От Д.Белоусов
К All
Дата 18.01.2011 16:44:17
Рубрики Прочее; Современность; Администрации;

Уважаемая администрация!

День добрый

Во избежание очевидных проблем, связанных с разглашением гостайны на форуме, повесил на сайте список сведений, отнесенных к гостайне
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/files/Belousov/(110118163623)_gostajna.pdf

предлагаю сделать его "неснимаемым", с постоянной ссылкой из "Правил форума", во избежание подставляющей нас всех болтовни.


Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От dragon.nur
К Д.Белоусов (18.01.2011 16:44:17)
Дата 19.01.2011 16:42:20

Re: И вас праздником, да

>Во избежание очевидных проблем, связанных с разглашением...
>предлагаю сделать его "неснимаемым", с постоянной ссылкой из "Правил форума", во избежание подставляющей нас всех болтовни.
За 5 лет списочек пора бы и обновить. А как же пункт с поркой за не-читание?

С уважением, Эд
От bstu
К Д.Белоусов (18.01.2011 16:44:17)
Дата 18.01.2011 23:49:02

Re: Уважаемая администрация!

>День добрый

>Во избежание очевидных проблем, связанных с разглашением гостайны на форуме, повесил на сайте список сведений, отнесенных к гостайне
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/files/Belousov/(110118163623)_gostajna.pdf

Предлагаю не создавать проблемы на пустом месте :)

>предлагаю сделать его "неснимаемым", с постоянной ссылкой из "Правил форума", во избежание подставляющей нас всех болтовни.

Это можно. Только зачем?
Данный документ настолько общий, что опираться на него бессмысленно. А соответствующие документы компетентных органов, регулирующих конкретные области - грифованые.
От writer123
К Д.Белоусов (18.01.2011 16:44:17)
Дата 18.01.2011 22:50:07

Re: Уважаемая администрация!

Как сочетается пункт 111 и тендеры?
От alex63
К Д.Белоусов (18.01.2011 16:44:17)
Дата 18.01.2011 18:22:00

Я, конечно, не администрация...

>Во избежание очевидных проблем, связанных с разглашением гостайны на форуме, повесил на сайте список сведений, отнесенных к гостайне
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/files/Belousov/(110118163623)_gostajna.pdf
...поэтому данное предложение не комментирую. Но предлагаю всем заинтересованным (заинтересовавшимся) посмотреть текст Федерального закона РФ "О государственной тайне"(131-ФЗ). Текст ищется любым поисковиком, хотя лучше использовать актуализированные базы данных типа "Консультант".
Сразу оговариваюсь, что никаких противоречий между ФЗ и Указом Президента РФ нет, но лучше прочитать и то и другое.

>Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
С Дону выдачи нету
От Сибиряк
К Д.Белоусов (18.01.2011 16:44:17)
Дата 18.01.2011 17:00:17

п.10 не совсем понятен

10. Сведения, раскрывающие потери личного состава в военное время.

Нельзя говорить о потерях в момент, когда РФ ведет войну, или нельзя сегодня говорить о потерях, понесенных ВС РФ в прошлых войнах? И кстати, период с 08.08.08 по 11.08.08 - это военное время или нет?
От Александр Стукалин
К Сибиряк (18.01.2011 17:00:17)
Дата 18.01.2011 17:29:07

Re: п.10 не...

>10. Сведения, раскрывающие потери личного состава в военное время.

>Нельзя говорить о потерях в момент, когда РФ ведет войну, или нельзя сегодня говорить о потерях, понесенных ВС РФ в прошлых войнах? И кстати, период с 08.08.08 по 11.08.08 - это военное время или нет?

Нельзя разглашать потери ("сведения"), которые МО РФ считает секретными(так как в правой колонке напротив п.10 только МО РФ числится единственным "секретоустановителем")... А уж чего оно там считает секретым из потерь на самом деле -- бог весть, ибо мне например никто секретных докуметов с грифом читать не дает.
От Сибиряк
К Александр Стукалин (18.01.2011 17:29:07)
Дата 18.01.2011 17:39:35

п. 46 тоже красив

46. Сведения о степени обеспечения безопасности населения

МВД России
МЧС России
Минздравсоцразвития России
ФСБ России

Интересно, мониторинг цен на продовольствие в розничной сети не является ли сбором сведений, представляющих гостайну?
От Александр Стукалин
К Д.Белоусов (18.01.2011 16:44:17)
Дата 18.01.2011 16:59:59

Re: Уважаемая администрация!

>День добрый

>Во избежание очевидных проблем, связанных с разглашением гостайны на форуме, повесил на сайте список сведений, отнесенных к гостайне
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/files/Belousov/(110118163623)_gostajna.pdf

>предлагаю сделать его "неснимаемым", с постоянной ссылкой из "Правил форума", во избежание подставляющей нас всех болтовни.

1) А "очевидность сих проблем" как-то по-новому о себе заявила в последнее время? Я что-то пропустил???

2) В данном списке все бьет п.54: "Сведения о достижениях науки и техники, о технологиях, которые могут быть использованы в создании принципиально новых изделий, технологических процессов в различных отраслях экономики".
Я уже давно сказал: пора завязывать везде болтать про все наше "нано...", русские айФоны, энергосберегающие лампочки Ильича и прочую новизну, ибо п.54 перекрывает практически всю тематику "Науки и жизни", "Техники-молодежи" и "Изобретателя-рационализатора" и им подобных попыток написать хоть что-то о "достижениях"... :-)
От AFirsov
К Александр Стукалин (18.01.2011 16:59:59)
Дата 18.01.2011 19:42:45

Re: Уважаемая администрация!

>>предлагаю сделать его "неснимаемым", с постоянной ссылкой из "Правил форума", во избежание подставляющей нас всех болтовни.
>
>1) А "очевидность сих проблем" как-то по-новому о себе заявила в последнее время? Я что-то пропустил???

Э-э-э... думаю отдельные представители изданий типа "Кимирсен", пардон,
"Коммерсантъ" могли б пролить свою слезу на это темное дело.
Столько у них уже Генштаб судов выиграл? Два? Можно закрывать?

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Александр Стукалин
К AFirsov (18.01.2011 19:42:45)
Дата 18.01.2011 19:53:11

Re: Уважаемая администрация!

>Э-э-э... думаю отдельные представители изданий типа "Кимирсен", пардон,
>"Коммерсантъ" могли б пролить свою слезу на это темное дело.
>Столько у них уже Генштаб судов выиграл? Два? Можно закрывать?

Так а ВИФу то что с проблем "Коммерсанта"? Или в последние недели Генштаб целенаправленно пытается ВИФ закрыть??? :-)
От Игорь Кулаков
К Д.Белоусов (18.01.2011 16:44:17)
Дата 18.01.2011 16:52:05

Re: Уважаемая администрация!

Dark Side forever!
>Во избежание очевидных проблем, связанных с разглашением гостайны на форуме, повесил на сайте список сведений, отнесенных к гостайне
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/files/Belousov/(110118163623)_gostajna.pdf

>предлагаю сделать его "неснимаемым", с постоянной ссылкой из "Правил форума", во избежание подставляющей нас всех болтовни.


извиняюсь, что влезаю, но что, пара ссылок в инете тоже будут считатся раглашением тут ? :-) че-то мне это напоминает.... гриф дсп на буружуйских книгах об советской армии, вот :-)

>Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От sergе ts
К Игорь Кулаков (18.01.2011 16:52:05)
Дата 18.01.2011 17:37:02

Сотрудники госучереждений США не имеющие допуска не должны читать Викилик

>извиняюсь, что влезаю, но что, пара ссылок в инете тоже будут считатся раглашением тут ? :-) че-то мне это напоминает.... гриф дсп на буружуйских книгах об советской армии, вот :-)

"Всё должно в природе повториться"(с)
От Игорь Кулаков
К sergе ts (18.01.2011 17:37:02)
Дата 18.01.2011 17:40:19

Re: Сотрудники госучереждений...

Dark Side forever!
>>извиняюсь, что влезаю, но что, пара ссылок в инете тоже будут считатся раглашением тут ? :-) че-то мне это напоминает.... гриф дсп на буружуйских книгах об советской армии, вот :-)
>
>"Всё должно в природе повториться"(с)

маленькое, но существенное уточнение: на рабочих компах.
дома - все что душе угодно
От sergе ts
К Игорь Кулаков (18.01.2011 17:40:19)
Дата 18.01.2011 18:05:46

Уже нет. Было уточнение что с домашних тоже низзя (-)
От Begletz
К sergе ts (18.01.2011 18:05:46)
Дата 18.01.2011 19:52:45

Именно.

Там фишка в том, что информация выдается служащим на "need to know basis". Т е если ты не должен что-то знать, ты этого не знаешь. Поэтому, этот шаг предотвращает использование Вики Ликс как отмазки для тех, кого уличили в знании чего-то секретного.
От Hokum
К sergе ts (18.01.2011 18:05:46)
Дата 18.01.2011 18:37:03

Ссылкой не поделитесь?

А то я на соответствующую рассылку подписан, но ничего подобного не встречал. Единственное разъяснение, что рассылалось всем сотрудникам госконтор - что если секретный документ опубликован на WikiLeaks, это не снимает с него гриф и не дает права обсуждать его содержимое в каждом пабе.
От sergе ts
К Hokum (18.01.2011 18:37:03)
Дата 18.01.2011 18:57:59

Это видимо оно и есть:

http://edition.cnn.com/2010/US/12/03/wikileaks.access.warning/index.html

"Asked if employees could lose their jobs if they access the WikiLeaks website on personal or government computers or devices, Mack told CNN, "Any breaches of protocols governing access to classified material are subject to applicable sanctions under long-standing and existing law."


http://www.dailykos.com/story/2010/12/6/925976/-Censorship:-U.S.-to-Government-Employees-No-WikiLeaks-on-Personal-Computers

От Hokum
К Игорь Кулаков (18.01.2011 17:40:19)
Дата 18.01.2011 17:45:17

Именно так

Ну так с рабочих компов и на порносайты ходить не рекомендуется :)
От AFirsov
К sergе ts (18.01.2011 17:37:02)
Дата 18.01.2011 17:39:57

И воще грифа ДСП в армии нет :-) (-)
От Александр Стукалин
К AFirsov (18.01.2011 17:39:57)
Дата 18.01.2011 17:48:45

И каких только грифов в армии и нет :-) (скан)

http://www.warstage.ru/photo/4028_0-b.jpg


От Чобиток Василий
К Александр Стукалин (18.01.2011 17:48:45)
Дата 19.01.2011 01:17:30

Посмотрите год издания

Привет!

Гриф ДСП был отменен примерно в 90-м году и до 99-го точно не использовался. Вводился ли он потом снова, не знаю.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Александр Стукалин
К Чобиток Василий (19.01.2011 01:17:30)
Дата 19.01.2011 01:39:22

Re: Посмотрите год...

>Привет!

>Гриф ДСП был отменен примерно в 90-м году и до 99-го точно не использовался. Вводился ли он потом снова, не знаю.

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

Я не буду утверждать за новые методички по вождению БТТ, но если Вы, уважаемый Василий, посмотрите например на судебные документы современные (а у нас же в судах гласность наступила!), то Вы там увидите по-прежнему много ссылок на документы ДСП МО РФ (хоть оргштатные, хоть финансовые, хоть дисциплинарные. Ето факт, а ето Вам пример:

"...Повторно до указанных лиц им были доведены приказы МО РФ о ГК ВМФ о предупреждении гибели и травматизма личного состава, в том числе и приказ МО РФ № 590 ДСП от 30 июня 2009 года...".
http://vidgvs.mrm.sudrf.ru/modules.php?name=docum_sud&id=184

Не только ж книжки имеются ввиду, а военный документооборот в целом. Там с ДСП все в порядке пока.
От Чобиток Василий
К Александр Стукалин (19.01.2011 01:39:22)
Дата 19.01.2011 03:13:24

Re: Посмотрите год...

Привет!

>Не только ж книжки имеются ввиду, а военный документооборот в целом. Там с ДСП все в порядке пока.

Я не знаю как сейчас в армии РФ, а в Советской Армии, в указанный мной период, гриф ДСП был в принципе отменен, он перестал существовать. Это 100%. Говорю Вам как участник процесса секретного делопроизводства 1989-99 гг.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Жуков Андрей
К Чобиток Василий (19.01.2011 03:13:24)
Дата 19.01.2011 07:53:16

Re: Посмотрите год...

>Я не знаю как сейчас в армии РФ, а в Советской Армии, в указанный мной период, гриф ДСП был в принципе отменен, он перестал существовать. Это 100%. Говорю Вам как участник процесса секретного делопроизводства 1989-99 гг.
Курс вождения и курс стрельб 1997-2002 точно дсп. Ну и до 2006 года тоже точно дсп, в войсках такой литературы много было.
От Жуков Андрей
К Чобиток Василий (19.01.2011 03:13:24)
Дата 19.01.2011 07:49:25

Re: Посмотрите год...

>Я не знаю как сейчас в армии РФ, а в Советской Армии, в указанный мной период, гриф ДСП был в принципе отменен, он перестал существовать. Это 100%. Говорю Вам как участник процесса секретного делопроизводства 1989-99 гг.

Странно, но я учился в МВОКУ 1997-2002. Книги дсп были точно. Достаточно много.
От AFirsov
К Александр Стукалин (18.01.2011 17:48:45)
Дата 18.01.2011 19:02:38

Как разве еще есть? ДСП? Сейчас??? (-)
От Лис
К AFirsov (18.01.2011 19:02:38)
Дата 18.01.2011 22:28:46

Есть. (-)
От Hokum
К Александр Стукалин (18.01.2011 17:48:45)
Дата 18.01.2011 17:52:25

Ну так давно известно...

... что основная и единственная цель данного грифа - поставить документ на строгий учет, дабы на самокрутки не пустили :)
От Александр Стукалин
К Hokum (18.01.2011 17:52:25)
Дата 18.01.2011 17:53:10

Re: Ну так

>... что основная и единственная цель данного грифа - поставить документ на строгий учет, дабы на самокрутки не пустили :)

ну, это уже другой вопрос... :-)
От Leopan
К Александр Стукалин (18.01.2011 17:48:45)
Дата 18.01.2011 17:52:00

Так не так и много - ДСП, Нули (до 4?) и спецсписок (-)
От Leopan
К AFirsov (18.01.2011 17:39:57)
Дата 18.01.2011 17:44:57

был - до сих пор можно найти какое-нить наставление

по борьбе за живучесть или правила эксплуатации
От Leopan
К Игорь Кулаков (18.01.2011 16:52:05)
Дата 18.01.2011 16:58:07

ДСП??? Джейн по спецдопуску в здании со спецдопуском - и такое было

а там не только фото, но и фамилии друзей и знакомых:-)))