ВИФ2 NE : Ветка : Простите за тупой вопрос

От	kegres
К	Читатель1
Дата	16.01.2011 19:25:14
Рубрики	Современность; Стрелковое оружие;

Простите за тупой вопрос

> считают что Автомат Калашникова устарел

Ну вот что сейчас верх апгрейда АК - это 100я серия?
Конкуренты Абакан и АЕК.

А они все, собственно как соотносятся с последними М-16? Или ихними перспективными наработками?

Может потому новинки и не берёт армия, что преимущество над зарубежъем не отчёливо выражено?

От	Larry
К	kegres (16.01.2011 19:25:14)
Дата	16.01.2011 22:53:54

Re: Простите за...

>> считают что Автомат Калашникова устарел
>
>Ну вот что сейчас верх апгрейда АК - это 100я серия?
>Конкуренты Абакан и АЕК.

>А они все, собственно как соотносятся с последними М-16? Или ихними перспективными наработками?

>Может потому новинки и не берёт армия, что преимущество над зарубежъем не отчёливо выражено?

В конце 80-х планировалось снятие с вооружения автоматов Калашникова и замена их автоматами Никонова "Абакан".Но начавшиеся экономические трудности помешали перевооружению.
Только сейчас кучность стрельбы модернизированного АК приблизилась к уровню М-16,не последних выпусков.С Калашникова по сути имеет смысл стрелять только одиночными.К 1986 году автомат Никонова был доработан и получил название «АСМ» (автомат со смещённым импульсом, модернизированный).Но до реформ армию перевооружить не успели.АК безнадёжно устарел,это как мосинки сравнить с карабинами в 40-е годы.

От	Андрей Чистяков
К	Larry (16.01.2011 22:53:54)
Дата	17.01.2011 11:05:27

Воскресная ночь, тишина... В минской дурке "включили" интернет... (-)

От	Лис
К	Larry (16.01.2011 22:53:54)
Дата	17.01.2011 00:19:06

Re: Простите за...

>В конце 80-х планировалось снятие с вооружения автоматов Калашникова и замена их автоматами Никонова "Абакан".Но начавшиеся экономические трудности помешали перевооружению.

Дело не только и не столько в трудностях. Просто АН-94 оказался еще тем "конем в пальто", в итоге нахрен ненужным.

>Только сейчас кучность стрельбы модернизированного АК приблизилась к уровню М-16,не последних выпусков.

АК74? Никуда не приблизилась. Практически какая была, такая и осталась. Близок (и не к М16, а к М4А1) АК101 -- вариант под патрон 5,56х45. При использовании хороших, качественных патронов, а не, прости господи, "Порноула"...

>С Калашникова по сути имеет смысл стрелять только одиночными.К 1986 году автомат Никонова был доработан и получил название «АСМ» (автомат со смещённым импульсом, модернизированный).Но до реформ армию перевооружить не успели.АК безнадёжно устарел,это как мосинки сравнить с карабинами в 40-е годы.

Спасибо, вы открыли нам глаза. Я бы вам порекомендовал почитать архивы форума. Здесь по этому поводу ну очень много разного понаписано. Причем кой-чего ну совсем недавно...

От	adv1971
К	Лис (17.01.2011 00:19:06)
Дата	17.01.2011 02:16:31

Re: Простите за...

Товарищь Лис.

Я ей богу не хочу никого обидеть, но
1) АКМ - всегда стрелял очередями из двух выстрелов - в любую мишень попадал всегда ( одиночными тоже попадал всегда)
2) АК-74 -ну если не считать отвратительно пристрелянные автоматы, то где-то с третьего раза очередями начал опять попадать всегда, понял особенности своего автомата.

Ну и зачем мне что-то более кучное?
Я не спн. я связист РВСН.
У меня главное оружие - мой ЗАС - чем мне поможет навороченый суперточный автомат, если вы до меня доберетесь?

От	Larry
К	adv1971 (17.01.2011 02:16:31)
Дата	17.01.2011 02:23:18

Re: Простите за...

>Я не спн. я связист РВСН.
>У меня главное оружие - мой ЗАС - чем мне поможет навороченый суперточный автомат, если вы до меня доберетесь?

Автомат рассчитан в первую очередь для пехоты.Представьте солдата в окопе,стреляет по движущемуся в атаку противнику на расстояние 800 метров.Прицелиться с такого расстояния и попасть сложно.А если очередью с высокой точностью,завалит как кабана дробью.Одна из пуль обязательно попадёт!

От	adv1971
К	Larry (17.01.2011 02:23:18)
Дата	17.01.2011 02:34:33

Re: Простите за...

>Автомат рассчитан в первую очередь для пехоты.Представьте солдата в окопе,стреляет по движущемуся в атаку противнику на расстояние 800 метров.

Не говорите ерунду.
Вы вообще предсталяете как выглядит человек в прицеле на 800 метров? Без оптики.
Никак он не выгядит, это мелкая движущаяся точка. И стрелять в нее бессмысленно и бесполезно.
У меня такие точки с горки катаются на санках, как раз те самые 800 метров до моего дома.

От	bedal
К	adv1971 (17.01.2011 02:34:33)
Дата	17.01.2011 13:58:57

гм, так и просится: "ну и как, хоть раз попал?" (-)

От	Пехота
К	adv1971 (17.01.2011 02:34:33)
Дата	17.01.2011 02:37:09

Re: Простите за...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Автомат рассчитан в первую очередь для пехоты.Представьте солдата в окопе,стреляет по движущемуся в атаку противнику на расстояние 800 метров.
>
>Не говорите ерунду.
>Вы вообще предсталяете как выглядит человек в прицеле на 800 метров? Без оптики.

Ну что Вы, право! Мосье - теоретик.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	adv1971
К	Пехота (17.01.2011 02:37:09)
Дата	17.01.2011 02:43:22

Re: Простите за...

>>Вы вообще предсталяете как выглядит человек в прицеле на 800 метров? Без оптики.
>
>Ну что Вы, право! Мосье - теоретик.

По своему опыту, я бы прицельно мог бы стрелять ну максимум метров на 400. Если дальше, то только на подавление огнем ( в белый свет) и очередями. И никаких в ж. 800 метров.

От	Larry
К	adv1971 (17.01.2011 02:43:22)
Дата	17.01.2011 02:58:44

Re: Простите за...

>>>Вы вообще предсталяете как выглядит человек в прицеле на 800 метров? Без оптики.
>>
>>Ну что Вы, право! Мосье - теоретик.
>
>По своему опыту, я бы прицельно мог бы стрелять ну максимум метров на 400. Если дальше, то только на подавление огнем ( в белый свет) и очередями. И никаких в ж. 800 метров.

Ну не знаю.Рыбаки на льду в ясный день хорошо видны на большом расстоянии.Метров с 800 я бы наверное попал:)Очередью из абакана..

От	Лис
К	Larry (17.01.2011 02:58:44)
Дата	17.01.2011 08:53:58

Re: Простите за...

>Ну не знаю.Рыбаки на льду в ясный день хорошо видны на большом расстоянии.Метров с 800 я бы наверное попал:)Очередью из абакана..

Именнно что не знаете... Опущу ка я вас на грешную землю. Итак, допустим, у вас глаз-алмаз. Увидели вы того клиента, в кого хотите попасть на 800 метров. Пусть будет действительно замерзшее озеро. Белое. Ну там легкий ветерочек. Допустим, 2,5-3 м/с как-нибудь так на 2-3 часа. А теперь прикиньте, пожалуйста, поправки. Чтобы той самой "быстрой двойкой" из АН-94 попасть в ростовую фигуру на 800 метров.

От	val462004
К	Лис (17.01.2011 08:53:58)
Дата	17.01.2011 10:46:56

Re: Простите за...

От	Larry
К	val462004 (17.01.2011 10:46:56)
Дата	17.01.2011 10:56:40

Re: Простите за...

>>>Ну не знаю.Рыбаки на льду в ясный день хорошо видны на большом расстоянии.Метров с 800 я бы наверное попал:)Очередью из абакана..
>>
>>Именнно что не знаете... Опущу ка я вас на грешную землю. Итак, допустим, у вас глаз-алмаз. Увидели вы того клиента, в кого хотите попасть на 800 метров. Пусть будет действительно замерзшее озеро. Белое. Ну там легкий ветерочек. Допустим, 2,5-3 м/с как-нибудь так на 2-3 часа. А теперь прикиньте, пожалуйста, поправки. Чтобы той самой "быстрой двойкой" из АН-94 попасть в ростовую фигуру на 800 метров.
>
>Да какой там ветер? В самую идельную погоду пусть хоть в десяти метров от цели пулю положит. Он видимо уверен, что пуля от дульного среза до предельной дальности летит по прямой.

Мой пост выше,я как раз нужную фразу процитировал про 4 одиночных выстрела для поражения цели.Кучность стрельбы на дальних расстояних имеет определяющее значение в плане эффективности автомата.

От	Larry
К	Лис (17.01.2011 08:53:58)
Дата	17.01.2011 10:37:16

Re: Простите за...

>>Ну не знаю.Рыбаки на льду в ясный день хорошо видны на большом расстоянии.Метров с 800 я бы наверное попал:)Очередью из абакана..
>
>Именнно что не знаете... Опущу ка я вас на грешную землю. Итак, допустим, у вас глаз-алмаз. Увидели вы того клиента, в кого хотите попасть на 800 метров. Пусть будет действительно замерзшее озеро. Белое. Ну там легкий ветерочек. Допустим, 2,5-3 м/с как-нибудь так на 2-3 часа. А теперь прикиньте, пожалуйста, поправки. Чтобы той самой "быстрой двойкой" из АН-94 попасть в ростовую фигуру на 800 метров.

Прицельная дальность автомата калашникова 800 метров.Ближний бой городской.В полевых условиях перестрелка ведётся на значительных расстояниях.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ак-47
Дальнейшие модернизации оружия, такие как введение различных дульных компенсаторов и переход на малоимпульсный патрон, действительно положительно повлияли на точность стрельбы из автомата. Так, у АКМ суммарное срединное отклонение на дальности 800 м составляет уже 64 см (вертикальное) и 90 см (по ширине)[21], а у АК74 — 48 см (вертикальное) и 64 см (по ширине)[22].

Следующим этапом в улучшении этого показателя стала разработка моделей АК-107/АК-108 со сбалансированной автоматикой (см. ниже), тем не менее судьба этого варианта АК до сих пор не ясна.

Дальность прямого выстрела по грудной фигуре — 350 м.

АК позволяет поражать одной пулей следующие цели (для лучших стрелков, лёжа с упора, одиночным огнём):[6]

головная фигура — 100 м;
поясная фигура и бегущая фигура — 300 м;
Для поражения цели типа «бегущая фигура» на расстоянии 800 м в тех же условиях требуется при стрельбе одиночным огнём — 4 патрона, при стрельбе короткими очередями — 9 патронов[23].

http://weaponsas.narod.ru/A_Akms.htm
Прицельная дальность - 800/1000/1000 м
Дальность прямого выстрела по ростовой фигуре - 525м
Эффективная дальность стрельбы: около 400 метров

От	Администрация (Дмитрий Козырев)
К	Larry (17.01.2011 10:37:16)
Дата	17.01.2011 10:59:11

Модераториал. rostov, ты спалился. (-)

От	Alex Medvedev
К	Larry (17.01.2011 10:37:16)
Дата	17.01.2011 10:52:21

Как вы, известный эксперт, думаете -- почему в биатлоне постоянно мажут?

Варианты:

1. Плохие стрелки
2. Плохие патроны
3. Плохие мишени
4. Кривые винтовки
5. Кривые руки
6. В биатлоне не мажут.

От	Larry
К	Alex Medvedev (17.01.2011 10:52:21)
Дата	17.01.2011 10:59:00

Re: Как вы,...

>Варианты:

>1. Плохие стрелки
>2. Плохие патроны
>3. Плохие мишени
>4. Кривые винтовки
>5. Кривые руки
>6. В биатлоне не мажут.

Дыхание тяжёлое когда стрелок подходит к мишени после пробежки.Сначала бежит на лыжах километры,потом выцеливает.Во как получается:)

От	Гриша
К	Larry (17.01.2011 02:58:44)
Дата	17.01.2011 07:14:02

Если попадете, вас ждет большое будущее в Олимпийской сборной (-)

От	TEXOCMOTP
К	Larry (17.01.2011 02:58:44)
Дата	17.01.2011 06:40:55

Re: Простите за...

>Ну не знаю.Рыбаки на льду в ясный день хорошо видны на большом расстоянии.Метров с 800 я бы наверное попал:)Очередью из абакана..

Может проще сначала на стрельбище пару раз сходить, да попробовать на 100-200м пострелять, а потом взрослым людям голову морочить? :)

От	Larry
К	Лис (17.01.2011 00:19:06)
Дата	17.01.2011 00:28:52

Re: Простите за...

>>В конце 80-х планировалось снятие с вооружения автоматов Калашникова и замена их автоматами Никонова "Абакан".Но начавшиеся экономические трудности помешали перевооружению.
>
>Дело не только и не столько в трудностях. Просто АН-94 оказался еще тем "конем в пальто", в итоге нахрен ненужным.

Денег на перевооружение не было.В 1986 году цена на нефть упала и перестройка загнулась.Тратить несколько миллиардов долларов на оснащение армии новыми автоматами советское руководство не сочло нужным в тех условиях.

>>Только сейчас кучность стрельбы модернизированного АК приблизилась к уровню М-16,не последних выпусков.
>
>АК74? Никуда не приблизилась. Практически какая была, такая и осталась. Близок (и не к М16, а к М4А1) АК101 -- вариант под патрон 5,56х45. При использовании хороших, качественных патронов, а не, прости господи, "Порноула"...

Кучность всегда была слабой стороной АК.Зато надёжность и неприхотливость в бою.Много обсуждалось.

http://www.newsland.ru/news/detail/id/614635/cat/42/
диалог по теме из комментов)

-АК: низкая кучность. После второго патрона в очереди все идет в небо (вспоминаем: "двадцать-два" - кто в теме, тот поймет). Офигенный плюс: НАДЕЖНОСТЬ. Утыкание патрона происходит очень и очень нечасто.
М-16 и иже с ней: кучно, но ненадежно. Попала в грязь-воду-песок, стреляешь длинными - всё. Это дубина, не более.

-Кучность АКМ на дистанции до 200 м отличная. Укладывается в круг 10 см. Именно на этой дальности и меньше можно вести действенный огонь как с АКМ, так и с М-16. Тогда зачем автомату еще выше кучность (3 - 5 см), если эта кучность оплачиваентся плохой надежностью оружия, что намного более важно в бою, чем офигенная точность.

-Так я и говорю - у АК первые два патрона ложатся кучно - остальные в очереди идут в небо.

-Только не надо про небо. Давным давно исправлено. АКМ не поднимает ствол во время стрельбы, как это было в первых выпусках АК-47.

-К чему Вы АКМ вспомнили? Нет их уже очень давно, сейчас кал. 5.45, АК-74 и его модификации. И ствол он на 3-м патроне в очереди задирает, не спорьте.

>>С Калашникова по сути имеет смысл стрелять только одиночными.К 1986 году автомат Никонова был доработан и получил название «АСМ» (автомат со смещённым импульсом, модернизированный).Но до реформ армию перевооружить не успели.АК безнадёжно устарел,это как мосинки сравнить с карабинами в 40-е годы.
>
>Спасибо, вы открыли нам глаза. Я бы вам порекомендовал почитать архивы форума. Здесь по этому поводу ну очень много разного понаписано. Причем кой-чего ну совсем недавно...

От	И. Кошкин
К	Larry (17.01.2011 00:28:52)
Дата	17.01.2011 00:39:11

Бу-го-га, исчо один человек учит буй-тура Салахова за автоматы)))))))))))) (-)

От	Larry
К	И. Кошкин (17.01.2011 00:39:11)
Дата	17.01.2011 00:53:53

Re: Бу-го-га, исчо...

Не учу никого,дисскутирую.Про кучность стрельбы ссылок могу насыпать мешок.А вот про качество патронов и причастность их к кучности стрельбы ранее утверждений не встречал.

>АК74? Никуда не приблизилась. Практически какая была, такая и осталась. Близок (и не к М16, а к М4А1) АК101 -- вариант под патрон 5,56х45. При использовании хороших, качественных патронов, а не, прости господи, "Порноула"...

От	Пехота
К	Larry (17.01.2011 00:53:53)
Дата	17.01.2011 02:32:35

Re: Бу-го-га, исчо...

Салам алейкум, аксакалы!
>Не учу никого,дисскутирую.Про кучность стрельбы ссылок могу насыпать мешок.

Простите, Ваши ссылки вряд ли пригодятся, поскольку здесь Вы можете общаться с людьми которые сами являются источником информации для приведённых Вами ссылок. Это я так намекаю, если что.

> А вот про качество патронов и причастность их к кучности стрельбы ранее утверждений не встречал.
А сами то как думаете?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Larry
К	Пехота (17.01.2011 02:32:35)
Дата	17.01.2011 02:55:57

Re: Бу-го-га, исчо...

>Салам алейкум, аксакалы!
>>Не учу никого,дисскутирую.Про кучность стрельбы ссылок могу насыпать мешок.
>
>Простите, Ваши ссылки вряд ли пригодятся, поскольку здесь Вы можете общаться с людьми которые сами являются источником информации для приведённых Вами ссылок. Это я так намекаю, если что.

>> А вот про качество патронов и причастность их к кучности стрельбы ранее утверждений не встречал.
>А сами то как думаете?

Придумывать что то своё в данном случае не нужно.Показатель кучности стрельбы с момента приняти АК на вооружение был главной проблемой автомата.
http://www.sinopa.ee/sor/bo001/bo04av/bo04av01/ispit01/ispit02.htm
Научно-технического совета НИПСМВО ГАУ ВС от 10 января 1948 г.

1. Поддубный. По мнению т. Лютого автомат Калашникова нужно рекомендовать на серию с одновременной доработкой по улучшению кучности и мелких исправлений. Но доработка кучности дело не легкое. Автомат нужно пускать на серию с существующей кучностью, либо не пускать на серию, пока не будет исправлена кучность боя.

В отчете необходимо проанализировать вопрос кучности и веса автомата, увязав с данными автомата Судаева.

В остальном я согласен с т. Лютым.

2. Орлов. Я думаю, что мы имеем достаточно оснований для рекомендации автомата Калашникова на серию. Безотказность и живучесть получены хорошие. Кучность боя у всех трех конструкций недостаточно хорошая. Над улучшением кучности боя в автомате Калашникова нужно будет еще поработать в оставшееся до запуска на серию и в процессе изготовлении серии. Образцы Булкина и Дементьева дорабатывать нет смысла.

3. Лысенко. Прежде чем принять определенное решение, нужно еще продолжить более детальное испытание автомата в разрезе тех требований войск, которые предъявлялись на войсковых испытаниях к автомату Судаева.

Автомат Калашникова удовлетворяет, в основном, всем требованиям ТТТ за исключением кучности, а это важный фактор, но ему конструкторы не уделили должного внимания при доработке автоматов.

Для улучшения кучности боя путей можно предложить много, но все они для проверки требуют большой и длительной работы. Но что делать с серией, если потребуются большие переделки в автомате для улучшения кучности?

Поэтому в отчете нужно дать анализ возможности запуска автомата Калашникова на серию с существующей кучностью боя.

4. Куценко. В отчете нужно принципиально сказать о кучности боя - допустима ли такая кучность.

Я считаю, что необходимо допустить автомат Калашникова на серию с той кучностью, какая есть сейчас.

Нужно проверить возможность улучшения кучности боя за счет применения стрельбы с упора на магазин.

Необходимо проанализировать также - почему АС-44 все же имеет лучшую кучность боя, чем данные автоматы.

5. Шевчук. Вопрос о кучности боя весьма серьезный. Я думаю, что на 100 м едва ли удастся выполнить задачу при стрельбе из данных автоматов.

Весьма сомнительно, чтобы за 15 дней, как предполагает т. Лютый, удалось решить вопрос об улучшении кучности боя. Здесь нужна большая осторожность, Пусть мы поработаем над кучностью даже 1/2 года, но зато не будем вынуждены бросить автомат, когда его забракуют в войсках.

Я предлагаю рекомендовать на доработку по кучности только автомат Калашникова и после доработки рекомендовать его на серию.

11. Лысенко. Нужно рекомендовать автомат на серию, но в отчете необходимо обосновать почему можно дать автомат с такой кучностью, подтвердив это соответствующими стрельбами на выполнение задач курса стрельб.

В то же время нельзя так легко относиться к вопросу кучности боя, нельзя в улучшении кучности боя идти вслепую - сверлить на стволе дырки и проч., необходима здесь серьезная работа.

12. Каннель. Что же делать с автоматом, если сейчас заняться изучением кучности? Кучность - конечно требование весьма серьезное.

Я думаю, что необходимо дополнительно провести стрельбы на выполнение задач по курсу стрельб и тогда решить, можно ли допустить существующую кучность.

Эксперименты по улучшению кучности боя следует производить именно на данной конкретной конструкции автомата.

Путь от серии до валового образца не так легкий и не так короткий (так в документе. Прим ред). Поэтому не следует терять времени, а необходимо запускать автомат Калашникова на серию и в процессе изготовления серии преодолевать трудности в отладке серии одновременно с улучшением кучности боя.

13. Литичевский. При испытаниях автомата Судаева красной чертой проходили два недостатка этого автомата: велик вес и недостаточна безотказность. Испытанные автоматы не имеют этих недостатков и наиболее обещающим из них является автомат Калашникова.

По живучести деталей и безотказности все автоматы, а особенно автомат Калашникова, дали, я бы сказал, как опытные образцы - блестящие результаты.

Кучность боя остается ниже требований ТТТ, но ее предполагают доработать до изготовления серии.

Я думаю, что проводить доработку автомата Калашникова можно будет в процессе изготовления серии. Но даже при существующем положении автомат решает задачи, стоящие перед ПП. Пусть в войсках дадут оценку серийным автоматом при существующей сейчас кучности, а тем временем нужно будет подыскать способы улучшения кучности.

От	Larry
К	Larry (17.01.2011 00:53:53)
Дата	17.01.2011 01:21:27

украинская модернизация 2003 года

стоимость работ по модернизации всего 50 евро,это наверное лучше,чем закупать оружие в дальнем зарубежье
http://www.defense-ua.com/rus/hotnews/?id=9195

От	Jack30
К	Larry (17.01.2011 01:21:27)
Дата	17.01.2011 01:28:18

Re: украинская модернизация...

>стоимость работ по модернизации всего 50 евро,это наверное лучше,чем закупать оружие в дальнем зарубежье
> http://www.defense-ua.com/rus/hotnews/?id=9195

Лучше подарить их криворуким украинским жуликам?
ПОдобные поделки неоднократно обсуждались. Общее мнение - хуже некуда.

От	Larry
К	Jack30 (17.01.2011 01:28:18)
Дата	17.01.2011 01:35:53

Re: украинская модернизация...

>>стоимость работ по модернизации всего 50 евро,это наверное лучше,чем закупать оружие в дальнем зарубежье
>> http://www.defense-ua.com/rus/hotnews/?id=9195
>
>Лучше подарить их криворуким украинским жуликам?
>ПОдобные поделки неоднократно обсуждались. Общее мнение - хуже некуда.

Сердюкова со всех сторон критикуют,а он получается хороший министр.Цену отечественному стрелковому оружию знает))В том числе модернизированному.Потому предлагает покупать заграницей.
Про автоматы Абакан читал мнения десантников,воевавших в Чечне.В сравнение с Калашниковым,на порядок лучше автомат.

От	Jack30
К	Larry (17.01.2011 01:35:53)
Дата	17.01.2011 01:43:33

Re: украинская модернизация...

>>>стоимость работ по модернизации всего 50 евро,это наверное лучше,чем закупать оружие в дальнем зарубежье
>>> http://www.defense-ua.com/rus/hotnews/?id=9195
>>
>>Лучше подарить их криворуким украинским жуликам?
>>ПОдобные поделки неоднократно обсуждались. Общее мнение - хуже некуда.
>
>Сердюкова со всех сторон критикуют,а он получается хороший министр.Цену отечественному стрелковому оружию знает))
Откуда он ее знает? Более того, как выясняется ничего про массовое армейское оружие он не говорил.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2132473.htm

>В том числе модернизированному.Потому предлагает покупать заграницей.
Какому модернизированному?
>Про автоматы Абакан читал мнения десантников,воевавших в Чечне.В сравнение с Калашниковым,на порядок лучше автомат.
Ну а я читал совершенно другие мнения. Причем сдается мне что это были мнения более компетентных людей.
Что кстати подтверждается историей того самого Абакана....

От	Larry
К	Jack30 (17.01.2011 01:43:33)
Дата	17.01.2011 01:48:48

на перевооружение средств не было

>>>>стоимость работ по модернизации всего 50 евро,это наверное лучше,чем закупать оружие в дальнем зарубежье
>>>> http://www.defense-ua.com/rus/hotnews/?id=9195
>>>
>>>Лучше подарить их криворуким украинским жуликам?
>>>ПОдобные поделки неоднократно обсуждались. Общее мнение - хуже некуда.
>>
>>Сердюкова со всех сторон критикуют,а он получается хороший министр.Цену отечественному стрелковому оружию знает))
>Откуда он ее знает? Более того, как выясняется ничего про массовое армейское оружие он не говорил.
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2132473.htm

>>В том числе модернизированному.Потому предлагает покупать заграницей.
>Какому модернизированному?
>>Про автоматы Абакан читал мнения десантников,воевавших в Чечне.В сравнение с Калашниковым,на порядок лучше автомат.
>Ну а я читал совершенно другие мнения. Причем сдается мне что это были мнения более компетентных людей.
>Что кстати подтверждается историей того самого Абакана....

Сейчас в России нефте и газодолларов много(дотации с остального мира),российская армия получила возможность реформироваться.

http://www.warlib.ru/index.php?id=000099
Но вернемся к автомату. Чем же взял конструктор? Что позволило ему победить опытнейших оружейников?

Помните, под каким названием он был представлен на оружейной выставке в Нижнем Новгороде? Он назывался АСМ. Вот в буковке "С" и кроется весь его секрет.

"С" — значит смещенный импульс. Кто стрелял из автомата Калашникова, тот помнит, что в цель попадала лишь первая пуля. Вторую уже "уводило". А при длинной очереди ни о какой кучности говорить не приходилось.

У автомата Никонова три темпа стрельбы. Он стреляет длинными очередями, одиночными выстрелами и отсекает очередь в два патрона. Причем автомат сам регулирует скорость стрельбы. Длинная очередь — это 600, а очередь в две пули — 1800 выстрелов в минуту. Пули вылетают из ствола настолько быстро, что отдача ощущается только после второго выстрела. Это и есть принцип смещенного импульса. Кучность боя поразительная. По этому показателю автомат Никонова во много раз превосходит "Калашникова" и, что важно, в 0,5 раза американскую винтовку М-16. А она считается одним из самых метких стрелковых оружий мира.

Казалось бы, кучность стрельбы должна быть естественным качеством стрелкового оружия. Но привыкшие к автомату АК считают это чудом.

В свое время автомат Никонова показали главе правительства Виктору Степановичу Черномырдину. Он слыл неплохим стрелком, разбирался в оружии. На стрельбище в дивизии Дзержинского он повалил все мишени и заподозрил, не подстроено ли это все специально. Второй раз он стрелял в Ижевске, приехав на празднование 50-летия автомата Калашникова. Неудобно было Виктору Степановичу хвалить при юбиляре автомат коллеги, но вскоре Геннадий Николаевич Никонов получил Государственную премию. Правда, не за новый автомат, а за дизайн спортивного и охотничьего оружия. Традиция партийных времен была соблюдена: и патриарха Калашникова не обидели, и нового оружейника признали.

А между тем ижевский конструктор составил конкуренцию мировым специалистам, работавшим над проектами "smart weapon" — "умного оружия". По разработкам систем стрелкового оружия для нашей царицы полей мы давно от всех отстали. Здесь главенствуют немцы, бельгийцы, французы; крупномасштабно, с финансированием порядка 3 миллиардов долларов на период до 2005 года, работают американцы, создавая "объективное индивидуальное боевое оружие". Мы же все хотим попроще да ценой подешевле.

Мне приходилось видеть в Чечне, как снайперы спецназа бережно носят свои винтовки в специальных футлярчиках. Кощунственно сравнивать их с музыкантами, но другое сравнение не приходит. Чуть свободная минута, они открывают футляры и приводят оружие в готовность. Вот такой должна быть профессиональная пехота, и такое должно быть обращение с "умным оружием".

Появление автомата Никонова в войсках вызвало интерес американской разведки. А как же иначе? Американские оружейники бьются над оружием для морской пехоты, а тут — то что надо. Говорят, что разведка охотится за "Никоном" в Чечне и готова выплатить немалые деньги, лишь бы он оказался в ее руках. Рано или поздно это случится, и тогда...

Сам конструктор считает, что автомат можно разобрать и скопировать, но главный секрет оружия — принцип смещенного импульса — не разгадать еще долгие годы.

Но, как мы все чаще убеждаемся, долгие годы проносятся мгновенно. Прошло уже 15 лет, как автомат Никонова был признан лучшим. Его будто бы на вооружение приняли, но в серию не пустили. То ли военные высказались о несвоевременности перевооружения, то ли денег нет. Подсчитано, что нужен миллиард долларов на организацию производства нового оружия.

Время бежит. Кончится все тем, что в очередном американском боевике мы увидим крепкого морского пехотинца, вооруженного автоматом очень похожим на что-то уже виденное.

Наша же пехота будет продолжать пребывать в эре Калашникова.

От	Jack30
К	Larry (17.01.2011 01:48:48)
Дата	17.01.2011 01:57:01

Re: на перевооружение...

Когда? Вам уже все сказали, что дело было совсем не в средствах.
>
>Сейчас в России нефте и газодолларов много(дотации с остального мира),российская армия получила возможность реформироваться.
Вы значение слова "дотации" знаете? Реформы российской армии нужно начинать ну никак не с замены стрелковки...

> http://www.warlib.ru/index.php?id=000099
>Но вернемся к автомату. Чем же взял конструктор? Что позволило ему победить опытнейших оружейников?
Осподя... Ну и что вы собирались доказать подняв это гуано 12..15 летней давности?

От	Larry
К	Jack30 (17.01.2011 01:57:01)
Дата	17.01.2011 02:06:14

Спорщики

>Когда? Вам уже все сказали, что дело было совсем не в средствах.
>>
>>Сейчас в России нефте и газодолларов много(дотации с остального мира),российская армия получила возможность реформироваться.
>Вы значение слова "дотации" знаете? Реформы российской армии нужно начинать ну никак не с замены стрелковки...

Реформы проводятся комплексно.Не только с замены стрелковки.

>> http://www.warlib.ru/index.php?id=000099
>>Но вернемся к автомату. Чем же взял конструктор? Что позволило ему победить опытнейших оружейников?
>Осподя... Ну и что вы собирались доказать подняв это гуано 12..15 летней давности?

Этот ваш мощный коммент перевешивает написанное в статье.Что вы хотите возразить?Что Абакан дерьмо и всё было на самом деле иначе?

От	Jack30
К	Larry (17.01.2011 02:06:14)
Дата	17.01.2011 02:18:33

Re: Спорщики

>>Вы значение слова "дотации" знаете? Реформы российской армии нужно начинать ну никак не с замены стрелковки...
>
>Реформы проводятся комплексно.Не только с замены стрелковки.
Т.е. что такое "дотации" вы все же не знаете.
Замена стрелковки для РА не сильно нужна вообще.

>>> http://www.warlib.ru/index.php?id=000099
>>>Но вернемся к автомату. Чем же взял конструктор? Что позволило ему победить опытнейших оружейников?
>>Осподя... Ну и что вы собирались доказать подняв это гуано 12..15 летней давности?
>
>Этот ваш мощный коммент перевешивает написанное в статье.Что вы хотите возразить?Что Абакан дерьмо и всё было на самом деле иначе?
Я хочу сказать следущее:
1. Статья - банальная рекламная заказуха
2. Написана очень давно.
3. Автор не знаком с предметом чуть более чем полностью и несет фантастическую хрень
4. Да, на самом деле многое было иначе. По крайней мере побудительные мотивы руководства, которые журналисту понять никак было невозможно
5. И да, Абакан по итогу, похоже таки оказался дерьмом. По крайней мере, оружием малопригодным для любой армии мира. Может быть окромя ватиканской гвардии...

От	Larry
К	Jack30 (17.01.2011 02:18:33)
Дата	17.01.2011 02:40:18

Автомат Никонова

>>>Вы значение слова "дотации" знаете? Реформы российской армии нужно начинать ну никак не с замены стрелковки...
>>
>>Реформы проводятся комплексно.Не только с замены стрелковки.
>Т.е. что такое "дотации" вы все же не знаете.
Это когда прибыль с нефти превышает на 700-800% себестоимость её добычи.На бытовом уровне представьте.Вы купили пачку сигарет за 2 доллара,перепродали за 20.Халява какая,можно ничего и не делать.Только нефть из под земли доставать.

>Замена стрелковки для РА не сильно нужна вообще.

Действительно,зачем оснащать армию более классным оружием.Всё равно большая война маловероятна.В локальном конфликте можно подручными средствами справиться.Как БТРы в Чечне,разваливались после попаданий любого нестрелкового оружия.В смысле машины старые,давно списать надо.А их в Чечню отправили.

>>>> http://www.warlib.ru/index.php?id=000099
>>>>Но вернемся к автомату. Чем же взял конструктор? Что позволило ему победить опытнейших оружейников?
>>>Осподя... Ну и что вы собирались доказать подняв это гуано 12..15 летней давности?
>>
>>Этот ваш мощный коммент перевешивает написанное в статье.Что вы хотите возразить?Что Абакан дерьмо и всё было на самом деле иначе?
>Я хочу сказать следущее:
>1. Статья - банальная рекламная заказуха
>2. Написана очень давно.
>3. Автор не знаком с предметом чуть более чем полностью и несет фантастическую хрень
>4. Да, на самом деле многое было иначе. По крайней мере побудительные мотивы руководства, которые журналисту понять никак было невозможно
>5. И да, Абакан по итогу, похоже таки оказался дерьмом. По крайней мере, оружием малопригодным для любой армии мира. Может быть окромя ватиканской гвардии...

У меня нет слов.Ещё в 1981 году на испытаниях по всем параметрам превзошёл АК.Смотрите какой классный автомат Никонова))

[23K]

От	Jack30
К	Larry (17.01.2011 02:40:18)
Дата	17.01.2011 03:03:48

Re: Автомат Никонова

>>Т.е. что такое "дотации" вы все же не знаете.
>Это когда прибыль с нефти превышает на 700-800% себестоимость её добычи.На бытовом уровне представьте.Вы купили пачку сигарет за 2 доллара,перепродали за 20.Халява какая,можно ничего и не делать.Только нефть из под земли доставать.
Я понимаю всю трагедию жителей Украины из-за отсутствия нефти и "халявы", но вот сочуствовать почему-то не получается
Да, все вами написанное никакого отношения к термину "дотации" не имеет. Дотации - это совершенно другое

>>Замена стрелковки для РА не сильно нужна вообще.
>
>Действительно,зачем оснащать армию более классным оружием.Всё равно большая война маловероятна.В локальном конфликте можно подручными средствами справиться.Как БТРы в Чечне,разваливались после попаданий любого нестрелкового оружия.В смысле машины старые,давно списать надо.А их в Чечню отправили.
Вот и надо менять БТРы, а главное не допускать ситуации, когда на войну отправляют старые и некомплектные машины
Я так понимаю что ждать разъяснения термина "нестрелковое оружие" я тоже буду очень долго?
>
>У меня нет слов.Ещё в 1981 году на испытаниях по всем параметрам превзошёл АК.Смотрите какой классный автомат Никонова))
В каком-каком году?
Кстати ПО ВСЕМ ПАРАМЕТРАМ калашников превзойти практически невозможно. По крайней мере для только что созданого оружия...

Я отлично знаю как выглядит АН-94. Мне он кстати не нравится.

От	Larry
К	Jack30 (17.01.2011 03:03:48)
Дата	17.01.2011 03:20:41

Re: Автомат Никонова

>>>Замена стрелковки для РА не сильно нужна вообще.
>>
>>Действительно,зачем оснащать армию более классным оружием.Всё равно большая война маловероятна.В локальном конфликте можно подручными средствами справиться.Как БТРы в Чечне,разваливались после попаданий любого нестрелкового оружия.В смысле машины старые,давно списать надо.А их в Чечню отправили.
>Вот и надо менять БТРы, а главное не допускать ситуации, когда на войну отправляют старые и некомплектные машины
>Я так понимаю что ждать разъяснения термина "нестрелковое оружие" я тоже буду очень долго?

Мистрали,например,покупают.Новые подводные лодки,корабли.
>>
>>У меня нет слов.Ещё в 1981 году на испытаниях по всем параметрам превзошёл АК.Смотрите какой классный автомат Никонова))
>В каком-каком году?
>Кстати ПО ВСЕМ ПАРАМЕТРАМ калашников превзойти практически невозможно. По крайней мере для только что созданого оружия...

В конце перестройки были заморожены программы перевооружения армии.Страна оказалась в экономическом кризисе.Только в этом году наконец конкретно поставлен вопрос о замене АК.Ранее планировалось абаканами,сейчас иностранные образцы планируется закупать.

http://nnm.ru/blogs/as35/istoriya_sozdaniya_an-94_abakan/
В 1978 году был объявлен конкурс на создание автомата, превосходящего по боевым качествам находившийся на вооружении АК-74. По условиям, новый автомат должен был превзойти состоящий на вооружении образец в 1,5-2 раза при увеличении кучности стрельбы в 5-10 раз, в том числе из неудобных положений (на ходу, с колена, без упора) при условии сохранении надежности своего предшественника.

В 1981 году был объявлен конкурс "Абакан". Полигонные испытания не менее чем 8 моделей выдержали автоматы тульских оружейников Стечкина, Коробова и автомат ижевского конструктора Геннадия Николаевича Никонова со смещенным импульсом отдачи, который и стал победителем.

В 1985 году автомат Никонова дорабатывается и получает название "АСМ" (автомат со смещённым импульсом, модернизированный). Дальнейшую проверку он проходил в войсках, где показал, по сравнению с АК-74, увеличенную точность стрельбы фиксированными очередями, в т.ч. из неудобного положения, и был признан "полностью соответствующим предъявляемым тактико-техническим требованиям".

В 1997 году АСМ под названием "5,45-мм автомат Никонова обр. 1994 г. (АН-94)" принимается на вооружение и планируется для полной замены автоматов АКМ и АК-74. Но по экономическим причинам, а также с учетом конструктивных особенностей и необходимости более длительного обучения сегодня автомат Никонова состоит на вооружении отдельных подразделений армии и МВД, укомплектованных профессионалами. Автомату присвоили наименование конкурса, в котором он победил ("Абакан").

С 1988 года АН-94 производится на Ижевском машиностроительном заводе (ИЖМАШ) малыми партиями.

От	Jack30
К	Larry (17.01.2011 03:20:41)
Дата	17.01.2011 03:29:49

Re: Автомат Никонова

>>>>Замена стрелковки для РА не сильно нужна вообще.
>>>
>>Я так понимаю что ждать разъяснения термина "нестрелковое оружие" я тоже буду очень долго?
>
>Мистрали,например,покупают.Новые подводные лодки,корабли.
Покупка Мистралей - шаг очень сомнительной разумности. ПЛ Россия не покупает, а корабли все больше продает.
Кстати, я так и не понял, что из перечисленного является "нестрелковым оружием"

>
>В конце перестройки были заморожены программы перевооружения армии.Страна оказалась в экономическом кризисе.
Это не так.

>Только в этом году наконец конкретно поставлен вопрос о замене АК.Ранее планировалось абаканами,сейчас иностранные образцы планируется закупать.
Опять же это не так. Впрочем если вы являетесь Сердюковым - вам возможно виднее....

> http://nnm.ru/blogs/as35/istoriya_sozdaniya_an-94_abakan/
Теперь вы рыщите в поисках знаний на игровых сайтах? Создатели которых не отличают АЕК от Абакана?

От	Larry
К	Jack30 (17.01.2011 03:29:49)
Дата	17.01.2011 03:45:36

Re: Автомат Никонова

>>>>>Замена стрелковки для РА не сильно нужна вообще.
>>>>
>>>Я так понимаю что ждать разъяснения термина "нестрелковое оружие" я тоже буду очень долго?
>>
>>Мистрали,например,покупают.Новые подводные лодки,корабли.
>Покупка Мистралей - шаг очень сомнительной разумности. ПЛ Россия не покупает, а корабли все больше продает.
>Кстати, я так и не понял, что из перечисленного является "нестрелковым оружием"

Зенитно-ракетный комплекс С-400, 28 апреля 2007 года принят на вооружение.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1-400
Такие вопросы задаёте,лишь бы возразить.Примерно понимаю зачем.Свои авторитеты,в курсе вопросов.Будьте поскромнее)
Вертолётоносец военный корабль.Это и есть оружие.

>>
>>В конце перестройки были заморожены программы перевооружения армии.Страна оказалась в экономическом кризисе.
>Это не так.

>>Только в этом году наконец конкретно поставлен вопрос о замене АК.Ранее планировалось абаканами,сейчас иностранные образцы планируется закупать.
>Опять же это не так. Впрочем если вы являетесь Сердюковым - вам возможно виднее....

>> http://nnm.ru/blogs/as35/istoriya_sozdaniya_an-94_abakan/
>Теперь вы рыщите в поисках знаний на игровых сайтах? Создатели которых не отличают АЕК от Абакана?

К картинке придрались на фоне котельной.А текст хорош,но вас похоже не интересует))

От	tramp
К	Larry (17.01.2011 03:45:36)
Дата	17.01.2011 09:20:19

Re: Автомат Никонова

>>Кстати, я так и не понял, что из перечисленного является "нестрелковым оружием"
>Зенитно-ракетный комплекс С-400, 28 апреля 2007 года принят на вооружение.
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1-400
Как интересно, ранее http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2132850.htm вы написали следующее
Larry>Как БТРы в Чечне,разваливались после попаданий любого нестрелкового оружия.
Вот люди и интересуются, что это за оружие такое, а вы все увиливаете и увиливаете.. похоже вы тролль
>К картинке придрались на фоне котельной.А текст хорош,но вас похоже не интересует))
Если люди лепят картинку от балды, то это уже повод подумать, а стоит ли это копипастить..
Можно посмотреть ведь и более специализированные ресурсы - http://world.guns.ru/assault/rus/an-94-abakan-r.html Эти "часы с кукушкой" сложны и неудобны, что отмечали пользователи при сравнении с АЕК, который который сейчас и выбрали для разработки на его базе более совершенной модели автомата.

От	Larry
К	tramp (17.01.2011 09:20:19)
Дата	17.01.2011 10:46:41

Re: Автомат Никонова

>>>Кстати, я так и не понял, что из перечисленного является "нестрелковым оружием"
>>Зенитно-ракетный комплекс С-400, 28 апреля 2007 года принят на вооружение.
>> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1-400
>Как интересно, ранее http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2132850.htm вы написали следующее
>Larry>Как БТРы в Чечне,разваливались после попаданий любого нестрелкового оружия.
>Вот люди и интересуются, что это за оружие такое, а вы все увиливаете и увиливаете.. похоже вы тролль

Из гранотомётов попадание означало 100процентое уничтожение,на фугасах маломощных подрывались и разваливались.Самому несложно понять какое у боевиков нестрелковое оружие.Уточняющие вопросы излишни.
>>К картинке придрались на фоне котельной.А текст хорош,но вас похоже не интересует))
>Если люди лепят картинку от балды, то это уже повод подумать, а стоит ли это копипастить..
>Можно посмотреть ведь и более специализированные ресурсы - http://world.guns.ru/assault/rus/an-94-abakan-r.html Эти "часы с кукушкой" сложны и неудобны, что отмечали пользователи при сравнении с АЕК, который который сейчас и выбрали для разработки на его базе более совершенной модели автомата.

По ссылке короткая статья,аналогичная которой я постил ранее.Пользователи отмечали,что в 1997 году планировалось полное перевооружение российской армии автоматами Никонова,но отсутствие финансирования не пользовало реализовать программу.

От	bedal
К	Larry (17.01.2011 10:46:41)
Дата	17.01.2011 13:57:51

ну, тролль, чистый тролль

сделайте паузу, попробуйте освежить навыки чтения - за один только последний месяц пару раз тема всплывала на ВИФе с подробным разбором, достаточным для того, чтобы начать формировать собственное мнение, не подменяя его пересказами Весёлых Картинок.

От	Flanker
К	Larry (17.01.2011 00:53:53)
Дата	17.01.2011 01:20:41

Re: Бу-го-га, исчо...

>Не учу никого,дисскутирую.Про кучность стрельбы ссылок могу насыпать мешок.А вот про качество патронов и причастность их к кучности стрельбы ранее утверждений не встречал.
^))))))
Сначала лучше ознакомиться с профилем профессиональной деятельности т. Лиса, а то весь форум опять помрет со смеху, глядя на ваш замечательный диспут :))

От	Larry
К	Flanker (17.01.2011 01:20:41)
Дата	17.01.2011 01:25:21

Re: Бу-го-га, исчо...

>>Не учу никого,дисскутирую.Про кучность стрельбы ссылок могу насыпать мешок.А вот про качество патронов и причастность их к кучности стрельбы ранее утверждений не встречал.
>^))))))
>Сначала лучше ознакомиться с профилем профессиональной деятельности т. Лиса, а то весь форум опять помрет со смеху, глядя на ваш замечательный диспут :))
наверное ничего на свете лучше нету,
чем ходить с АК по белу свету)
тогда уже ссылку сразу дали бы,чтоб долго сам не искал

От	Flanker
К	Larry (17.01.2011 01:25:21)
Дата	17.01.2011 01:29:44

Re: Бу-го-га, исчо...

>наверное ничего на свете лучше нету,
>чем ходить с АК по белу свету)
>тогда уже ссылку сразу дали бы,чтоб долго сам не искал
Да поиском по архивам форума по нику прогоните, ознакомтесь, сразу куча вопросов отпадет.

От	Larry
К	Flanker (17.01.2011 01:29:44)
Дата	17.01.2011 01:37:22

Re: Бу-го-га, исчо...

>>наверное ничего на свете лучше нету,
>>чем ходить с АК по белу свету)
>>тогда уже ссылку сразу дали бы,чтоб долго сам не искал
>Да поиском по архивам форума по нику прогоните, ознакомтесь, сразу куча вопросов отпадет.

Очень не кокретный совет.Сами не знаете,что мне искать))

От	Пехота
К	Larry (17.01.2011 01:37:22)
Дата	17.01.2011 02:23:52

Re: Бу-го-га, исчо...

Салам алейкум, аксакалы!

>Очень не кокретный совет.Сами не знаете,что мне искать))

Вы здесь недавно, поэтому многого не понимаете просто. Вам дали дельный совет. Поверьте.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.