От Rustam Muginov
К Kosta
Дата 18.01.2011 14:05:03
Рубрики WWII; ВВС;

Школьная задача по физике на среднюю скорость.

Здравствуйте, уважаемые.

> Расстояние до Берлина, говорит Геринг, вообще является для них предельным.

>Вопрос: а в чем собтственно, проблема? Ведь когда бомбардировщики идут нагруженные - ветер им только помогает, а обратно они летят "пустые".

Школьная задача по физике на "среднюю скорость". Из пункта А в пункт Б автомобиль едет со скоростью 60 км/ч. Обратно со скоростью 40 км/ч. Какова средняя скорость?
Интуитивно напрашивается неверный ответ 50км/ч, а на самом деле средняя скорость 48км/ч.

Для "сферического самолета в вакууме", если он поддерживает постоянную скорость относительно воздуха - то на замкнутом маршруте ветер всегда мешает, всегда снижает среднюю скорость.

С уважением, Рустам Мугинов.
От zahar
К Rustam Muginov (18.01.2011 14:05:03)
Дата 19.01.2011 09:50:17

Re: Школьная задача...

Оффтоп.
На собеседованиях предлагаю решить эту задачу.:)
Контингент: выпускники экономических факультетов различных московских ВУЗов.
Практически никто не может решить.
От Leopan
К zahar (19.01.2011 09:50:17)
Дата 19.01.2011 09:58:29

Странно, специально спросил математика, выпусника авиационного училища

он задал только один дополнительный вопрос - какое расстояние между пунктами и тут же дал механизм решения.
Причем для чистоты эксперимента прочитал так, как написано в исходном постинге.
От zahar
К Leopan (19.01.2011 09:58:29)
Дата 19.01.2011 10:04:37

Re: Странно, специально...

Он знает, что такое "вес"?:)
Зачем ему тогда расстояние?
От Александр Буйлов
К Rustam Muginov (18.01.2011 14:05:03)
Дата 18.01.2011 14:45:29

Re: Школьная задача...

>Здравствуйте, уважаемые.

>> Расстояние до Берлина, говорит Геринг, вообще является для них предельным.
>
>>Вопрос: а в чем собтственно, проблема? Ведь когда бомбардировщики идут нагруженные - ветер им только помогает, а обратно они летят "пустые".
>
>Школьная задача по физике на "среднюю скорость". Из пункта А в пункт Б автомобиль едет со скоростью 60 км/ч. Обратно со скоростью 40 км/ч. Какова средняя скорость?

Задачка немного неправильная. Самолет - не автомобиль, есть один небольшой фактор. Топливо расходуется, масса снижается. Поэтому при постоянном режиме двигателя самолет будет разгоняться. Для сохранения скорости нужно постепенно убирать режим, в результате чего расход будет снижаться. Практически уверен, что ходили на постоянных режимах, с точностью до полета строем (что бы удержать машину в строю периодически приходится менять режим, но по чуть-чуть). На вскидку можно предположить, что при уменьшении массы самолета в 2 раза скорость в конце маршрута вырастала процентов на 30(более точно пусть практикующий штурман считает). Скачок скорости был и при сбросе бомб. Без учета этого - можно даже не садится за прикидки.
От Паршев
К Александр Буйлов (18.01.2011 14:45:29)
Дата 18.01.2011 18:32:07

При определенной скорости ветра обратно можно и вообще

не прилететь
От PAV605
К Паршев (18.01.2011 18:32:07)
Дата 19.01.2011 06:36:31

Можно и ТУДА не долететь.

Даже если топлива неограниченное количество. Если скорость ветра больше скорости самолета.
От ZaReznik
К PAV605 (19.01.2011 06:36:31)
Дата 19.01.2011 10:18:00

Никто не мешает лететь галсами а-ля парусник ;))) (-)
От NV
К ZaReznik (19.01.2011 10:18:00)
Дата 19.01.2011 10:23:46

Это не поможет. Нету у самолета плотной водной поверхности под днищем.

Не за что цепляться. Именно поэтому и не бороздят небо парусные дирижабли

Виталий
От Evg
К NV (19.01.2011 10:23:46)
Дата 19.01.2011 12:23:56

Re: Это не...

>Не за что цепляться. Именно поэтому и не бороздят небо парусные дирижабли

Т.е. при боковом ветре самолёт летать не может???
А то вот гражданин Нестеров утверждал что в воздуже опора везде.
От NV
К Evg (19.01.2011 12:23:56)
Дата 19.01.2011 12:36:42

Речь шла о чем ? О движении галсами, не так ли ?

>>Не за что цепляться. Именно поэтому и не бороздят небо парусные дирижабли
>
>Т.е. при боковом ветре самолёт летать не может???

куда движется парусник при движении галсами ? перемещается ПРОТИВ ветра, хотя и зигзагом. Почему это возможно ? только из-за наличия водной поверхности. Ну в принципе, сухопутный вариант тоже возможен - главное, есть за что уцепиться, дабы не было ветрового сноса. А вот в воздухе это невозможно (под водой тоже, кстати). Поэтому в воздухе и не летают парусники. Но летают планеры (под водой кстати тоже есть подобные девайсы). Ну так они не силу ветра используют, а потенциальную энергию в кинетическую перегоняют (набирая потенциальную энергию за счет восходящих потоков - кстати именно за счет того, что скорость снижения планера ниже скорости восходящего потока).

Так что боковой ветер самолету не помощник, в отличие от парусника.

>А то вот гражданин Нестеров утверждал что в воздуже опора везде.

Как романтичны и наивны были люди во времена зарождения авиации.

Виталий
От Evg
К NV (19.01.2011 12:36:42)
Дата 19.01.2011 21:02:12

Re: О движении галсами, не так ли

>>>Не за что цепляться. Именно поэтому и не бороздят небо парусные дирижабли
>>
>>Т.е. при боковом ветре самолёт летать не может???
>
>куда движется парусник при движении галсами ? перемещается ПРОТИВ ветра, хотя и зигзагом.

"Идти галсами" и "идти против ветра" это не одно и тоже. Галсами(зигзагом) впоне себе можно идти и по ветру.
От NV
К Evg (19.01.2011 21:02:12)
Дата 20.01.2011 11:00:31

Естественно он может идти куда угодно

но в контексте данного обсуждения очевидно важна возможность перемещения именно против направления ветра.

Виталий
От Сергей Зыков
К NV (19.01.2011 12:36:42)
Дата 19.01.2011 13:55:51

Re: Речь шла...

>Поэтому в воздухе и не летают парусники. Но летают планеры (под водой кстати тоже есть подобные девайсы). Ну так они не силу ветра используют, а потенциальную энергию в кинетическую перегоняют (набирая потенциальную энергию за счет восходящих потоков - кстати именно за счет того, что скорость снижения планера ниже скорости восходящего потока).

иногда и парусники в воздухе летают

[416K]


От NV
К Сергей Зыков (19.01.2011 13:55:51)
Дата 19.01.2011 14:15:15

Что-то меня смущает в этих картинках.

как минимум - просто фантастический кренящий момент, который у данного летательного аппарата абсолютно нечем парировать. Да и вообще такой парус будет работать скорее как ленточный парашют.

это не первоапрельский ли номер ?

Виталий
От Сергей Зыков
К NV (19.01.2011 14:15:15)
Дата 19.01.2011 14:56:56

Re: Что-то меня...


>это не первоапрельский ли номер ?

августовый
От NV
К Сергей Зыков (19.01.2011 14:56:56)
Дата 19.01.2011 15:17:34

Ну, не знаю. Явно же картинки а не фото. (-)
От Rustam Muginov
К Александр Буйлов (18.01.2011 14:45:29)
Дата 18.01.2011 15:17:37

Re: Школьная задача...

Здравствуйте, уважаемые.

>
>Задачка немного неправильная.

Задачка правильная. Вопрос в корректности приложения ее к реальному случаю.
Для самолета, который движется с постоянной приборной скоростью (относительно постоянного и равномерного ветра) средняя скорость будет снижаться абсолютно так же, как и для грузовика.
Осталось узнать, какой была скорость бомбардировщиков RAF при вылетах на предельные дистанции в 1940 году :)

Я кстати прикинул - если под "сильным ветром" брать 15 м/с, а крейсерскую скорость Ланкастера как 97 м/с, то средняя скорость для "идеально равномерного полета" будет около 94.7 м/с. То есть падение около 2.4%. Маловато, реально маловато.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Leopan
К Rustam Muginov (18.01.2011 14:05:03)
Дата 18.01.2011 14:10:14

Это что-то занимательное? Как средняя скорость может быть не полусуммой? (-)
От Ardan
К Leopan (18.01.2011 14:10:14)
Дата 18.01.2011 14:52:30

Полусумма бы была, если бы туда и обратно ехали одно и то же время

Подвох как раз в том, что речь не об одинаковом времени, а об одинаковом расстоянии. Так как скорость - это производная расстояния по времени, а не наоборот, то для полусуммы необходимо равенство времен (так как оно в знаменателе), а не расстояний.
От Leopan
К Ardan (18.01.2011 14:52:30)
Дата 18.01.2011 15:03:37

Спасибо, уже разъяснили - читать надо точно, а не поверхностно:-)))

а для математиков -так вдвойне стыдно:-)))
От Kimsky
К Leopan (18.01.2011 14:10:14)
Дата 18.01.2011 14:14:38

Средняя скорость - пройденное расстояние поделенное на время

Если это "занимательно", то даже не знаю что сказать/
От Leopan
К Kimsky (18.01.2011 14:14:38)
Дата 18.01.2011 14:21:02

Специально прочитал задачу нашему профессору физ-мата

как было написано в исходном постинге - он сказал, что задача из разряда "почему у слона глаза красные".
От Дмитрий Козырев
К Leopan (18.01.2011 14:21:02)
Дата 18.01.2011 14:33:00

Порекомендуйте професору принять неизвестное расстояние за х

если х мало - возьмем y

2х км пройдено за х/60 ч + х/40 ч

С дробями профессор умеет?
От Leopan
К Дмитрий Козырев (18.01.2011 14:33:00)
Дата 18.01.2011 14:43:00

Он уже разобрался - это из серии мне Рабинович напел

Рустам все объяснил - просто изначально запутались.
От Kimsky
К Leopan (18.01.2011 14:21:02)
Дата 18.01.2011 14:29:42

Я не знаю что вы там прочитали...

Решить вы ее можете? Учитывая _правильное_ определение средней скорости?
От Rustam Muginov
К Leopan (18.01.2011 14:10:14)
Дата 18.01.2011 14:13:57

"Вот и выросло поколение людей..." (с)

Здравствуйте, уважаемые.

Посчитайте сами.
120км.
на скорости 60 км/час "туда" будет пройдено за 2 часа
на скорости 40 км/час "обратно" за 3 часа.
240 км, 5 часов пути.
Какова средняя скорость? Правильно, 48 км/час.

С уважением, Рустам Мугинов.
От bedal
К Rustam Muginov (18.01.2011 14:13:57)
Дата 19.01.2011 10:57:24

что Вы хотите?

на мехмате рассказал анекдот про "третикску" - и только один преподаватель не попался.

Эхх.
От Leopan
К Rustam Muginov (18.01.2011 14:13:57)
Дата 18.01.2011 14:17:26

Я, конечно дико извиняюсь - я не знаю, что такое звук открытый

а где у Вас в исходном сообщении про 3 и 2 часа?
От Rustam Muginov
К Leopan (18.01.2011 14:17:26)
Дата 18.01.2011 14:23:31

Возьмите любое угодное вам расстояние и посчитайте сами.

Здравствуйте, уважаемые.
>а где у Вас в исходном сообщении про 3 и 2 часа?

120 км я взял только для того, чтобы были "удобные" числа.

С уважением, Рустам Мугинов.