером (Century Arms) напрямую без участия розничных торговцев.

От	Larry
К	Ktulu (16.01.2011 22:54:11)
Дата	16.01.2011 23:01:40

Re: Рынок какой-никакой...

>>Для этого надо либерализировать рынок продажи оружия - ведь даже если патроны будут раздавать бесплатно, то после определенного количества "рынок" будет абсолютно насыщен.
>
>Рынок продажи оружия есть, пара млн. единиц на руках. Только при ценах на патроны от 2 до 10 раз выше
>по сравнению с США покупными патронами особо не постреляешь. Самый дешёвый .223 стоит 14 руб. (~50с, стальная
>гильза и т.д.), что по сравнению с surplus 5.45 по 5c за штуку в США ровно в 10 раз дороже.
>Патроны для мелкана самые дешёвые по 20c.

Источник приведите для подтверждения цифр,а то незнакомым с темой можно что угодно написать.Схавают)

От	Ktulu
К	Larry (16.01.2011 23:01:40)
Дата	16.01.2011 23:45:49

Re: Рынок какой-никакой...

>>>Для этого надо либерализировать рынок продажи оружия - ведь даже если патроны будут раздавать бесплатно, то после определенного количества "рынок" будет абсолютно насыщен.
>>
>>Рынок продажи оружия есть, пара млн. единиц на руках. Только при ценах на патроны от 2 до 10 раз выше
>>по сравнению с США покупными патронами особо не постреляешь. Самый дешёвый .223 стоит 14 руб. (~50с, стальная
>>гильза и т.д.), что по сравнению с surplus 5.45 по 5c за штуку в США ровно в 10 раз дороже.
>>Патроны для мелкана самые дешёвые по 20c.
>
>Источник приведите для подтверждения цифр,а то незнакомым с темой можно что угодно написать.Схавают)

Конкретно 5.45 видел по 5с при покупке ящика пару лет назад вот здесь:
http://www.dansammo.com/ammo.asp
Сейчас там 13c
$279.00 5.45X39 Russian military surplus. 2,160 rds wood case. Two sealed tins.
http://www.dansammo.com/images/inv/AS54501.jpg

На цены на .223 в России можно посмотреть в любом охотничьем магазине. Для сохранения душевного
спокойствия цены на .308 лучше вовсе не смотреть.

--
Алексей

От	Larry
К	Ktulu (16.01.2011 23:45:49)
Дата	17.01.2011 00:02:00

Re: Рынок какой-никакой...

>>>>Для этого надо либерализировать рынок продажи оружия - ведь даже если патроны будут раздавать бесплатно, то после определенного количества "рынок" будет абсолютно насыщен.
>>>
>>>Рынок продажи оружия есть, пара млн. единиц на руках. Только при ценах на патроны от 2 до 10 раз выше
>>>по сравнению с США покупными патронами особо не постреляешь. Самый дешёвый .223 стоит 14 руб. (~50с, стальная
>>>гильза и т.д.), что по сравнению с surplus 5.45 по 5c за штуку в США ровно в 10 раз дороже.
>>>Патроны для мелкана самые дешёвые по 20c.
>>
>>Источник приведите для подтверждения цифр,а то незнакомым с темой можно что угодно написать.Схавают)
>
>Конкретно 5.45 видел по 5с при покупке ящика пару лет назад вот здесь:
> http://www.dansammo.com/ammo.asp
>Сейчас там 13c
>$279.00 5.45X39 Russian military surplus. 2,160 rds wood case. Two sealed tins.
> http://www.dansammo.com/images/inv/AS54501.jpg

>На цены на .223 в России можно посмотреть в любом охотничьем магазине. Для сохранения душевного
>спокойствия цены на .308 лучше вовсе не смотреть.

На заводе можно заказать патроны.
http://2876.ru.all-biz.info/

Почему тогда цены для американских и российских потребителей разные?Получается как с реэкспортом ВАЗов из Европы.В 90-е годы популярным было покупать российские машины за границей,вести их обратно на Родину.Дешевле обходилось чем в местных автосалонах покупать.

От	Гриша
К	Larry (17.01.2011 00:02:00)
Дата	17.01.2011 00:06:30

Re: Рынок какой-никакой...

>На заводе можно заказать патроны.
> http://2876.ru.all-biz.info/

Цен нет...

>Почему тогда цены для американских и российских потребителей разные?Получается как с реэкспортом ВАЗов из Европы.В 90-е годы популярным было покупать российские машины за границей,вести их обратно на Родину.Дешевле обходилось чем в местных автосалонах покупать.

Потому что на российском рынке практически нет конкуренции.

От	Larry
К	Гриша (17.01.2011 00:06:30)
Дата	17.01.2011 00:19:30

Re: Рынок какой-никакой...

>>На заводе можно заказать патроны.
>> http://2876.ru.all-biz.info/
>
>Цен нет...

>>Почему тогда цены для американских и российских потребителей разные?Получается как с реэкспортом ВАЗов из Европы.В 90-е годы популярным было покупать российские машины за границей,вести их обратно на Родину.Дешевле обходилось чем в местных автосалонах покупать.
>
>Потому что на российском рынке практически нет конкуренции.

Антимонопольная служба должна заниматься случаями необоснованного завышения цен.По 3 рубля патроны в России наверное не купишь.Интересно было б ещё посмотреть на цену в американских оружейных магазинах.Не только онлайн-заказ,постом ранее ссылку вы размещали.

От	Гриша
К	Larry (16.01.2011 23:01:40)
Дата	16.01.2011 23:20:25

Re: Рынок какой-никакой...

>>Патроны для мелкана самые дешёвые по 20c.
>
>Источник приведите для подтверждения цифр,а то незнакомым с темой можно что угодно написать.Схавают)
Если вас интересуют американские цены, советую использовать сайт типа http://www.ammoseek.com

Как видите на данный момент цена на 5.45 около 11ц./шт +доставка.

От	Larry
К	Гриша (16.01.2011 23:20:25)
Дата	16.01.2011 23:26:01

Re: Рынок какой-никакой...

>>>Патроны для мелкана самые дешёвые по 20c.
>>
>>Источник приведите для подтверждения цифр,а то незнакомым с темой можно что угодно написать.Схавают)
>Если вас интересуют американские цены, советую использовать сайт типа http://www.ammoseek.com

>Как видите на данный момент цена на 5.45 около 11ц./шт +доставка.

по ссылке увидел минимум 25 центов патрон
http://ammoseek.com/?gun=handgun&cal=48&type=&grains=0&mfg=&keywords=&sortby=cpr

От	FAP Lap
К	Larry (16.01.2011 23:26:01)
Дата	16.01.2011 23:31:14

Re: Рынок какой-никакой...

>по ссылке увидел минимум 25 центов патрон
> http://ammoseek.com/?gun=handgun&cal=48&type=&grains=0&mfg=&keywords=&sortby=cpr

По данной ссылке пистолетные 45 калибра. Найдите там автоматные 5,45х39
Faplap

От	Larry
К	FAP Lap (16.01.2011 23:31:14)
Дата	16.01.2011 23:34:28

Re: Рынок какой-никакой...

>>по ссылке увидел минимум 25 центов патрон
>> http://ammoseek.com/?gun=handgun&cal=48&type=&grains=0&mfg=&keywords=&sortby=cpr
>
>По данной ссылке пистолетные 45 калибра. Найдите там автоматные 5,45х39
>Faplap

Нашёл,почему то написано Russian 5.45x39.Следует ли из этого что патроны в России стоят дороже?
http://ammoseek.com/?gun=rifle&cal=249

От	Гриша
К	Larry (16.01.2011 23:34:28)
Дата	16.01.2011 23:40:00

Re: Рынок какой-никакой...

>>>по ссылке увидел минимум 25 центов патрон
>>> http://ammoseek.com/?gun=handgun&cal=48&type=&grains=0&mfg=&keywords=&sortby=cpr
>>
>>По данной ссылке пистолетные 45 калибра. Найдите там автоматные 5,45х39
>>Faplap
>
> Нашёл,почему то написано Russian 5.45x39.Следует ли из этого что патроны в России стоят дороже?
> http://ammoseek.com/?gun=rifle&cal=249

А сколько они в России стоят по вашему?

От	Larry
К	Гриша (16.01.2011 23:40:00)
Дата	16.01.2011 23:43:10

Re: Рынок какой-никакой...

>>>>по ссылке увидел минимум 25 центов патрон
>>>> http://ammoseek.com/?gun=handgun&cal=48&type=&grains=0&mfg=&keywords=&sortby=cpr
>>>
>>>По данной ссылке пистолетные 45 калибра. Найдите там автоматные 5,45х39
>>>Faplap
>>
>> Нашёл,почему то написано Russian 5.45x39.Следует ли из этого что патроны в России стоят дороже?
>> http://ammoseek.com/?gun=rifle&cal=249
>
>А сколько они в России стоят по вашему?

Хотелось бы узнать по какой цене армия РФ закупает патроны?)
а вообще стрелковка отстала от западных образцов
http://shurigin.livejournal.com/182971.html#cutid1

От	Гриша
К	Larry (16.01.2011 23:43:10)
Дата	16.01.2011 23:45:08

Re: Рынок какой-никакой...

>>А сколько они в России стоят по вашему?
>
>Хотелось бы узнать по какой цене армия РФ закупает патроны?)

Ну хотите так узнайте. А то пока что от вас только какие то инсинуации идут.

От	Larry
К	Гриша (16.01.2011 23:45:08)
Дата	16.01.2011 23:49:39

Re: Рынок какой-никакой...

>>>А сколько они в России стоят по вашему?
>>
>>Хотелось бы узнать по какой цене армия РФ закупает патроны?)
>
>Ну хотите так узнайте. А то пока что от вас только какие то инсинуации идут.

обсуждения идут на предмет выяснения стоимости патронов в России и США,я усомнился что в России настолько дороже
>Рынок продажи оружия есть, пара млн. единиц на руках. Только при ценах на патроны от 2 до 10 раз выше
>по сравнению с США покупными патронами особо не постреляешь.

От	Llandaff
К	Ktulu (16.01.2011 22:54:11)
Дата	16.01.2011 22:57:13

Единственные, кому патронов нужно много - это спортсмены и бабахеры

Но для нарезного бабахинга и тренировок мало стрельбищ, все упирается в них.

От	Ktulu
К	Llandaff (16.01.2011 22:57:13)
Дата	16.01.2011 23:48:11

Re: Единственные, кому...

Про массовых потребителей патронов согласен.

>Но для нарезного бабахинга и тренировок мало стрельбищ, все упирается в них.

Тут всё упирается друг в друга. Стрельбищ мало, поэтому мало стреляют, и мало требуется патронов;
патроны дорогие, поэтому мало стреляют, и мало требуется стрельбищ. Обе логические цепочки верны.

--
Алексей

От	Llandaff
К	Ktulu (16.01.2011 23:48:11)
Дата	16.01.2011 23:59:59

Патроны не дорогие.

7.62х39 стоят вообще дешево. .223рем - тоже доступны по цене. Ничего дорогого в них нет.

От	Ktulu
К	Llandaff (16.01.2011 23:59:59)
Дата	17.01.2011 00:11:09

Кому как

>7.62х39 стоят вообще дешево. .223рем - тоже доступны по цене. Ничего дорогого в них нет.

Я лично считаю, что 6 руб. за 22LR, 10 руб. за 7,62x39, 14 руб. за .223Rem, 50 руб. за новосиб в латунной гильзе
.308, 60 руб. за S&B биметалл .308, 120 руб. за .308 Lapua, и 200 руб. за .308 Federal Gold Medal Match
это дорого.

Без релоада никак.

--
Алексей

От	Llandaff
К	Ktulu (17.01.2011 00:11:09)
Дата	17.01.2011 09:02:41

Re: Кому как

От	Ktulu
К	Llandaff (17.01.2011 09:02:41)
Дата	17.01.2011 12:18:58

Re: Кому как

>>>7.62х39 стоят вообще дешево. .223рем - тоже доступны по цене. Ничего дорогого в них нет.
>>
>>Я лично считаю, что 6 руб. за 22LR, 10 руб. за 7,62x39, 14 руб. за .223Rem, 50 руб. за новосиб в латунной гильзе
>
>Извините, не знаю, из какого вы города. А в подмосковном Климовске все не так страшно.
До Климовска (магазина при патронном заводе, самое дешёвое в России место) даже из Москвы ехать и ехать,
а больше 400 шт. за раз не увезти. Это время и деньги. В СПб минимальные цены раза в полтора выше (и туда тоже
ехать, место специфическое). http://www.tirspb.ru/s/19/patrony.html#patron_113

Большинство перечисленных патронов имеют стальную гильзу и биметаллическую пулю, для стрельбы
из приличных болтовых винтовок не годятся. Из Сайги-Тигра-СКС, да, стрелять можно,
если не ставить при этом целью достижение кучности лучше 2 минут. В импортные полуавтоматы я бы такие
патроны совать не стал. И при этом цены всё едино вдвое выше по сравнению с США. Если оставить только патроны
с латунной гильзой (для стрельбы на точность), то останется вот что:

>.308 Win HPC эксп. 11,7г.с бал.нак. (S&B) патрон 74,50 руб. шт
>.308 Win SP п.об 11,7г. (S&B) патрон 54,50 руб. шт
>.308 Win SPCE п.об 9,7г. (S&B) патрон 53,00 руб. шт
>.308W DNobel 11.9 EVO (2315434) 144,00 руб. шт
>7,62*54 об Экст ГЛ ОТ НПЗ 42,00 руб. шт
>7,62*54 об. Эк-70 НПЗ 65,00 руб. шт
>7,62х54 R FMJ об 11,7г (S&B) патрон 49,90 руб. шт
>7,62х54 R HPBT эксп 11,3г (S&B) патрон 70,00 руб. шт
>7,62х54 R SP п/о 11,7г (S&B) патрон 51,80 руб. шт

В списке достаточно посредственные патроны S&B + специфическая Экстра, а приличных целевых типа Lapua, Norma,
Geco (RWS), Federal вовсе нет (есть RWS с охотничьей пулей). А все приличные патроны стоят от 100 и вплоть до 250 руб.

>Т.е. если не брать охотничьи патроны с дорогими охотничьими пулями - цены вполне позволяют бабахинг.

Если не преследовать достижение хоть какой-нибудь точности, то из некоторых видов оружия условно позволяют
(всё равно вдвое дороже чем такие же в США). Для сравнения, стоимость самосборного патрона, превышающего
по точности в разы из приличного оружия все перечисленные в списке патроны, около 25 руб. за шт. при покупке
компонентов для 100 шт в СПб. А если кое-что возить из Финляндии самому, то 15 руб.

--
Алексей

От	Llandaff
К	Ktulu (17.01.2011 12:18:58)
Дата	17.01.2011 12:29:58

Re: Кому как

>>>>7.62х39 стоят вообще дешево. .223рем - тоже доступны по цене. Ничего дорогого в них нет.
>>>
>>>Я лично считаю, что 6 руб. за 22LR, 10 руб. за 7,62x39, 14 руб. за .223Rem, 50 руб. за новосиб в латунной гильзе
>>
>>Извините, не знаю, из какого вы города. А в подмосковном Климовске все не так страшно.
>До Климовска (магазина при патронном заводе, самое дешёвое в России место) даже из Москвы ехать и ехать,
>а больше 400 шт. за раз не увезти. Это время и деньги. В СПб минимальные цены раза в полтора выше (и туда тоже
>ехать, место специфическое). http://www.tirspb.ru/s/19/patrony.html#patron_113

1) Климовск - ближнее подмосковье.
2) Магазин не имеет никакого отношения к патронному заводу, и из продукции КШЗ там только одна строчка - "7,62*39 об б/м 8 КСПЗ 6,95 руб.". Все остальное - привозное, как везде.
3) Можете еще прайс-лист Мытищенского Ордома посмотреть. Еще ближе к Москве, но тоже дешево.

>Большинство перечисленных патронов имеют стальную гильзу и биметаллическую пулю, для стрельбы
>из приличных болтовых винтовок не годятся.

Мой тезис - "бабахинг - дешев". Для бабахинга это годится.

> Из Сайги-Тигра-СКС, да, стрелять можно,
>если не ставить при этом целью достижение кучности лучше 2 минут. В импортные полуавтоматы я бы такие
>патроны совать не стал.

AR-овладельцы российские суют. И ничего страшного не происходит.

> И при этом цены всё едино вдвое выше по сравнению с США. Если оставить только патроны
>с латунной гильзой (для стрельбы на точность), то останется вот что:
>В списке достаточно посредственные патроны S&B + специфическая Экстра, а приличных целевых типа Lapua, Norma,
>Geco (RWS), Federal вовсе нет (есть RWS с охотничьей пулей). А все приличные патроны стоят от 100 и вплоть до 250 руб.

Я собственно с этим и не спорю - охотничьи патроны дороги.

>Если не преследовать достижение хоть какой-нибудь точности, то из некоторых видов оружия условно позволяют
>(всё равно вдвое дороже чем такие же в США).

Это неправда. Цены на дешевые патроны у нас сравнимы с американскими. 8-10 рублей розничной цены на .223рем сравнимы с розничной ценой на такие же патроны в США ( http://www.cheaperthandirt.com/AMM2900-1.html - $3.79 за 20 шт,

От	Ktulu
К	Llandaff (17.01.2011 12:29:58)
Дата	17.01.2011 12:59:32

Re: Кому как

>1) Климовск - ближнее подмосковье.

Ехать из большинства мест Москвы не менее 1 часа туда и не менее 1 часа обратно. Т.е. имеем
2 часа времени + деньги на бензин (или билеты) ради 400 патронов (по мне так не менее 1 тыс. руб.
накладные расходы, +2,5 руб. за штуку). В самое дешёвое место СПб мне тоже ехать час туда -- час обратно.

>2) Магазин не имеет никакого отношения к патронному заводу, и из продукции КШЗ там только одна строчка - "7,62*39 об б/м 8 КСПЗ 6,95 руб.". Все остальное - привозное, как везде.

Может быть, но магазин самый дешёвый в России.

>>Большинство перечисленных патронов имеют стальную гильзу и биметаллическую пулю, для стрельбы
>>из приличных болтовых винтовок не годятся.

>Мой тезис - "бабахинг - дешев". Для бабахинга это годится.
Я не считаю цены вдвое выше чем в США дешёвыми. Для бабахинга годится, но не для всякого.
Точность в 5 см на 100 м доставляет, но не всегда удовольствие.

>>если не ставить при этом целью достижение кучности лучше 2 минут. В импортные полуавтоматы я бы такие
>>патроны совать не стал.
>AR-овладельцы российские суют. И ничего страшного не происходит.
Кентавр .223 может и суют (самый приличный из всей линейки Кентавров). Всё остальное я бы совать не стал.

>Я собственно с этим и не спорю - охотничьи патроны дороги.
Целевые не менее дороги.

>>Если не преследовать достижение хоть какой-нибудь точности, то из некоторых видов оружия условно позволяют
>>(всё равно вдвое дороже чем такие же в США).
>Это неправда. Цены на дешевые патроны у нас сравнимы с американскими. 8-10 рублей розничной цены на .223рем сравнимы с розничной ценой на такие же патроны в США ( http://www.cheaperthandirt.com/AMM2900-1.html - $3.79 за 20 шт,

Правда-правда. $3.79 за 20 шт. это 5,7 руб. за шт. против 11 руб. за аналогичный тульский Wolf в СПб
(в самом дешёвом месте), 12-15 руб. в прочих местах СПб. И разница между США и Россией состоит в том, что я
реально могу в США купить патроны по самой дешёвой цене (закажу доставку по почте за символическую плату),
а в России ехать в самое дешёвое место экономически нецелесообразно (по почте доставки нет, а спецсвязью
можно поседеть что-то пересылать).

--
Алексей

От	Гриша
К	Ktulu (17.01.2011 12:59:32)
Дата	17.01.2011 18:25:35

Re: Кому как

>Кентавр .223 может и суют (самый приличный из всей линейки Кентавров). Всё остальное я бы совать не стал.

А Кентавр это какой завод? У нас под таким брэндом не продают.

От	Llandaff
К	Гриша (17.01.2011 18:25:35)
Дата	17.01.2011 18:38:35

Это для российского рынка

>>Кентавр .223 может и суют (самый приличный из всей линейки Кентавров). Всё остальное я бы совать не стал.
>
>А Кентавр это какой завод? У нас под таким брэндом не продают.

Завод Барнаул, гильзы стальные Барнаул, пули Hornady разные. Первые российские патроны с импортными пулями.

От	Гриша
К	Llandaff (17.01.2011 18:38:35)
Дата	17.01.2011 18:47:44

Эк как интересно, значит сотрудничество идет в обеих направлениях

>>>Кентавр .223 может и суют (самый приличный из всей линейки Кентавров). Всё остальное я бы совать не стал.
>>
>>А Кентавр это какой завод? У нас под таким брэндом не продают.
>
>Завод Барнаул, гильзы стальные Барнаул, пули Hornady разные. Первые российские патроны с импортными пулями.

У нас они продаются под брэндом Hornady, но исключительно в калибрах 5.45x39 и 7.62x39 - .223 Hornady делает только в латунных гильзах. Причем если 5.45 стоит более менее по божески (около 33 ц/шт), то 7.62 они выставляют по такой цене как другие производители с латунной гильзой (около 50ц/шт).

От	Llandaff
К	Гриша (17.01.2011 18:47:44)
Дата	19.01.2011 10:47:40

У нас, кстати, калибры наоборот

в первую очередь эти патроны продаются в "охотничьих" калибрах - .30-06, .243 вин (этот калибр российские заводы вообще раньше не делали) и др.

А у вас они сконцентрировались на дешевых милитарибабахинговых калибрах.

От	Llandaff
К	Ktulu (17.01.2011 12:59:32)
Дата	17.01.2011 13:06:56

Re: Кому как

1) патроны доступны по цене
2) в США все сильно дешевле. Разница в цене патронов такая же, как разница в цене например автомобилей и гораздо меньше, чем разница в цене одежды.

От	Ktulu
К	Llandaff (17.01.2011 13:06:56)
Дата	17.01.2011 13:23:46

Re: Кому как

>1) патроны доступны по цене

Поганые патроны для бабахинга условно доступны (вдвое дороже чем точно такие же российские в США),
охотничьи недоступны (в несколько раз дороже таких же в США, но это неважно, охотники мало стреляют),
целевые недоступны (от 100 руб., в несколько раз дороже таких же в США).

>2) в США все сильно дешевле. Разница в цене патронов такая же, как разница в цене например автомобилей и гораздо меньше, чем разница в цене одежды.

Не такая же разница. Разница в цене автомобилей и одежды значительная, но не превышает двух раз.
А разница в цене на патроны может быть 7 раз. К примеру, вот такой патрон
Federal Gold Medal Match .308 168gr Sierra Matchking BTHP
при цене в США менее 30 руб. за шт. продаётся в СПб за 200 руб./шт.

--
Алексей

От	Llandaff
К	Ktulu (17.01.2011 13:23:46)
Дата	17.01.2011 15:39:27

Вы видите стакан наполовину пустой, я наполовину полный

замечу, что я пишу только про бабахинг. Высокоточная стрельба и все такое - это не моя тема, я по этим вопросам с вами не спорю.

От	Михаил-71
К	adv1971 (16.01.2011 18:01:35)
Дата	16.01.2011 19:27:45

Re: сколько можно?

>Я таки непонимаю.
>Если у нас патронов и автоматов в запасе огромное количество, то кто таки мешает наконец научить солдат стрелять отдав приказ "Патронов не жалеть"?

На устои посягаете.

От	А.Никольский
К	adv1971 (16.01.2011 18:01:35)
Дата	16.01.2011 18:34:45

Re: сколько можно?

боеприпасы - лишь часть затрат для боевой подготовки, причем с истекшими сроками хранения их использовать запрещено.
Да и патроны явно небольшая часть уничтожаемых запасов, как справедливо указал ув.pamir70.

От	RTY
К	А.Никольский (16.01.2011 18:34:45)
Дата	16.01.2011 20:21:16

Re: сколько можно?

>боеприпасы - лишь часть затрат для боевой подготовки, причем с истекшими сроками хранения их использовать запрещено.

Никто не мешает расстреливать боеприпасы непосредственно перед истечением срока годности.

>Да и патроны явно небольшая часть уничтожаемых запасов

Артиллеристам, танкистам и т.д. тоже надо тренироваться.
Разве нет?

От	Larry
К	RTY (16.01.2011 20:21:16)
Дата	16.01.2011 23:05:33

расстрел боеприпасов

>>боеприпасы - лишь часть затрат для боевой подготовки, причем с истекшими сроками хранения их использовать запрещено.
>
>Никто не мешает расстреливать боеприпасы непосредственно перед истечением срока годности.

Боеприпасы подразумевают регулярное израсходование и восполнение))
http://www.youtube.com/watch?v=NgtnRW8YowM

От	pamir70
К	RTY (16.01.2011 20:21:16)
Дата	16.01.2011 20:31:38

Re: сколько можно?

>Никто не мешает расстреливать боеприпасы непосредственно перед истечением срока годности.
И инженерные боеприпасы выставлять на местность )
Впрочем, а как Вы себе это представляете?
Можно приблизительно накидать логистическую схему по доставке боеприпасов к потребителям вроде бы как-бы ДО истечения срока годности, но тем не менее не слишком много снимая годного со складов( мобзапас однако)

>Разве нет?
Канешна. Моторесурс танков как учитывать будем? )
Или вкопаем 1(один ) штук на стрельбище и с него будем тренировать?
Может быть Вы наконец сообразите, что для точго что-бы сотворить несомненно благое начинание, необходимо учесть много чего, что-бы оное не стало пагубным.
ВЫ за это возьмётесь?
Или Ваше дело -высказать предложение. А там пусть другие мучаются? )

От	TEXOCMOTP
К	pamir70 (16.01.2011 20:31:38)
Дата	17.01.2011 06:17:38

Re: сколько можно?

Да, намного проще всё это барахло просто повзрывать к чертям... Вместо того чтобы работать и организовывать стрельбы ответственно, так чтоли?

От	pamir70
К	TEXOCMOTP (17.01.2011 06:17:38)
Дата	17.01.2011 21:41:35

Re: сколько можно?

> Вместо того чтобы работать и организовывать стрельбы ответственно, так чтоли?
Я так понимаю,это и есть запрашиваемая логистическая схема? )))))

От	Secator
К	adv1971 (16.01.2011 18:01:35)
Дата	16.01.2011 18:27:26

Так и навара тоже никакого.

>Если у нас патронов и автоматов в запасе огромное количество, то кто таки мешает наконец научить солдат стрелять отдав приказ "Патронов не жалеть"?
>Любая часть как правило уже имеет стрельбище и устроить там хороший "расстрел" мишеней, то только вопрос наличия патронов и мишеней. И никаких особых денежных трат.

Свою контору под это дело не приспособишь и денег не распилишь.

С уважением Secator

От	И. Кошкин
К	adv1971 (16.01.2011 18:01:35)
Дата	16.01.2011 18:19:11

Нельзя потому что (-)

От	pamir70
К	adv1971 (16.01.2011 18:01:35)
Дата	16.01.2011 18:09:11

Так разве утилизируют ТОЛЬКО патроны? :) (-)

От	RTY
К	А.Никольский (16.01.2011 15:14:50)
Дата	16.01.2011 15:34:01

Re: сколько можно?

От	А.Никольский
К	RTY (16.01.2011 15:34:01)
Дата	16.01.2011 15:48:10

Re: сколько можно?

Почему утилизировать, а не продать заинтересованным странам?
++++
а они есть, эти страны?
Этот вопрос был сразу же задан, он сказал, что продажа боеприпасов и оружия (законная) - дело дорогостроящое даже если раздавать бесплатно, необходимо провести предпродажную подготоввку, ремонт, грузить через сертифицированные порты и перевозить должным транспортом и т.д.

От	lesnik
К	А.Никольский (16.01.2011 15:48:10)
Дата	16.01.2011 20:17:37

Целый год взрывы слышны постоянно, рвут боеприпасы

Окна дрожат. До полигона километров 40-50.

От	Сергей Зыков
К	А.Никольский (16.01.2011 15:48:10)
Дата	16.01.2011 18:34:45

Re: сколько можно?

>Этот вопрос был сразу же задан, он сказал, что продажа боеприпасов и оружия (законная) - дело дорогостроящое даже если раздавать бесплатно, необходимо провести предпродажную подготоввку, ремонт, грузить через сертифицированные порты и перевозить должным транспортом и т.д.

у наших экспертов даже добыча алмазов(золота) из карьера экскаваторами будет заведомо делом дорогостоящим и не выгодным :)

От	Гриша
К	А.Никольский (16.01.2011 15:48:10)
Дата	16.01.2011 18:34:35

Есть

>Почему утилизировать, а не продать заинтересованным странам?
>++++
>а они есть, эти страны?
В США поставляют довольно много сюрпласа.

>Этот вопрос был сразу же задан, он сказал, что продажа боеприпасов и оружия (законная) - дело дорогостроящое даже если раздавать бесплатно, необходимо провести предпродажную подготоввку, ремонт, грузить через сертифицированные порты и перевозить должным транспортом и т.д.

(а отбашлить за это не получилось, так что хрен с ней - пусть горит).

От	RTY
К	А.Никольский (16.01.2011 15:48:10)
Дата	16.01.2011 15:55:38

Re: сколько можно?

>Почему утилизировать, а не продать заинтересованным странам?
>++++
>а они есть, эти страны?

Думаю, стран, заинтересованных в боеприпасах под оружие производства СССР, полно. Вопрос только в том, кто из них хоть сколько-нибудь платежеспособен и кто не попадает под санкции.
И чего, собственно, за боеприпасы входят в эти 50000 вагонов.

>Этот вопрос был сразу же задан, он сказал, что продажа боеприпасов и оружия (законная) - дело дорогостроящое даже если раздавать бесплатно, необходимо провести предпродажную подготоввку, ремонт, грузить через сертифицированные порты и перевозить должным транспортом и т.д.

А утилизация боеприпасов - дешевое ли дело? К тому же, наверняка опасное и вредное. Учитывая реалии - наверняка еще и долгое (а летом пожары, однако).

От	VIM
К	RTY (16.01.2011 15:55:38)
Дата	16.01.2011 19:08:45

Re: сколько можно?

>И чего, собственно, за боеприпасы входят в эти 50000 вагонов.
Запасы ~5 млрд артвыстрелов и ~7 млрд патронов.
С уважением, ВИ

От	RTY
К	VIM (16.01.2011 19:08:45)
Дата	16.01.2011 19:46:48

Re: сколько можно?

>>И чего, собственно, за боеприпасы входят в эти 50000 вагонов.
>Запасы ~5 млрд артвыстрелов и ~7 млрд патронов.
>С уважением, ВИ

Имелось в виду, не входят ли в эти вагоны-боеприпасы какие-нибудь химические, бактериологические и прочие спецбоеприпасы.

От	А.Никольский
К	RTY (16.01.2011 19:46:48)
Дата	16.01.2011 20:00:04

Re: сколько можно?

Имелось в виду, не входят ли в эти вагоны-боеприпасы какие-нибудь химические, бактериологические и прочие спецбоеприпасы.
+++++
химические боеприпасы утилизируются отдельно по своей программе в силу международных обязательств, а бактериологических у РФ не имеется.

От	pamir70
К	RTY (16.01.2011 15:55:38)
Дата	16.01.2011 16:14:56

Re: сколько можно?

>Думаю, стран, заинтересованных в боеприпасах под оружие производства СССР, полно.
В покупке боеприпасов с истекшим сроком хранения?
Ну..наверное сильно "по дешёвке ". Ведь не совсем понятно - будет ли оно стрелять вообще, и не бабахнет ли по дороге...
>А утилизация боеприпасов - дешевое ли дело? К тому же, наверняка опасное и вредное. Учитывая реалии - наверняка еще и долгое (а летом пожары, однако).
"Предварительные оценки показывают, что затраты на хранение списанных боеприпасов могут увеличиться на 10— 20 % по сравнению с затратами на хранение боеприпасов, у которых ГСХ не истек.
Предполагается, что инженерные боеприпасы будут в среднем уничтожаться в следующих размерах (до 2000 г.):
— инженерные мины (главным образом, противотанковые) — по 1 млн. шт. в год;
— заряды разминирования — примерно по 1,5—2,0 тыс. комплексов в год;
— артиллерийские боеприпасы примерно по 20 тыс. вагонов (400 тыс. т) и пороха по 3 тыс. вагонов (60 тыс. т).
Максимальное сокращение сроков хранения списанных боеприпасов путем их утилизации может существенно уменьшить затраты и снизить взрывопожароопасность хранения."(с)
http://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=117848

От	AFirsov
К	А.Никольский (16.01.2011 15:48:10)
Дата	16.01.2011 15:51:48

А когда было дешевле утилизировать? Или природы у нас много - сожжем?? (-)

От	Harkonnen
К	А.Никольский (16.01.2011 15:14:50)
Дата	16.01.2011 15:24:25

Re: сколько можно?

>Массовые закупки стрелкового оружия, а также танков, боеприпасов, и прочего, не планируются, в связи с наличием больших запасов оного, которые некуда девать. Что касается боеприпасов, то только их предстоит утилизировать в 2011 г 50 тыс вагонов
>Планируются ограниченные закупки специального оружия для всяких спецподразделений, в том числе за рубежом, если нет отечественных аналогов.

Спасибо, интересно. А какого именно министра и откуда цитата.

От	А.Никольский
К	Harkonnen (16.01.2011 15:24:25)
Дата	16.01.2011 15:29:22

Re: сколько можно?

Спасибо, интересно. А какого именно министра и откуда цитата.
++++
министра обороны России, слышал лично несколько дней назад (придется поверить мне на слово:)

От	nnn
К	А.Никольский (16.01.2011 15:29:22)
Дата	16.01.2011 16:05:05

Да уж, нашим министрам нельзя не верить ! Без Мистраля ведь не проживем !

>министра обороны России, слышал лично несколько дней назад (придется поверить мне на слово:)

идеально честные люди !

От	Harkonnen
К	А.Никольский (16.01.2011 15:29:22)
Дата	16.01.2011 15:35:33

Re: сколько можно?

>министра обороны России, слышал лично несколько дней назад (придется поверить мне на слово:)

Я то поверю. Так значит вопрос с ГОЗ на Т-90 можно считать закрытым на 11 год?
А что-то слышно про БМД-4 и Спрут?

От	А.Никольский
К	Harkonnen (16.01.2011 15:35:33)
Дата	16.01.2011 15:41:28

Re: сколько можно?

Я то поверю. Так значит вопрос с ГОЗ на Т-90 можно считать закрытым на 11 год?
+++++
конкретно так ответ не звучал (но вопрос был конкретный и про стрелковку, и про танки). Сказано было лишь, что массовых закупок не будет, потому что танков и автоматов у нас наклепали гораздо больше, чем нужно, и покупать точно такие же не будем, вот если покажут принципиально новые, посмотрим. Вполне может быть, что пару батальонов Т-90 опять пропихнули, но мне это неизвестно пока

От	Ktulu
К	А.Никольский (16.01.2011 15:14:50)
Дата	16.01.2011 15:17:23

Интересно, как будут утилизировать запасы патронов 5,45 и 7,62 двух видов

> Что касается боеприпасов, то только их предстоит утилизировать в 2011 г 50 тыс вагонов

Опять в США на потребительский рынок по коррупционной схеме толкнут?

--
Алексей

От	истерик
К	Ktulu (16.01.2011 15:17:23)
Дата	17.01.2011 09:07:07

Re: Интересно, как...

>> Что касается боеприпасов, то только их предстоит утилизировать в 2011 г 50 тыс вагонов
>
>Опять в США на потребительский рынок по коррупционной схеме толкнут?

>--
>Алексей
На 7,62 и в РФ рынок имеется...

От	fenix~mou
К	Ktulu (16.01.2011 15:17:23)
Дата	17.01.2011 01:21:04

Да не...

Здравствуйте.

>Опять в США на потребительский рынок по коррупционной схеме толкнут?

Традиционно вместо биореактора - как в 50х вместо компьютера 200 девочек за машинками "Феликс-2" сидели...

От	kcp
К	Ktulu (16.01.2011 15:17:23)
Дата	16.01.2011 15:35:58

Re: Интересно, как...

>> Что касается боеприпасов, то только их предстоит утилизировать в 2011 г 50 тыс вагонов
> Опять в США на потребительский рынок по коррупционной схеме толкнут?

А как их в прошлый раз туда толкнули?
А кому они там нужны с таким качеством изготовления?

От	Ktulu
К	kcp (16.01.2011 15:35:58)
Дата	16.01.2011 16:10:00

Конкретные детали пока следствию неизвестны,

да и следствия-то пока нет и не предвидится, корпорация воровала в таких масштабах,
что патроны и стрелковка -- сущая безделица.

>>> Что касается боеприпасов, то только их предстоит утилизировать в 2011 г 50 тыс вагонов
>> Опять в США на потребительский рынок по коррупционной схеме толкнут?
>А как их в прошлый раз туда толкнули?

По слухам их якобы утилизировали (незабесплатно), а они в результате массово
оказались на американском рынке (тоже за деньги, хоть на единицу и небольшие).
То же самое относится и к большому количеству трофейного и/или устаревшего стрелкового вооружения,
которое по странному стечению обстоятельств после утилизации под видом лома попали в США
(из России и с Украины). Конкретные детали не так важны, важен результат.

>А кому они там нужны с таким качеством изготовления?

В США значительное количество советского/российского оружия (плюс копии стран ВД и Китая),
как то мосинки, СКС, различные вариации АК под 7,62 и 5,45 и т.д., более того, под 7,62x39
выпускаются винтовки американских производителей, есть даже AR-15 под 5,45. Для пострелушек
т.н. surplus патроны (т.е. патроны из запасов, распродаваемые в связи с окончанием срока хранения)
имеют более чем приемлемое качество, а уж соотношение цена/качество вообще лучше, чем любой
другой патрон на рынке (стоят реально копейки, даже по амер. меркам, где патроны самые дешёвые в мире).

--
Алексей

От	kcp
К	Ktulu (16.01.2011 16:10:00)
Дата	16.01.2011 16:43:20

Re: Конкретные детали...

>> А кому они там нужны с таким качеством изготовления?
> В США значительное количество советского/российского оружия (плюс копии стран ВД и Китая),
> как то мосинки, СКС, различные вариации АК под 7,62 и 5,45 и т.д., более того, под 7,62x39
> выпускаются винтовки американских производителей, есть даже AR-15 под 5,45. Для пострелушек
> т.н. surplus патроны (т.е. патроны из запасов, распродаваемые в связи с окончанием срока хранения)
> имеют более чем приемлемое качество, а уж соотношение цена/качество вообще лучше, чем любой
> другой патрон на рынке (стоят реально копейки, даже по амер. меркам, где патроны самые дешёвые в мире).

По моему их там продали по себестоимости перевозки.

От	Ktulu
К	kcp (16.01.2011 16:43:20)
Дата	16.01.2011 16:51:00

Нет, корпорация забесплатно не работает.

>По моему их там продали по себестоимости перевозки.

Что-то наверняка поимели.
При перевозке морским путём (а иначе патроны и не перевозят) стоимость перевозки
на 1 патрон совершенно ничтожной получится.

А розничные цены в США были при закупке от 1 тыс. от 3 до 10 центов за патрон в разных
местах и в разное время для самых разных патронов (9,3x18, 7,62x39, 5,45x39, 7,62x53).
Предельный случай -- ЛПС за 3 цента.

--
Алексей