От Larry
К Jack30
Дата 17.01.2011 01:35:53
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Re: украинская модернизация...

>>стоимость работ по модернизации всего 50 евро,это наверное лучше,чем закупать оружие в дальнем зарубежье
>> http://www.defense-ua.com/rus/hotnews/?id=9195
>
>Лучше подарить их криворуким украинским жуликам?
>ПОдобные поделки неоднократно обсуждались. Общее мнение - хуже некуда.

Сердюкова со всех сторон критикуют,а он получается хороший министр.Цену отечественному стрелковому оружию знает))В том числе модернизированному.Потому предлагает покупать заграницей.
Про автоматы Абакан читал мнения десантников,воевавших в Чечне.В сравнение с Калашниковым,на порядок лучше автомат.
От Jack30
К Larry (17.01.2011 01:35:53)
Дата 17.01.2011 01:43:33

Re: украинская модернизация...

>>>стоимость работ по модернизации всего 50 евро,это наверное лучше,чем закупать оружие в дальнем зарубежье
>>> http://www.defense-ua.com/rus/hotnews/?id=9195
>>
>>Лучше подарить их криворуким украинским жуликам?
>>ПОдобные поделки неоднократно обсуждались. Общее мнение - хуже некуда.
>
>Сердюкова со всех сторон критикуют,а он получается хороший министр.Цену отечественному стрелковому оружию знает))
Откуда он ее знает? Более того, как выясняется ничего про массовое армейское оружие он не говорил.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2132473.htm

>В том числе модернизированному.Потому предлагает покупать заграницей.
Какому модернизированному?
>Про автоматы Абакан читал мнения десантников,воевавших в Чечне.В сравнение с Калашниковым,на порядок лучше автомат.
Ну а я читал совершенно другие мнения. Причем сдается мне что это были мнения более компетентных людей.
Что кстати подтверждается историей того самого Абакана....
От Larry
К Jack30 (17.01.2011 01:43:33)
Дата 17.01.2011 01:48:48

на перевооружение средств не было

>>>>стоимость работ по модернизации всего 50 евро,это наверное лучше,чем закупать оружие в дальнем зарубежье
>>>> http://www.defense-ua.com/rus/hotnews/?id=9195
>>>
>>>Лучше подарить их криворуким украинским жуликам?
>>>ПОдобные поделки неоднократно обсуждались. Общее мнение - хуже некуда.
>>
>>Сердюкова со всех сторон критикуют,а он получается хороший министр.Цену отечественному стрелковому оружию знает))
>Откуда он ее знает? Более того, как выясняется ничего про массовое армейское оружие он не говорил.
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2132473.htm

>>В том числе модернизированному.Потому предлагает покупать заграницей.
>Какому модернизированному?
>>Про автоматы Абакан читал мнения десантников,воевавших в Чечне.В сравнение с Калашниковым,на порядок лучше автомат.
>Ну а я читал совершенно другие мнения. Причем сдается мне что это были мнения более компетентных людей.
>Что кстати подтверждается историей того самого Абакана....

Сейчас в России нефте и газодолларов много(дотации с остального мира),российская армия получила возможность реформироваться.

http://www.warlib.ru/index.php?id=000099
Но вернемся к автомату. Чем же взял конструктор? Что позволило ему победить опытнейших оружейников?

Помните, под каким названием он был представлен на оружейной выставке в Нижнем Новгороде? Он назывался АСМ. Вот в буковке "С" и кроется весь его секрет.

"С" — значит смещенный импульс. Кто стрелял из автомата Калашникова, тот помнит, что в цель попадала лишь первая пуля. Вторую уже "уводило". А при длинной очереди ни о какой кучности говорить не приходилось.

У автомата Никонова три темпа стрельбы. Он стреляет длинными очередями, одиночными выстрелами и отсекает очередь в два патрона. Причем автомат сам регулирует скорость стрельбы. Длинная очередь — это 600, а очередь в две пули — 1800 выстрелов в минуту. Пули вылетают из ствола настолько быстро, что отдача ощущается только после второго выстрела. Это и есть принцип смещенного импульса. Кучность боя поразительная. По этому показателю автомат Никонова во много раз превосходит "Калашникова" и, что важно, в 0,5 раза американскую винтовку М-16. А она считается одним из самых метких стрелковых оружий мира.

Казалось бы, кучность стрельбы должна быть естественным качеством стрелкового оружия. Но привыкшие к автомату АК считают это чудом.

В свое время автомат Никонова показали главе правительства Виктору Степановичу Черномырдину. Он слыл неплохим стрелком, разбирался в оружии. На стрельбище в дивизии Дзержинского он повалил все мишени и заподозрил, не подстроено ли это все специально. Второй раз он стрелял в Ижевске, приехав на празднование 50-летия автомата Калашникова. Неудобно было Виктору Степановичу хвалить при юбиляре автомат коллеги, но вскоре Геннадий Николаевич Никонов получил Государственную премию. Правда, не за новый автомат, а за дизайн спортивного и охотничьего оружия. Традиция партийных времен была соблюдена: и патриарха Калашникова не обидели, и нового оружейника признали.

А между тем ижевский конструктор составил конкуренцию мировым специалистам, работавшим над проектами "smart weapon" — "умного оружия". По разработкам систем стрелкового оружия для нашей царицы полей мы давно от всех отстали. Здесь главенствуют немцы, бельгийцы, французы; крупномасштабно, с финансированием порядка 3 миллиардов долларов на период до 2005 года, работают американцы, создавая "объективное индивидуальное боевое оружие". Мы же все хотим попроще да ценой подешевле.

Мне приходилось видеть в Чечне, как снайперы спецназа бережно носят свои винтовки в специальных футлярчиках. Кощунственно сравнивать их с музыкантами, но другое сравнение не приходит. Чуть свободная минута, они открывают футляры и приводят оружие в готовность. Вот такой должна быть профессиональная пехота, и такое должно быть обращение с "умным оружием".

Появление автомата Никонова в войсках вызвало интерес американской разведки. А как же иначе? Американские оружейники бьются над оружием для морской пехоты, а тут — то что надо. Говорят, что разведка охотится за "Никоном" в Чечне и готова выплатить немалые деньги, лишь бы он оказался в ее руках. Рано или поздно это случится, и тогда...

Сам конструктор считает, что автомат можно разобрать и скопировать, но главный секрет оружия — принцип смещенного импульса — не разгадать еще долгие годы.

Но, как мы все чаще убеждаемся, долгие годы проносятся мгновенно. Прошло уже 15 лет, как автомат Никонова был признан лучшим. Его будто бы на вооружение приняли, но в серию не пустили. То ли военные высказались о несвоевременности перевооружения, то ли денег нет. Подсчитано, что нужен миллиард долларов на организацию производства нового оружия.

Время бежит. Кончится все тем, что в очередном американском боевике мы увидим крепкого морского пехотинца, вооруженного автоматом очень похожим на что-то уже виденное.

Наша же пехота будет продолжать пребывать в эре Калашникова.

От Jack30
К Larry (17.01.2011 01:48:48)
Дата 17.01.2011 01:57:01

Re: на перевооружение...

Когда? Вам уже все сказали, что дело было совсем не в средствах.
>
>Сейчас в России нефте и газодолларов много(дотации с остального мира),российская армия получила возможность реформироваться.
Вы значение слова "дотации" знаете? Реформы российской армии нужно начинать ну никак не с замены стрелковки...


> http://www.warlib.ru/index.php?id=000099
>Но вернемся к автомату. Чем же взял конструктор? Что позволило ему победить опытнейших оружейников?
Осподя... Ну и что вы собирались доказать подняв это гуано 12..15 летней давности?

От Larry
К Jack30 (17.01.2011 01:57:01)
Дата 17.01.2011 02:06:14

Спорщики

>Когда? Вам уже все сказали, что дело было совсем не в средствах.
>>
>>Сейчас в России нефте и газодолларов много(дотации с остального мира),российская армия получила возможность реформироваться.
>Вы значение слова "дотации" знаете? Реформы российской армии нужно начинать ну никак не с замены стрелковки...

Реформы проводятся комплексно.Не только с замены стрелковки.

>> http://www.warlib.ru/index.php?id=000099
>>Но вернемся к автомату. Чем же взял конструктор? Что позволило ему победить опытнейших оружейников?
>Осподя... Ну и что вы собирались доказать подняв это гуано 12..15 летней давности?

Этот ваш мощный коммент перевешивает написанное в статье.Что вы хотите возразить?Что Абакан дерьмо и всё было на самом деле иначе?
От Jack30
К Larry (17.01.2011 02:06:14)
Дата 17.01.2011 02:18:33

Re: Спорщики


>>Вы значение слова "дотации" знаете? Реформы российской армии нужно начинать ну никак не с замены стрелковки...
>
>Реформы проводятся комплексно.Не только с замены стрелковки.
Т.е. что такое "дотации" вы все же не знаете.
Замена стрелковки для РА не сильно нужна вообще.

>>> http://www.warlib.ru/index.php?id=000099
>>>Но вернемся к автомату. Чем же взял конструктор? Что позволило ему победить опытнейших оружейников?
>>Осподя... Ну и что вы собирались доказать подняв это гуано 12..15 летней давности?
>
>Этот ваш мощный коммент перевешивает написанное в статье.Что вы хотите возразить?Что Абакан дерьмо и всё было на самом деле иначе?
Я хочу сказать следущее:
1. Статья - банальная рекламная заказуха
2. Написана очень давно.
3. Автор не знаком с предметом чуть более чем полностью и несет фантастическую хрень
4. Да, на самом деле многое было иначе. По крайней мере побудительные мотивы руководства, которые журналисту понять никак было невозможно
5. И да, Абакан по итогу, похоже таки оказался дерьмом. По крайней мере, оружием малопригодным для любой армии мира. Может быть окромя ватиканской гвардии...
От Larry
К Jack30 (17.01.2011 02:18:33)
Дата 17.01.2011 02:40:18

Автомат Никонова


>>>Вы значение слова "дотации" знаете? Реформы российской армии нужно начинать ну никак не с замены стрелковки...
>>
>>Реформы проводятся комплексно.Не только с замены стрелковки.
>Т.е. что такое "дотации" вы все же не знаете.
Это когда прибыль с нефти превышает на 700-800% себестоимость её добычи.На бытовом уровне представьте.Вы купили пачку сигарет за 2 доллара,перепродали за 20.Халява какая,можно ничего и не делать.Только нефть из под земли доставать.

>Замена стрелковки для РА не сильно нужна вообще.

Действительно,зачем оснащать армию более классным оружием.Всё равно большая война маловероятна.В локальном конфликте можно подручными средствами справиться.Как БТРы в Чечне,разваливались после попаданий любого нестрелкового оружия.В смысле машины старые,давно списать надо.А их в Чечню отправили.

>>>> http://www.warlib.ru/index.php?id=000099
>>>>Но вернемся к автомату. Чем же взял конструктор? Что позволило ему победить опытнейших оружейников?
>>>Осподя... Ну и что вы собирались доказать подняв это гуано 12..15 летней давности?
>>
>>Этот ваш мощный коммент перевешивает написанное в статье.Что вы хотите возразить?Что Абакан дерьмо и всё было на самом деле иначе?
>Я хочу сказать следущее:
>1. Статья - банальная рекламная заказуха
>2. Написана очень давно.
>3. Автор не знаком с предметом чуть более чем полностью и несет фантастическую хрень
>4. Да, на самом деле многое было иначе. По крайней мере побудительные мотивы руководства, которые журналисту понять никак было невозможно
>5. И да, Абакан по итогу, похоже таки оказался дерьмом. По крайней мере, оружием малопригодным для любой армии мира. Может быть окромя ватиканской гвардии...

У меня нет слов.Ещё в 1981 году на испытаниях по всем параметрам превзошёл АК.Смотрите какой классный автомат Никонова))


[23K]


От Jack30
К Larry (17.01.2011 02:40:18)
Дата 17.01.2011 03:03:48

Re: Автомат Никонова


>>Т.е. что такое "дотации" вы все же не знаете.
>Это когда прибыль с нефти превышает на 700-800% себестоимость её добычи.На бытовом уровне представьте.Вы купили пачку сигарет за 2 доллара,перепродали за 20.Халява какая,можно ничего и не делать.Только нефть из под земли доставать.
Я понимаю всю трагедию жителей Украины из-за отсутствия нефти и "халявы", но вот сочуствовать почему-то не получается
Да, все вами написанное никакого отношения к термину "дотации" не имеет. Дотации - это совершенно другое

>>Замена стрелковки для РА не сильно нужна вообще.
>
>Действительно,зачем оснащать армию более классным оружием.Всё равно большая война маловероятна.В локальном конфликте можно подручными средствами справиться.Как БТРы в Чечне,разваливались после попаданий любого нестрелкового оружия.В смысле машины старые,давно списать надо.А их в Чечню отправили.
Вот и надо менять БТРы, а главное не допускать ситуации, когда на войну отправляют старые и некомплектные машины
Я так понимаю что ждать разъяснения термина "нестрелковое оружие" я тоже буду очень долго?
>
>У меня нет слов.Ещё в 1981 году на испытаниях по всем параметрам превзошёл АК.Смотрите какой классный автомат Никонова))
В каком-каком году?
Кстати ПО ВСЕМ ПАРАМЕТРАМ калашников превзойти практически невозможно. По крайней мере для только что созданого оружия...

Я отлично знаю как выглядит АН-94. Мне он кстати не нравится.
От Larry
К Jack30 (17.01.2011 03:03:48)
Дата 17.01.2011 03:20:41

Re: Автомат Никонова


>>>Замена стрелковки для РА не сильно нужна вообще.
>>
>>Действительно,зачем оснащать армию более классным оружием.Всё равно большая война маловероятна.В локальном конфликте можно подручными средствами справиться.Как БТРы в Чечне,разваливались после попаданий любого нестрелкового оружия.В смысле машины старые,давно списать надо.А их в Чечню отправили.
>Вот и надо менять БТРы, а главное не допускать ситуации, когда на войну отправляют старые и некомплектные машины
>Я так понимаю что ждать разъяснения термина "нестрелковое оружие" я тоже буду очень долго?

Мистрали,например,покупают.Новые подводные лодки,корабли.
>>
>>У меня нет слов.Ещё в 1981 году на испытаниях по всем параметрам превзошёл АК.Смотрите какой классный автомат Никонова))
>В каком-каком году?
>Кстати ПО ВСЕМ ПАРАМЕТРАМ калашников превзойти практически невозможно. По крайней мере для только что созданого оружия...

В конце перестройки были заморожены программы перевооружения армии.Страна оказалась в экономическом кризисе.Только в этом году наконец конкретно поставлен вопрос о замене АК.Ранее планировалось абаканами,сейчас иностранные образцы планируется закупать.

http://nnm.ru/blogs/as35/istoriya_sozdaniya_an-94_abakan/
В 1978 году был объявлен конкурс на создание автомата, превосходящего по боевым качествам находившийся на вооружении АК-74. По условиям, новый автомат должен был превзойти состоящий на вооружении образец в 1,5-2 раза при увеличении кучности стрельбы в 5-10 раз, в том числе из неудобных положений (на ходу, с колена, без упора) при условии сохранении надежности своего предшественника.

В 1981 году был объявлен конкурс "Абакан". Полигонные испытания не менее чем 8 моделей выдержали автоматы тульских оружейников Стечкина, Коробова и автомат ижевского конструктора Геннадия Николаевича Никонова со смещенным импульсом отдачи, который и стал победителем.

В 1985 году автомат Никонова дорабатывается и получает название "АСМ" (автомат со смещённым импульсом, модернизированный). Дальнейшую проверку он проходил в войсках, где показал, по сравнению с АК-74, увеличенную точность стрельбы фиксированными очередями, в т.ч. из неудобного положения, и был признан "полностью соответствующим предъявляемым тактико-техническим требованиям".

В 1997 году АСМ под названием "5,45-мм автомат Никонова обр. 1994 г. (АН-94)" принимается на вооружение и планируется для полной замены автоматов АКМ и АК-74. Но по экономическим причинам, а также с учетом конструктивных особенностей и необходимости более длительного обучения сегодня автомат Никонова состоит на вооружении отдельных подразделений армии и МВД, укомплектованных профессионалами. Автомату присвоили наименование конкурса, в котором он победил ("Абакан").

С 1988 года АН-94 производится на Ижевском машиностроительном заводе (ИЖМАШ) малыми партиями.

От Jack30
К Larry (17.01.2011 03:20:41)
Дата 17.01.2011 03:29:49

Re: Автомат Никонова


>>>>Замена стрелковки для РА не сильно нужна вообще.
>>>
>>Я так понимаю что ждать разъяснения термина "нестрелковое оружие" я тоже буду очень долго?
>
>Мистрали,например,покупают.Новые подводные лодки,корабли.
Покупка Мистралей - шаг очень сомнительной разумности. ПЛ Россия не покупает, а корабли все больше продает.
Кстати, я так и не понял, что из перечисленного является "нестрелковым оружием"


>
>В конце перестройки были заморожены программы перевооружения армии.Страна оказалась в экономическом кризисе.
Это не так.

>Только в этом году наконец конкретно поставлен вопрос о замене АК.Ранее планировалось абаканами,сейчас иностранные образцы планируется закупать.
Опять же это не так. Впрочем если вы являетесь Сердюковым - вам возможно виднее....

> http://nnm.ru/blogs/as35/istoriya_sozdaniya_an-94_abakan/
Теперь вы рыщите в поисках знаний на игровых сайтах? Создатели которых не отличают АЕК от Абакана?
От Larry
К Jack30 (17.01.2011 03:29:49)
Дата 17.01.2011 03:45:36

Re: Автомат Никонова


>>>>>Замена стрелковки для РА не сильно нужна вообще.
>>>>
>>>Я так понимаю что ждать разъяснения термина "нестрелковое оружие" я тоже буду очень долго?
>>
>>Мистрали,например,покупают.Новые подводные лодки,корабли.
>Покупка Мистралей - шаг очень сомнительной разумности. ПЛ Россия не покупает, а корабли все больше продает.
>Кстати, я так и не понял, что из перечисленного является "нестрелковым оружием"

Зенитно-ракетный комплекс С-400, 28 апреля 2007 года принят на вооружение.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1-400
Такие вопросы задаёте,лишь бы возразить.Примерно понимаю зачем.Свои авторитеты,в курсе вопросов.Будьте поскромнее)
Вертолётоносец военный корабль.Это и есть оружие.


>>
>>В конце перестройки были заморожены программы перевооружения армии.Страна оказалась в экономическом кризисе.
>Это не так.

>>Только в этом году наконец конкретно поставлен вопрос о замене АК.Ранее планировалось абаканами,сейчас иностранные образцы планируется закупать.
>Опять же это не так. Впрочем если вы являетесь Сердюковым - вам возможно виднее....

>> http://nnm.ru/blogs/as35/istoriya_sozdaniya_an-94_abakan/
>Теперь вы рыщите в поисках знаний на игровых сайтах? Создатели которых не отличают АЕК от Абакана?

К картинке придрались на фоне котельной.А текст хорош,но вас похоже не интересует))
От tramp
К Larry (17.01.2011 03:45:36)
Дата 17.01.2011 09:20:19

Re: Автомат Никонова

>>Кстати, я так и не понял, что из перечисленного является "нестрелковым оружием"
>Зенитно-ракетный комплекс С-400, 28 апреля 2007 года принят на вооружение.
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1-400
Как интересно, ранее http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2132850.htm вы написали следующее
Larry>Как БТРы в Чечне,разваливались после попаданий любого нестрелкового оружия.
Вот люди и интересуются, что это за оружие такое, а вы все увиливаете и увиливаете.. похоже вы тролль
>К картинке придрались на фоне котельной.А текст хорош,но вас похоже не интересует))
Если люди лепят картинку от балды, то это уже повод подумать, а стоит ли это копипастить..
Можно посмотреть ведь и более специализированные ресурсы - http://world.guns.ru/assault/rus/an-94-abakan-r.html Эти "часы с кукушкой" сложны и неудобны, что отмечали пользователи при сравнении с АЕК, который который сейчас и выбрали для разработки на его базе более совершенной модели автомата.
От Larry
К tramp (17.01.2011 09:20:19)
Дата 17.01.2011 10:46:41

Re: Автомат Никонова

>>>Кстати, я так и не понял, что из перечисленного является "нестрелковым оружием"
>>Зенитно-ракетный комплекс С-400, 28 апреля 2007 года принят на вооружение.
>> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1-400
>Как интересно, ранее http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2132850.htm вы написали следующее
>Larry>Как БТРы в Чечне,разваливались после попаданий любого нестрелкового оружия.
>Вот люди и интересуются, что это за оружие такое, а вы все увиливаете и увиливаете.. похоже вы тролль

Из гранотомётов попадание означало 100процентое уничтожение,на фугасах маломощных подрывались и разваливались.Самому несложно понять какое у боевиков нестрелковое оружие.Уточняющие вопросы излишни.
>>К картинке придрались на фоне котельной.А текст хорош,но вас похоже не интересует))
>Если люди лепят картинку от балды, то это уже повод подумать, а стоит ли это копипастить..
>Можно посмотреть ведь и более специализированные ресурсы - http://world.guns.ru/assault/rus/an-94-abakan-r.html Эти "часы с кукушкой" сложны и неудобны, что отмечали пользователи при сравнении с АЕК, который который сейчас и выбрали для разработки на его базе более совершенной модели автомата.

По ссылке короткая статья,аналогичная которой я постил ранее.Пользователи отмечали,что в 1997 году планировалось полное перевооружение российской армии автоматами Никонова,но отсутствие финансирования не пользовало реализовать программу.
От bedal
К Larry (17.01.2011 10:46:41)
Дата 17.01.2011 13:57:51

ну, тролль, чистый тролль

сделайте паузу, попробуйте освежить навыки чтения - за один только последний месяц пару раз тема всплывала на ВИФе с подробным разбором, достаточным для того, чтобы начать формировать собственное мнение, не подменяя его пересказами Весёлых Картинок.