От Random
К All
Дата 17.01.2011 22:58:38
Рубрики 11-19 век; Администрации;

Календарь 1443

>в 1443 году Войска Московского и Рязанского княжеств под общим командованием воеводы Василия Оболенского разгромили татарские войска «царевича» Мустафы. Первое летописное упоминание о казаках (рязанских).
>разместил ID

Если я не ошибаюсь, речь в записи вот об этом событии:

"Услышав же на Москве сиа князь великий Василий Васильевич и посла противу его князя Василеа Оболенского и Андрея Федоровича Голтяева, да двор свой с ним, да мордву на ртах, понеже зима бе люта и снежна."
И ступишеся на речке на Листании
"И приидоша на них [татар] мордва на ртах с сулицами и с рогатинами и с саблями; а казаки рязаньскиа такоже на ртах с сулицами и с рогатинами и с саблями з другиа стороны".
"Татари же отнюдь охудеша и померзоша, и безконни быша, и от великаго мраза и студени великиа и ветра и вихра луки их и стрелы ни во что же быша; снези бо бяху велици зело".
"Татарове же никакоже давахуся в руки, но резашася крепко".

Если так, то я убедительно прошу привести летописный отрывок или какую-то иную аргументацию в пользу того, что это все произошло именно в 1443 году (а не в 1444, как я думал раньше), и именно 17 января.

_______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От Д.И.У.
К Random (17.01.2011 22:58:38)
Дата 18.01.2011 15:26:29

Re: Календарь 1443

>>в 1443 году Войска Московского и Рязанского княжеств под общим командованием воеводы Василия Оболенского разгромили татарские войска «царевича» Мустафы. Первое летописное упоминание о казаках (рязанских).
>>разместил ID
>
>Если я не ошибаюсь, речь в записи вот об этом событии:

>"Услышав же на Москве сиа князь великий Василий Васильевич и посла противу его князя Василеа Оболенского и Андрея Федоровича Голтяева, да двор свой с ним, да мордву на ртах, понеже зима бе люта и снежна."
>И ступишеся на речке на Листании
>"И приидоша на них [татар] мордва на ртах с сулицами и с рогатинами и с саблями; а казаки рязаньскиа такоже на ртах с сулицами и с рогатинами и с саблями з другиа стороны".
>"Татари же отнюдь охудеша и померзоша, и безконни быша, и от великаго мраза и студени великиа и ветра и вихра луки их и стрелы ни во что же быша; снези бо бяху велици зело".
>"Татарове же никакоже давахуся в руки, но резашася крепко".

>Если так, то я убедительно прошу привести летописный отрывок или какую-то иную аргументацию в пользу того, что это все произошло именно в 1443 году (а не в 1444, как я думал раньше), и именно 17 января.

Событие имело место в 6951 г. по Ермолинской, например, летописи. Т.е. в 1443/4 г.
Однако точной даты я там не нашел. Если же битва в самом деле была 17 января, то она имела место в 1444г. (поскольку год начинался 1 сентября по-церковному и 1 марта по-светскому).
От Роман Храпачевский
К Д.И.У. (18.01.2011 15:26:29)
Дата 18.01.2011 15:33:45

Re: Календарь 1443

>Событие имело место в 6951 г. по Ермолинской, например, летописи. Т.е. в 1443/4 г.

Совершенно верно - Никаноровская и Пермско-Вологодская также датируют 6951 г. (ультрамартовский), а Никоновская - 6952 г. (мартовский). Судя по тексту летописных записей о событии, они происходили зимой, т.е. зимой 1443/44 г. по юлиановскому календарю.

http://rutenica.narod.ru/
От Random
К Роман Храпачевский (18.01.2011 15:33:45)
Дата 18.01.2011 15:39:03

т.е., если январь (что достоверно не известно), то 1444. (-)
От Роман Храпачевский
К Random (18.01.2011 15:39:03)
Дата 18.01.2011 15:59:58

верно (-)
От Random
К Роман Храпачевский (18.01.2011 15:59:58)
Дата 21.01.2011 10:24:58

а чего тогда запись в календаре висит? (-)
От Роман Храпачевский
К Random (21.01.2011 10:24:58)
Дата 21.01.2011 14:53:08

надо уточнять...

...возможно точная дата и есть в источниках (обратное пока никто не доказал - откуда то она взялась все же ?) - у меня, например, сейчас недоступны Соф. 1 и 2-я летописи, там возможно дата есть.

http://rutenica.narod.ru/