От Кларенс
К All
Дата 17.01.2011 22:50:09
Рубрики Современность;

мадьяры vs западные украинцы

Прошу прощения, что опять о мадьярах. Вопрос скорее товарищам из Западной Украины. Так получилось, что отец "душил" венгерское восстание в 1956, а дядя служил после подавления "пражской весны" на территории Венгрии в 68-70-х гг. Так вот, оба, совершенно одинаково, рассказывают, что когда проводились какие-либо спортивные соревнования между частями разных стран (чаще - футбол), то против венгров наше командование всегда выставляло солдат из западных украинцев. Даже если были под рукой профессиональные спортсмены. Объяснение всегда было одно - "эти спуску не дадут". И всегда побеждали. Большей частью на морально-волевых. Игроки на вопросы отвечали "так ить угорщина!" и дальше матом. Причем украинцы из восточных областей были абсолютно индифферентны к венграм. В чем причина такой ненависти? Вроде в Австро-Венгрии им жилось не так уж тяжело. Историческая память?
От СанитарЖеня
К Кларенс (17.01.2011 22:50:09)
Дата 18.01.2011 16:20:32

Классовая ненависть.

>Прошу прощения, что опять о мадьярах. Вопрос скорее товарищам из Западной Украины. Так получилось, что отец "душил" венгерское восстание в 1956, а дядя служил после подавления "пражской весны" на территории Венгрии в 68-70-х гг. Так вот, оба, совершенно одинаково, рассказывают, что когда проводились какие-либо спортивные соревнования между частями разных стран (чаще - футбол), то против венгров наше командование всегда выставляло солдат из западных украинцев. Даже если были под рукой профессиональные спортсмены. Объяснение всегда было одно - "эти спуску не дадут". И всегда побеждали. Большей частью на морально-волевых. Игроки на вопросы отвечали "так ить угорщина!" и дальше матом. Причем украинцы из восточных областей были абсолютно индифферентны к венграм. В чем причина такой ненависти? Вроде в Австро-Венгрии им жилось не так уж тяжело. Историческая память?

Крестьяне - славяне, дворяне - венгры и омадьярившиеся славяне, наподобие Шандора Петефи (и немцы, конечно, но венгры были заметнее).
Крестьянские восстания были с национальным оттенком, например, в 1831, и жестоко давились именно венграми.
В 1848 восставшие венгры отказали в автономии, национальных школах и т.п. А славянское население в результате выступило на стороне Австрии, а также поддержало русские войска.
Император как-то ещё поддерживал баланс, но после распада АВИ венгры начали сильную "мадьяризацию", что ещё более напрягло.
От Leopan
К Кларенс (17.01.2011 22:50:09)
Дата 18.01.2011 11:35:37

Не так давно на юге услышал незнакомую речь

Оказалась женщина, офицер таможни, Чоп, с детьми разговаривает на венгерском, говорит, что у них 3 языка ходовые, а на севере Закарпатья уже словацкий ходовой.
Наш бывший министр служил в Венгрии переводчиком - специально их посылали служить в Венгрию, т.к. они язык знали.
Мой сослуживец недавно воспользовался правом безвизового пересечения границы - переехал из Берегово в Венгрию к сестре, а оттуда уже к родственникам в Словакию. Там таких семей валом, которых послевоенные границы разделили.
У нас опять ходят слухи, что Венгрия хочет разделенным семьям предоставить двойное гражданство, хотя сие нашей Конституцией запрещено, но в Севастополе, например, таких нарушений много, да и не только в Севастополе.
А мне пенсию на платили пока я не принес справку из посольства России, что у меня нет российского гражданства.
Моему однокласснику удалось этих правдолюбцев облапошить и у него сейчас 2 паспорта.
А про отношение жителей Закарпатья к венграм спрошу чуть позже у выходцев оттуда.
От tarasv
К Leopan (18.01.2011 11:35:37)
Дата 18.01.2011 18:45:58

Re: Не так...

>У нас опять ходят слухи, что Венгрия хочет разделенным семьям предоставить двойное гражданство, хотя сие нашей Конституцией запрещено, но в Севастополе, например, таких нарушений много, да и не только в Севастополе.

Эта музыка будет вечной. ;) Двойное гражданство Украиной не признается, но иметь более одного граждаства не запрещено, с ограничением что нельзя получить украинское гражданство уже имея другое, а наоборот - можно. Так что если Венгрия предоставит свое гражданство некоторым гражданам Украины то никакого нарушения Украинской конституции не будет. То что Венгрия будет считать их людьми с двойным гражданством это проблема Венгрии, для Украины они остаются гражданами Украины.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Alexeich
К Leopan (18.01.2011 11:35:37)
Дата 18.01.2011 11:45:15

Re: Не так...

>А про отношение жителей Закарпатья к венграм спрошу чуть позже у выходцев оттуда.

Да какое отношение - ан масс нормальное, все перемешалось за годы пролетарского интернационализма.8
Хотя бы у меня лично неприятный "пренцендент" в конце 80-х. Как раз "национальное самосознание" было в большой моде. Заехали мы в Закарпатье в какое-то довольно большое венгерское село и застряли в мегарытвине, видимо, хорошо знакомой местным, но незамеченной водилой автобуса. Начали местных распрашивать насчет трактора, сначала разговоры разговаривать начали на украинском наши кошерные львовяне - в ответ "нем тудом" и точка - аллес выбираться как хотите. Тогда москали подвалили со своей москальской мовой - тут выяснилось, что очень даже "тудом" и трактор нашелся, и тракторист.
Так-то, "ложечки нашлись, но осадок остался".
От CANIS AUREUS
К Кларенс (17.01.2011 22:50:09)
Дата 18.01.2011 09:35:03

Это известный факт

После образования Австро-Вегрии на территории Венгрии была венгерская жандармерия, администация и венгреский язык. В Венгрию в то время входила южная Слования, в частности Кошице (Касса), Закарпатье - Ужгорож (Унгвар), не говоя о Трансильвании. На этих территориях жестко проводиласть овенгеренвание славянского и немецкого населения, что и вызвало ответную реакцию - все невенгрские народы на этих территориях венгров, мягко говоря, ненавидят.

(Немцы жаловались Адольфу Алоизовичу, последний буквально сказал следующее- с венграми немцам жить невозможно, поэтому придется их переселить).

С уважением
Владимир
От vladvitkam
К Кларенс (17.01.2011 22:50:09)
Дата 17.01.2011 23:07:28

Re: было у Гашека в "ПБСШ" одно место +

> ... В чем причина такой ненависти? Вроде в Австро-Венгрии им жилось не так уж тяжело. Историческая память?

про гонведов и русинских попов

что-то там про прыганье с веровочкой
(но не про повешенье)

увы, не смог найти :(
От Мазила
К vladvitkam (17.01.2011 23:07:28)
Дата 17.01.2011 23:56:11

Цитата:

Есть контакт!
К полудню поезд подошел к станции Гуменне. Здесь явственно
были видны следы боя. Начались приготовления к обеду. Тут
солдаты своими глазами увидели и убедились, как жестоко после
ухода русских обращаются власти с местным населением, которому
русские были близки по языку и религии.
На перроне, окруженная венгерскими жандармами, стояла
группа арестованных угрорусов. Среди них было несколько
православных священников, учителей и крестьян из разных
округов. Руки у них были связаны за спиной веревками, а сами
они были попарно привязаны друг к другу. Носы у большинства
были разбиты, а на головах вздулись шишки, которыми наградили
их жандармы во время ареста.
Поодаль венгерский жандарм забавлялся с православным
священником. Он привязал к его левой ноге веревку, другой конец
которой держал в руке, и, угрожая прикладом, заставлял
несчастного танцевать чардаш. Время от времени жандарм дергал
веревку, и священник падал. Так как руки у него были связаны за
спиной, он не мог встать и делал отчаянные попытки
перевернуться на спину, чтобы таким образом подняться. Жандарм
хохотал от души, до слез. Когда священнику удавалось
приподняться, жандарм снова дергал за веревку, и бедняга снова
валился на землю.
Конец этому развлечению положил жандармский офицер,
который приказал до прибытия поезда отвести арестованных на
вокзал, в пустой сарай, чтобы никто не видел, как их избивают.

Спасибо и удачи!
От vladvitkam
К Мазила (17.01.2011 23:56:11)
Дата 18.01.2011 20:01:53

Re: оно!

> ... Поодаль венгерский жандарм забавлялся с православным
>священником. Он привязал к его левой ноге веревку, другой конец
>которой держал в руке, и, угрожая прикладом, заставлял
>несчастного танцевать чардаш. Время от времени жандарм дергал
>веревку, и священник падал. Так как руки у него были связаны за
>спиной, он не мог встать и делал отчаянные попытки
>перевернуться на спину, чтобы таким образом подняться. Жандарм
>хохотал от души, до слез. Когда священнику удавалось
>приподняться, жандарм снова дергал за веревку, и бедняга снова
>валился на землю. ...

только перевод другой

в том, который я читал в свое время и на который гуглил, не было никаких угрорусов, а были русины, ну и священники повсеместно именовались попами, что кстати, пмсм, более соответствует мировосприятию как Гашека, так и Швейка
От Паршев
К vladvitkam (18.01.2011 20:01:53)
Дата 19.01.2011 00:07:41

Re: оно!



>в том, который я читал в свое время и на который гуглил, не было никаких угрорусов, а были русины, ну и священники повсеместно именовались попами, что кстати, пмсм, более соответствует мировосприятию как Гашека, так и Швейка

Да, такой и был канонический. Откуда угрорусы взялись, не понимаю.
От Сергей Зыков
К Паршев (19.01.2011 00:07:41)
Дата 19.01.2011 01:19:02

Re: оно!

>
>Да, такой и был канонический. Откуда угрорусы взялись, не понимаю.

всегда были. вот контент
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Maler/(110119011158)_content_from_Russian_American_register_v._1_-_1920_.pdf

а вот сам регистер. там про угорскую русь есть
http://narod.ru/disk/18734543000/Russian_American_register%5Bv.1-1920%5D.pdf.html
От Мазила
К vladvitkam (18.01.2011 20:01:53)
Дата 18.01.2011 20:36:01

увы, других вариантов перевода за крайние 35-40 лет мне не попадалось... :))) (-)
От vladvitkam
К Мазила (18.01.2011 20:36:01)
Дата 18.01.2011 21:06:27

Re: увы, других...

книжка, которую я читал лет 40 назад, уже тогда была изрядно потрепанная

да, и был еще альбом Лады, может мне оттуда текстовка запомнилась

но угрорусов не было нигде, это я хорошо помню
От Паршев
К Мазила (17.01.2011 23:56:11)
Дата 18.01.2011 12:21:21

угрорусы (русины) - это не совсем то, что западные украинцы

а вопрос был про них.
От Chestnut
К Мазила (17.01.2011 23:56:11)
Дата 18.01.2011 02:15:28

Re: Цитата:

> На перроне, окруженная венгерскими жандармами, стояла
>группа арестованных угрорусов. Среди них было несколько
>православных священников, учителей и крестьян из разных
>округов.

вот только священники были униатские, а не православные. не было ни на Подкарпатской Руси, ни в Галиции православных

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Presscenter
К Chestnut (18.01.2011 02:15:28)
Дата 18.01.2011 12:27:14

Re: Цитата:

>вот только священники были униатские, а не православные. не было ни на Подкарпатской Руси, ни в Галиции православных

Это далеко не так. С начала 20 века в Подкарпатской Руси начинается практически народное движение за возвращение в православие (при том, что значительная часть русин как-то просто считала себя православными по умолчанию), появляются священники, служащие тайно (тем не менее, они вполне себе православные священники, а не самозванцы, так как рукоположены в Киеве или в Греции), проходят первые скандальные процессы над теми, кто открыто перешел из униатства в православие.
В Галиции же как минимум во Львове была православная община и православный приход. Не говоря уж о паломничестве в Почаевскую Лавру, которые ну никак униаты совершать не стали бы и которые мягко говоря имперскими властями не поощрялись. Правда, приход был ликвидирован с началом войны.
От Chestnut
К Presscenter (18.01.2011 12:27:14)
Дата 18.01.2011 18:26:19

Re: Цитата:

>Не говоря уж о паломничестве в Почаевскую Лавру, которые ну никак униаты совершать не стали бы

А вот не факт -- это же был греко-католический монастырь, отобранный Николаем Первым только в 1830-е

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Presscenter
К Chestnut (18.01.2011 18:26:19)
Дата 18.01.2011 21:01:44

Re: Цитата:

>>Не говоря уж о паломничестве в Почаевскую Лавру, которые ну никак униаты совершать не стали бы
>
>А вот не факт -- это же был греко-католический монастырь, отобранный Николаем Первым только в 1830-е

Факт как раз. Вы, судя по постингам в разное время, в теме, так что можно без подробностей. Лавра не относится к числу неразделенных святынь. Неконфессионерам там делать нечего. Тем более, когда речь идет не о нашем сверхтерпимом времени, а о начале 20 века, когда православные униата просто в Лавру не пустили бы. Об отношениях, я думаю, Вы прекрасно знаете. Кроме того, имперские власти в принципе никоим образом не мешали свободе вероисповедания, если речь не шла о православии, и вопросы паломничества были вполне понятны и нормальны...если речь не шла о паломничестве в Лавру именно православных. Ибо униаты находились вполне в правовом поле. Ссылок и воспоминаний о проблеме паломничества из империи в Лавру Вы и сами можете найти много, в Закарпатье же эта тема муссируется до сих пор.
От Михаил Денисов
К Chestnut (18.01.2011 02:15:28)
Дата 18.01.2011 08:34:56

Re: Цитата:

День добрый
>
>вот только священники были униатские, а не православные. не было ни на Подкарпатской Руси, ни в Галиции православных
----------
да да..после 1915-го особенно

Денисов
От Chestnut
К Михаил Денисов (18.01.2011 08:34:56)
Дата 18.01.2011 18:24:32

Re: Цитата:

>>вот только священники были униатские, а не православные. не было ни на Подкарпатской Руси, ни в Галиции православных
>----------
>да да..после 1915-го особенно

и до - тоже

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Кларенс
К Мазила (17.01.2011 23:56:11)
Дата 18.01.2011 00:02:44

Re: Цитата:

>Есть контакт!
>К полудню поезд подошел к станции Гуменне. Здесь явственно
>были видны следы боя. Начались приготовления к обеду. Тут
>солдаты своими глазами увидели и убедились, как жестоко после
>ухода русских обращаются власти с местным населением, которому
>русские были близки по языку и религии.
> На перроне, окруженная венгерскими жандармами, стояла
>группа арестованных угрорусов. Среди них было несколько
>православных священников, учителей и крестьян из разных
>округов. Руки у них были связаны за спиной веревками, а сами
>они были попарно привязаны друг к другу. Носы у большинства
>были разбиты, а на головах вздулись шишки, которыми наградили
>их жандармы во время ареста.
> Поодаль венгерский жандарм забавлялся с православным
>священником. Он привязал к его левой ноге веревку, другой конец
>которой держал в руке, и, угрожая прикладом, заставлял
>несчастного танцевать чардаш. Время от времени жандарм дергал
>веревку, и священник падал. Так как руки у него были связаны за
>спиной, он не мог встать и делал отчаянные попытки
>перевернуться на спину, чтобы таким образом подняться. Жандарм
>хохотал от души, до слез. Когда священнику удавалось
>приподняться, жандарм снова дергал за веревку, и бедняга снова
>валился на землю.
> Конец этому развлечению положил жандармский офицер,
>который приказал до прибытия поезда отвести арестованных на
>вокзал, в пустой сарай, чтобы никто не видел, как их избивают.

>Спасибо и удачи!
а причины-то в чем? почему именно мадьяры и именно над русинами так издевались? почему не немцы или румыны?
От Администрация (Николай Манвелов)
К Кларенс (18.01.2011 00:02:44)
Дата 18.01.2011 08:53:58

Избыточное цитирование. Будте аккуратны. (-)
От Мазила
К Кларенс (18.01.2011 00:02:44)
Дата 18.01.2011 00:23:06

Вот еще - чем не повод для нелюбви:

Есть контакт!
"..Главные силы посланных на борьбу с восставшими венграми русских войск шли в Венгрию из Польши через Галицию и Карпаты. Исследователи утверждают, что «сам факт появления русской армии в Венгрии оказал громадное деморализующее воздействие на армию и народ сражающейся Венгрии» Как писал Кошут: «мы не ожидали от русских, которые всегда были друзьями нашего народа, такого вероломства и коварства». Но это вовсе не означает, что венгры не были намеренны сопротивлятся русским."
http://www.otzyv.ru/article.php?id=37
Спасибо и удачи!
От Мазила
К Кларенс (18.01.2011 00:02:44)
Дата 18.01.2011 00:12:36

Гашек умолчал. В его время это, видимо, не было секретом

Есть контакт!
"с местным населением, которому
русские были близки по языку и религии."
может суть в этой фразе?
Спасибо и удачи!
От Кларенс
К vladvitkam (17.01.2011 23:07:28)
Дата 17.01.2011 23:10:45

Re: было у...

>> ... В чем причина такой ненависти? Вроде в Австро-Венгрии им жилось не так уж тяжело. Историческая память?
>
>про гонведов и русинских попов

>что-то там про прыганье с веровочкой
>(но не про повешенье)

>увы, не смог найти :(
там не только про прыжки было.но о причинах такого отношения - ни слова