От Lazy Cat
К Chestnut
Дата 17.01.2011 19:46:44
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Re: это точно

>
>только в той натуре, с которой он писал, кожу снимали с тушки, а не с живого человека, что, в общем, и видно

Если с тушки а не с живого то зачем тогда намертво притягивать конечности к специальному станку (стол со штырьками-распялками).
Вот у Рембранта похожий сюжет в "урок анатомии доктора Тюльпа" - так там точно неживой человек и он просто лежит на столе...
От Chestnut
К Lazy Cat (17.01.2011 19:46:44)
Дата 17.01.2011 20:03:28

Re: это точно

>>
>>только в той натуре, с которой он писал, кожу снимали с тушки, а не с живого человека, что, в общем, и видно
>
>Если с тушки а не с живого то зачем тогда намертво притягивать конечности к специальному станку (стол со штырьками-распялками).

ну чтоб показать, что изображено типа с живого -- на выражение лица посмотрите. ему не кожу сдирают, в худшем случае клизьму ставят

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Lazy Cat
К Chestnut (17.01.2011 20:03:28)
Дата 17.01.2011 20:41:03

Re: это точно

>ну чтоб показать, что изображено типа с живого -- на выражение лица посмотрите. ему не кожу сдирают, в худшем случае клизьму ставят

Ну а если он без сознания просто... потому что действительно не клизму ему там ставят...

непонятно всё таки зачем такие жосткие растяжки-распялки трупу. Видел ролики подобного потрошения трупов в современном морге - тоже никто трупак никуда не привязывает...
бррр...
От Chestnut
К Lazy Cat (17.01.2011 20:41:03)
Дата 18.01.2011 02:08:01

Re: это точно

>>ну чтоб показать, что изображено типа с живого -- на выражение лица посмотрите. ему не кожу сдирают, в худшем случае клизьму ставят
>
>Ну а если он без сознания просто... потому что действительно не клизму ему там ставят...

>непонятно всё таки зачем такие жосткие растяжки-распялки трупу. Видел ролики подобного потрошения трупов в современном морге - тоже никто трупак никуда не привязывает...

естественно, растяжки нарисованы для убедительности -- но сам процесс анатомирования подсмотрен в анатомичке, а не у эшафота

>бррр...
'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Д.И.У.
К Chestnut (18.01.2011 02:08:01)
Дата 18.01.2011 11:37:45

Re: это точно

>естественно, растяжки нарисованы для убедительности -- но сам процесс анатомирования подсмотрен в анатомичке, а не у эшафота

Утверждаете так, как будто знаете. Между тем, свежевание подозрительно часто встречается в искусстве того времени - см., напр., http://marinni.livejournal.com/626801.html?thread=9277297

Муниципалитет Брюгге заказал такую картину едва ли случайно - видимо, подобные сцены воспринимались им совсем не так, как сейчас.
И даже если обдирание высокопоставленных преступников не применялось до 1499 г. (что совсем не факт), то после - очень даже могло. Такова была сила назидательного и проверенного временем примера, узнанного от древних и авторитетных мудрецов, для средневеково-ренессансного ума.
От Chestnut
К Д.И.У. (18.01.2011 11:37:45)
Дата 18.01.2011 18:23:32

Re: это точно

>Утверждаете так, как будто знаете. Между тем, свежевание подозрительно часто встречается в искусстве того времени - см., напр., http://marinni.livejournal.com/626801.html?thread=9277297

а как иначе проиллюстрировать миф об Аполлоне и Марсии или историю св Варфоломея? А то так договоримся, что советская батальная живопись 1950-70х годов свидетельствует о том, что СССР все эти годы воевал ("а от нас скрывали" (С))

>Муниципалитет Брюгге заказал такую картину едва ли случайно - видимо, подобные сцены воспринимались им совсем не так, как сейчас.
>И даже если обдирание высокопоставленных преступников не применялось до 1499 г. (что совсем не факт), то после - очень даже могло. Такова была сила назидательного и проверенного временем примера, узнанного от древних и авторитетных мудрецов, для средневеково-ренессансного ума.

так могло или встречалось? Я к тому что на память приходит разве что освежёванный турками после сдачи крепости комендант Фамагусты (или Никосии? ну короче война 1570-71 годов)

кстати, кортинка с "пытками" -- это пропагандистская листовка про "зверства папистов". "Миллионы расстрелянных Сталиным" (С) типа

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Д.И.У.
К Chestnut (18.01.2011 18:23:32)
Дата 18.01.2011 20:26:00

Re: это точно

>так могло или встречалось? Я к тому что на память приходит разве что освежёванный турками после сдачи крепости комендант Фамагусты (или Никосии? ну короче война 1570-71 годов)

Ищите сами по flaying/skinning medieval execution/torture или écorcher/écorchement medieval/e или abziehen mittelalterlich или scorticamento medievale или как-нибудь иначе (кстати, арбалетчика, застрелившего Ричарда Львиное Сердце, по наиболее реалистичной легенде именно освежевали перед тем, как повесить).
Для людей попроще (воров и неверных жен) распространенным средневековым наказанием была "кошачья лапа", т.е. обдирание:
http://medieval-castles.org/blog/media/catspaw.jpg


И кратковременное окунание в кипяток (популярное наказание для фальшивомонетчиков и проч.) тоже, по сути разновидность этого самого. Поскольку после процедуры слезает кожа.

Статья http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89corchement , помимо ссылки на участь Gauthier d’Aulnay (казнен в 1314 г. за адюльтер с принцессой), упоминает и данный вид расправы со стороны вандейских мятежников в 1793 г.
Кое-что упоминает и англовики - http://en.wikipedia.org/wiki/Flaying

>кстати, кортинка с "пытками" -- это пропагандистская листовка про "зверства папистов". "Миллионы расстрелянных Сталиным" (С) типа

То есть считаете, что при Сталине совсем никого не расстреляли. И что паписты были сплошь агнцы божьи. Ну-ну.