От Radarytch
К ttt2
Дата 18.01.2011 17:58:51
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Re: Еще мнение...

>Выше приводились тексты обвинения

> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2132454.htm

>>Но, несомненно, самой сенсационной новостью стала именно предполагаемая «отставка» автомата Калашникова ....
>>«Зарубежные образцы по всем ТТХ превосходят наши. «Калашниковы» остались в прошлом веке. - Они, в том числе и 100-я серия, неспособны вести прицельный огонь очередями
>
>Подумалось - почему такое внимание обращено на замену стрелковки и в таких резких выражениях и именно сегодня?

>1. Действительно споры калаши/М16 - любимая развлекуха для многих на просторах интернета, но из просмотра этих споров явного преимущества какой то стороны никак не просматривается

>Обвинений М16 полно и от самих американцев, но американцы пока отказываться от семейства М16 пока не собираются - зачем у нас такая спешка?
- надо же бабос успеть распилить.


>2. В большинстве серьезных конфликтов последних лет стрелковка играла далеко не определяющую роль - куда более авиация, томагавки и тп. Откуда такое внимание на замену стрелковки? Может лучше танками занялись бы?

>От людей учавствовавших во множестве конфликтов последних лет резкого отрицания АК вообще и конкретно последних АК-74 почти не поступало. Я так вообще от них выражений типа "проклятый калаш, скорей бы его заменили" не слышал
- это как посмотреть. Претензий достаточно много и именно от спецов по скоротечным огневым контактам.


>Те же чеченские боевики, повоевавшие вдоволь как говорят обожают РПК - клон калаша
- а что им еще выбирать?


>3. такие резкие нападки в такой ожесточенной форме просто наглое неуважение к человеку столько сделавшему для СССР и России, не является ли это просто чиновничьим хамством?

>Трудно сказать, какую роль сыграли ожесточенные нападки на автомат Никонова в том что талантливый по всякому конструктор умер всего в 52 года

>каково это слушать Калашникову сейчас?
Михаил Трофимович всё это прекрасно знал уже в 60-х. Вопрос в экономике. Ну а резкость - следствие слишком большого количества журноламеров и прочих, стремящихся в поток.


>С уважением
От ttt2
К Radarytch (18.01.2011 17:58:51)
Дата 18.01.2011 18:57:01

Re: Еще мнение...

>- надо же бабос успеть распилить.

Это понятно

>- это как посмотреть. Претензий достаточно много и именно от спецов по скоротечным огневым контактам.

Ни в коем разе не наезд, дайте почитать плиз, тем более если много

>Михаил Трофимович всё это прекрасно знал уже в 60-х.

Однако его автомат нещадно копируют немерено стран, а на гербе или флаге чуть не десятка стран есть его рисунок

Не может быть такого зря

С уважением
От Begletz
К ttt2 (18.01.2011 18:57:01)
Дата 18.01.2011 19:48:02

Недавно вышла книга с характерным названием The Gun-угадайте, о чем?

http://www.amazon.com/Gun-C-J-Chivers/dp/0743270762/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1295369162&sr=1-1
От Max Popenker
К Begletz (18.01.2011 19:48:02)
Дата 19.01.2011 11:30:31

Re: с интересом

Hell'o
> http://www.amazon.com/Gun-C-J-Chivers/dp/0743270762/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1295369162&sr=1-1

ну и о чем она? просветите?

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Begletz
К Max Popenker (19.01.2011 11:30:31)
Дата 19.01.2011 17:52:33

Re: с интересом

>ну и о чем она? просветите?

Про автомат Калашникова. Там же аннотация есть. Вы по-английски не читаете?
От Max Popenker
К Begletz (19.01.2011 17:52:33)
Дата 19.01.2011 19:07:11

Re: с интересом

Hell'o
>>ну и о чем она? просветите?
>
>Про автомат Калашникова. Там же аннотация есть. Вы по-английски не читаете?
читаю. но не аннотации, а саму книгу, подаренную мне автором. и про автомат Калашникова как таковой, навскидку, там меньше половины объема книги.

при этом автор неоднократно восхваляет советский (того периода) плановый подход к постановке стрелковки на вооружение, противопоставляя его тому бардаку, что творился в США после ВМВ.
по ходу, он, правда, проезжается по ряду "патриотических" мифов об АК, но для этого у него есть основания.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Begletz
К Max Popenker (19.01.2011 19:07:11)
Дата 19.01.2011 22:24:03

Re: с интересом

А, ну и прекрасно. Я вобчем акцентирую на название книги, The Gun (с определенным артиклем), которое подчеркивает, что АК-74, это one and only gun, т е как бы единственное оружие (как The Sun, например), или Оружие с большой буквы.
От Max Popenker
К Begletz (19.01.2011 22:24:03)
Дата 20.01.2011 10:14:04

Re: с интересом

Hell'o
>А, ну и прекрасно. Я вобчем акцентирую на название книги, The Gun (с определенным артиклем), которое подчеркивает, что АК-74, это one and only gun, т е как бы единственное оружие (как The Sun, например), или Оружие с большой буквы.

у вас оригинальная манера - трактовать содержание книги по ее названию
вы ее прочитайте заради разнообразия, тогда и будем обсуждать, о чем она.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Begletz
К Max Popenker (20.01.2011 10:14:04)
Дата 20.01.2011 17:51:05

Re: с интересом

>у вас оригинальная манера - трактовать содержание книги по ее названию

Я где-то как-то "трактовал содержание" книги?! Вы бредите, любезный.
От Max Popenker
К Begletz (20.01.2011 17:51:05)
Дата 21.01.2011 10:47:40

Re: с интересом

Hell'o
>>у вас оригинальная манера - трактовать содержание книги по ее названию
>Я где-то как-то "трактовал содержание" книги?! Вы бредите, любезный.
вы изначально предположили, что эта книга (ее содержание) - про АК. А это не совсем так, мягко говоря.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Begletz
К Max Popenker (21.01.2011 10:47:40)
Дата 21.01.2011 17:50:26

Re: с интересом

>вы изначально предположили, что эта книга (ее содержание) - про АК. А это не совсем так, мягко говоря.

Во-1х, как следует из аннотации, да и из того, что вы написали выше, все таки главным образом про АК. Аннотация в Амазоне начинается со слов This superior history of the AK family of assault rifles... Во-2х, содержание я никоим образом не трактую; только название книги.
От Radarytch
К ttt2 (18.01.2011 18:57:01)
Дата 18.01.2011 19:08:15

Re: Еще мнение...



>Ни в коем разе не наезд, дайте почитать плиз, тем более если много
да много где, и в сети, и в реале. Сегодня ссылки не дам, торжественно отмечаю увольнение, уж извините ;) Разумеется для "линейной" пехоты это постольку-поскольку, дык такая пехота уже не первых ролях.


>Не может быть такого зря
Времена несколько поменялись, интенсивность серьезно возросла. Во времена гербов и прочего лишняя секунда на снятие с предохранителя такой критической роли не играла - сейчас уже играет.


>С уважением
Со взаимным.
От Max Popenker
К ttt2 (18.01.2011 18:57:01)
Дата 18.01.2011 19:03:11

Re: Еще мнение...

Hell'o

>Однако его автомат нещадно копируют немерено стран, а на гербе или флаге чуть не десятка стран есть его рисунок
>Не может быть такого зря
а теперь прикиньте следующее
1. список копировщиков
2. сколько из них получили документацию и\или оборудование нахаляву, сэкономив тем самым массу усилий, денег и времени
3. сколько из них скопировали калаш "близко к тексту", но за свои собственные деньги
4. сколько промышленно развитых стран среди копировщиков
5. что является основным автоматом в ВС главного копировщика калашей в мире :)

будет очень познавательно


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Ibuki
К Max Popenker (18.01.2011 19:03:11)
Дата 18.01.2011 22:41:13

Re: Еще мнение...

>3. сколько из них скопировали калаш "близко к тексту", но за свои собственные деньги
А кстати сколько таких, посчитавших что доработанный АК наилучшим образом отвечает потребностям ВС? Галил, Валмет, какие модификации еще подходят в эту категорию?
От Max Popenker
К Ibuki (18.01.2011 22:41:13)
Дата 19.01.2011 11:31:43

Re: Еще мнение...

Hell'o
>>3. сколько из них скопировали калаш "близко к тексту", но за свои собственные деньги
>А кстати сколько таких, посчитавших что доработанный АК наилучшим образом отвечает потребностям ВС? Галил, Валмет, какие модификации еще подходят в эту категорию?
еще ЮАРовский Р4, который тоже Галил

все остальные, даже имея схожую схему автоматики (ЗИГ, ФН) сильно отличаются компоновчно и в деталях и клонами уже считатьс яне могут, ИМХО

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От ttt2
К Max Popenker (18.01.2011 19:03:11)
Дата 18.01.2011 19:21:40

Re: Еще мнение...

>4. сколько промышленно развитых стран среди копировщиков

Уважаемый Макс, надеюсь США, где калашоидов продается много, вы промышленно развитой страной считаете

То что их делают не в СШа мало что меняет

Тойота-Приус тоже делают не в США, а очередь на месяцы (была по крайней мере)

>5. что является основным автоматом в ВС главного копировщика калашей в мире :)

В смысле? Китай? чего ж этот супер пупер не хватают везде, а покупают калаши?

С уважением
От Max Popenker
К ttt2 (18.01.2011 19:21:40)
Дата 19.01.2011 11:36:16

Re: Еще мнение...

Hell'o
>>4. сколько промышленно развитых стран среди копировщиков
>Уважаемый Макс, надеюсь США, где калашоидов продается много, вы промышленно развитой страной считаете
не вспомните, где сделана большая часть эьтих калашоидов, и кому и для каких целей их там продают?

>То что их делают не в СШа мало что меняет
да что вы говорите? оно меняет главное - ЦЕНУ. полуавтоматический калаш за 300-500 баков купят очень многие, ибо патроны копеечные. такой же за штуку-полторы - уже очень немногие.

>Тойота-Приус тоже делают не в США, а очередь на месяцы (была по крайней мере)
на ВАЗ или Дачию в США тоже очереди на месяцы?

>>5. что является основным автоматом в ВС главного копировщика калашей в мире :)
>В смысле? Китай? чего ж этот супер пупер не хватают везде, а покупают калаши?
а он тупо дороже. китайские калаши продаются на экспорт по 50 чтоли баксов при опте, Тип 81 - раза в полтора дороже. А основным покупателям китайских калашматов главное количество и цена - качество и ТТХ там даже не на втором месте.
кстати, гражданские варианты буллпапа Тип 95 (тип 97 под 5.56) весьма успешно продаются в Канаде, Продавались бы и в США. если б не Клинтоновский бан.


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Llandaff
К Max Popenker (19.01.2011 11:36:16)
Дата 19.01.2011 12:12:03

Re: Еще мнение...


>кстати, гражданские варианты буллпапа Тип 95 (тип 97 под 5.56) весьма успешно продаются в Канаде, Продавались бы и в США. если б не Клинтоновский бан.


Успешно ли? Я видел только одну ссылку, и там эти булл-папы уже несколько лет out of stock.
От Max Popenker
К Llandaff (19.01.2011 12:12:03)
Дата 19.01.2011 12:37:51

Re: Еще мнение...

Hell'o

>>кстати, гражданские варианты буллпапа Тип 95 (тип 97 под 5.56) весьма успешно продаются в Канаде, Продавались бы и в США. если б не Клинтоновский бан.
>Успешно ли? Я видел только одну ссылку, и там эти булл-папы уже несколько лет out of stock.

ну не знаю. я общался с одним владельцем Типа 97С - он доволен как слон, ибо хотел буллпап, а 97й оказался существенно дешевле Тавора или АУГа

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От VadimV1144
К ttt2 (18.01.2011 19:21:40)
Дата 18.01.2011 22:43:05

Re: Еще мнение...

>>4. сколько промышленно развитых стран среди копировщиков
>
>Уважаемый Макс, надеюсь США, где калашоидов продается много, вы промышленно развитой страной считаете
>То что их делают не в СШа мало что меняет

В США они как экзотика для гражданского рынка продаются. Там так же очень популярны Мосинка и К98.