От Дервиш
К ttt2
Дата 19.01.2011 08:09:03
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Re: Еще мнение...

>Выше приводились тексты обвинения

> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2132454.htm

>>Но, несомненно, самой сенсационной новостью стала именно предполагаемая «отставка» автомата Калашникова ....
>>«Зарубежные образцы по всем ТТХ превосходят наши. «Калашниковы» остались в прошлом веке. - Они, в том числе и 100-я серия, неспособны вести прицельный огонь очередями

Подобного бреда в прессе будет еще немало . Правильно Леша Никольский написал точнее передал мысль никто Ак с вооружения не снимет и равно прочую стрелковку ибо она полностью выполняет и еще долго будет выполнять все требуемые с нее функции.
Никаких проблемм с массовой стрелковкой нет . Есть проблеммы с немассовой. В частности нужна программа развития марксманов и под нее либо сильный апгрейд СВД либо на ее базе чтотто новое и полностью неприемлимый снайперский комплекс СВ-98 особенно в части прицела Гиперон.Ну и разработка снайперки под патрон 338 ЛМ . Если Дедал доведет до ума свой дневной прицел то проблемма с пирцелами решится , ночные насадки типа PVS-14 у Дедала есть практически одинакового качества , нет насадок типа PVS-22/24 типа старлайт с возможностью работы до 500м.
Снайперские винтовки из подходящих нам никто не продаст планируемый вариант закупки Штаер-SSG-08 для армейских подразделений скорее всего не подойдет сложен очень. Идеально былаб винтовкка по типу ТРГ-22 но финны нам не продадут ни массово ни немассово. Надо делать свою ТРГшку.

Что касется АК то там есть проблемма установки прицельного приспособления коллиматорного типа хоть кстати соврешенно не очевидно что оно вообще нужно разве что с учетом развития концепции ночного боя вкупе с нашлемным ПНВ .
От Colder
К Дервиш (19.01.2011 08:09:03)
Дата 20.01.2011 07:56:29

Можно вопрос?

ЕМНИП вы где-то ниже сказали в дискуссии, что качественную снайперскую стрелковку России даже финны не продадут. Можно пояснить, почему?
От Дервиш
К Colder (20.01.2011 07:56:29)
Дата 20.01.2011 09:32:38

Re: Можно вопрос?

>ЕМНИП вы где-то ниже сказали в дискуссии, что качественную снайперскую стрелковку России даже финны не продадут. Можно пояснить, почему?
 Потому что не продают. Чего тут обьяснять , не хотят гады.Что то там в очередной раз с этим долбаным ПАСЕ и чеченским вопросом. Спецура получает свои изделия по ооочень левым каналам.Это же ккасается и оптики и ночной оптики .
На данные момент в Европе есть две страны которые поклали на эти вот вполи европарламентеров п и приняли правительственное постановление разрешающие поставки стрелкеового оборудования и военной оптики в РФ. Это Австрия и Швейцария как видим обе не члены НАТо. Финляндия тоже не член НАТо но у них там последнее время оченьгнилые тенденции в сторону России. Австрия предлагает нам Манлихер Штаер ССГ-08 отличная полицейская винтовка но сложновата для войск.Была даже програма закупки МО но пока что затихло. Швейцария предлагает также две машинки в принципе они одно и тоже Брюгер -Томет и Свисс армс это кстати подразделения одного холдинга машинка представляет из себя более качественную версию французской снайперской винтовки PGM и тоже в принципе полицескую и тоже сложную. В принципе нам нужно что то дубовое и точное для войск типа ТРГ-22/42 или AIAW 308/338. Причем первое предпочтителььнее. Есть попытки создания очередной версии СВ-98 в 338 калибре но это не выход винтовка кардинально устарела для нее нет ни правильного УСМ ни правильных патронов (нужно принимать снайперскую спарку 308/338) вместо 7,62 Х54R налаживать выцпуск этих патронов в снай1перском качестве и делать нормальную винтовку на полимерном ложе с аллюминивоей шиной родным высокоточным стволом и магазинной подачей с затвором болт.
От neuro
К Дервиш (19.01.2011 08:09:03)
Дата 19.01.2011 22:17:09

Re: Еще мнение...

>>>«Зарубежные образцы по всем ТТХ превосходят наши. «Калашниковы» остались в прошлом веке. - Они, в том числе и 100-я серия, неспособны вести прицельный огонь очередями
>
>Подобного бреда в прессе будет еще немало . Правильно Леша Никольский написал точнее передал мысль никто Ак с вооружения не снимет и равно прочую стрелковку ибо она полностью выполняет и еще долго будет выполнять все требуемые с нее функции.
>Никаких проблемм с массовой стрелковкой нет . Есть проблеммы с немассовой.
Показал дискуссию сыну знакомого из соседнего подъезда (1,5 года 1 Чеченской). Он сказал, что в его время не было проблемы стрелковки, была проблема стрелков. Почти все, и офицеры, и солдаты при огневом контакте с противником стреляли одинаково: выставив двумя руками АК аз-за укрытия в направлении противника и давя до окончания магазина.
В засадах, да пробовали целится, но почти все выпускали длинные очереди в направлении противника.
Завтра покажу дискуссию двоим участникам 888.
С уважением, Рига Ю. В.

От Llandaff
К Дервиш (19.01.2011 08:09:03)
Дата 19.01.2011 10:40:11

А можно подробнее раскрыть тему "ночного боя с нашлемными ПНВ"?


>Что касется АК то там есть проблемма установки прицельного приспособления коллиматорного типа хоть кстати соврешенно не очевидно что оно вообще нужно разве что с учетом развития концепции ночного боя вкупе с нашлемным ПНВ .

Можно подробнее? Вы имеете в виду, что дневной коллиматор не нужен? Или что-то иное?

Кстати, а как ночью целятся с нашлемным ПНВ? Я действительно не в курсе и хотел бы узнать, ни разу не пользовался нашлемным ПНВ и не представляю себе, как через него смотреть на прицельные приспособления.
От Дервиш
К Llandaff (19.01.2011 10:40:11)
Дата 19.01.2011 11:46:29

Re: А можно...


>Можно подробнее? Вы имеете в виду, что дневной коллиматор не нужен? Или что-то иное?

Нет я не говорил что дневной коллиматор не нужен я говорил что коллиматор в принципе не очень хорошая идея разве что бой идет в пределах 100-150м как раз ночные дистанции а так с учетом баллистики на 300м вы не попадете если коллиматор не имеет баллистических марок а большинство коллиматоров их не имеют.

>Кстати, а как ночью целятся с нашлемным ПНВ? Я действительно не в курсе и хотел бы узнать, ни разу не пользовался нашлемным ПНВ и не представляю себе, как через него смотреть на прицельные приспособления.

Ну очень просто целятся , надеваете шлем на голову ,на шлеме впереди есть откидывающееся крпеление под ПНВ допустим это PVS-14 монокуляр под правый глаз на правшу под левый на левшу опустив ПНВ он как раз напротив глаза и у него есть мягкая резиновая наглазница , стало быть вы теперь циклоп :) в правый глаз вы видите ночью в левый днем :). Включаем ПНВ в режиме ИК подствеки это примерно 50 миливат на расстоянии до 100м-150 м с ИК подствекой видно все прилично.Теперь прикладываем автомат к плечу и целимся , можно целиться и в механический прицел но ПНВ создает обманку по дальности поэтому лучше если у вас на оружии зареплен коллиматор допустим это Экотеч на нем регулируете яркость подстветки марки тким образом чтобы она не засвечивала ПНВ матрицу. Возможна засветка от дульногопламени но при современных ДТК не принципиальная как правило. А во если освещение поменялось кто тоо резко включил освещение итд вы открываете второй глаз или просто его в темноте не закрываете . При этом нужно учмитывать что при перемене освещения у вас тот глаз что смотрел в ПНВ будет слепой минуты 2.Поэтому при перемене освещения стреляете левым глазом.

Если вам нужно стрелять допустим из снайперской винтовки то ПНВ с помощью переходника крепится не на шлем а прямо на окуляр прицела тогда работа только через отпический прицел .
От Ibuki
К Дервиш (19.01.2011 11:46:29)
Дата 19.01.2011 16:28:56

Re: А можно...

> а так с учетом баллистики на 300м вы не попадете если коллиматор не имеет баллистических марок а большинство коллиматоров их не имеют.
А в чем проблема здесь? При пристрелке АК-74 на 200 м, отклонение точки попадания от центра марки составит -25 см на 300 м. Это в габаритах грудной мишени. А если приспичит на такую дистанцию стрелять по головной, так можно взять "на одну точку выше" или "на одну голову выше".
От Дервиш
К Ibuki (19.01.2011 16:28:56)
Дата 19.01.2011 16:46:08

Re: А можно...

>> а так с учетом баллистики на 300м вы не попадете если коллиматор не имеет баллистических марок а большинство коллиматоров их не имеют.
>А в чем проблема здесь? При пристрелке АК-74 на 200 м, отклонение точки попадания от центра марки составит -25 см на 300 м. Это в габаритах грудной мишени. А если приспичит на такую дистанцию стрелять по головной, так можно взять "на одну точку выше" или "на одну голову выше".

Железная логика железная :) Да именно так и надо стрелять типа на полголовы выше на полкорпуса левее по ветру только теперь прикиньте как это деллать в состоянии стресса и еще автомат желательно пристреливать все же на дистанциию 100а не 200м Учитывая тот факт что основные задачи на растоянии 25-150 но могут быть и дальше.Нее я в основном не из за этого с баллистикой как нибуть разберутся дело в основнм в загроможлении обзорности и увеличение веса и лишних углов зацепа за броню при десантировании за одежду товарища за кусты за ветки итдда много неудобств .
От Ibuki
К Дервиш (19.01.2011 16:46:08)
Дата 19.01.2011 17:22:53

Re: А можно...

>только теперь прикиньте как это деллать в состоянии стресса
Нужно направлять точку прямо на цель и ни о чем не беспокоится, так как рассевании вносимое стрелком будет больше снижения траектории. С "железным" прицелом будет аналогично, если стрелок не в состоянии взять поправку в одну точку, у него точно такие же шансы забыть переставить прицел с 200 м на 300м.

>и еще автомат желательно пристреливать все же на дистанциию 100а не 200м
Опять же зачем? Максимальное превышение траектории при пристрелке на 200 м - 5 см. Это меньше технической кучности автомата на соответствующей дальности (про возможности стрелка стрелять группы в 5 см в состоянии стресса вообще умолчим) и траектория не выходит за пределы 2 минутной точки коллиматора, которая в два раза меньше ширины мушки АК если что...
От Llandaff
К Дервиш (19.01.2011 11:46:29)
Дата 19.01.2011 12:14:42

А чем плохо воевать на 100-150 метров днем с коллиматором?

>>Можно подробнее? Вы имеете в виду, что дневной коллиматор не нужен? Или что-то иное?
>
>Нет я не говорил что дневной коллиматор не нужен я говорил что коллиматор в принципе не очень хорошая идея разве что бой идет в пределах 100-150м как раз ночные дистанции а так с учетом баллистики на 300м вы не попадете если коллиматор не имеет баллистических марок а большинство коллиматоров их не имеют.

Все-таки с коллиматором гораздо быстрее целиться на таких дистанациях.

А на больших - проблема не в балистических марках, а в том, что центральная точка размером в пять человек на 300 метрах.
От Ktulu
К Llandaff (19.01.2011 12:14:42)
Дата 19.01.2011 13:09:42

Re: А чем...

>А на больших - проблема не в балистических марках, а в том, что центральная точка размером в пять человек на 300 метрах.

Нет такой проблемы. Центральная точка в 3 угловых минуты на 300 м даёт кружок в 30 см.

--
Алексей
От Ibuki
К Ktulu (19.01.2011 13:09:42)
Дата 19.01.2011 15:51:31

Re: А чем...

>Нет такой проблемы. Центральная точка в 3 угловых минуты на 300 м даёт кружок в 30 см.
Ширина мушки АК - 2 тысячных или 7 угловых минут...
От Max Popenker
К Ktulu (19.01.2011 13:09:42)
Дата 19.01.2011 13:19:13

Re: А чем...

Hell'o
>>А на больших - проблема не в балистических марках, а в том, что центральная точка размером в пять человек на 300 метрах.
>
>Нет такой проблемы. Центральная точка в 3 угловых минуты на 300 м даёт кружок в 30 см.
а есть еще и коллиматоры с переключаемыми марками или марками сложной конфигурации (например маленькая центральная точка + кольцо или + разомкнутое в центре перекрестье)
мне последний вариант кстати нравится особенно


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Ktulu
К Max Popenker (19.01.2011 13:19:13)
Дата 19.01.2011 14:13:27

Re: А чем...

>а есть еще и коллиматоры с переключаемыми марками или марками сложной конфигурации (например маленькая центральная точка + кольцо или + разомкнутое в центре перекрестье)
>мне последний вариант кстати нравится особенно

Мне больше нравятся просто точка или шеврон. Кружок с точкой это для дробовиков хорошо.

--
Алексей
От Дервиш
К Ktulu (19.01.2011 14:13:27)
Дата 19.01.2011 16:07:26

Re: А чем...

>>а есть еще и коллиматоры с переключаемыми марками или марками сложной конфигурации (например маленькая центральная точка + кольцо или + разомкнутое в центре перекрестье)
>>мне последний вариант кстати нравится особенно
>
>Мне больше нравятся просто точка или шеврон. Кружок с точкой это для дробовиков хорошо.

Нет парни это все превосходно и шевроны и точки итд и обоими глазами а теперь ответьте мне на олдин простой вопрос вот бегите вы положим по направлению к противникиу а бывает что ии от него :) и с размаху падаете в какое нибуть хавно типа голина моркая смешання с илом итд и залепляетона вам качественно все эти точки шевроны итд а китайская конница уже типа приближается :) Че бум делать а ? Коолиматоры мюрюканского стиля с вивера без ответки хрен сымешь ?:)))
От Max Popenker
К Дервиш (19.01.2011 16:07:26)
Дата 19.01.2011 16:12:22

Re: А чем...

Hell'o


>Нет парни это все превосходно и шевроны и точки итд и обоими глазами а теперь ответьте мне на олдин простой вопрос вот бегите вы положим по направлению к противникиу а бывает что ии от него :) и с размаху падаете в какое нибуть хавно типа голина моркая смешання с илом итд и залепляетона вам качественно все эти точки шевроны итд а китайская конница уже типа приближается :) Че бум делать а ? Коолиматоры мюрюканского стиля с вивера без ответки хрен сымешь ?:)))

во-первых, quick-detach кроны и BUIS'ы придуманы не сегодня и даже не вчера.
а во-вторых, стеклышко на коллиматоре протереть пальчиком от грязи не намного сложнее, чем расковырять дырочку в диоптре у АН-94
видно будет конечно не так хорошо, но что-то мне подсказывает. что на бегу целкости и с открытым целиком все равно не будет.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Дервиш
К Max Popenker (19.01.2011 16:12:22)
Дата 19.01.2011 16:24:54

Re: А чем...


>во-первых, quick-detach кроны и BUIS'ы придуманы не сегодня и даже не вчера.

Не сегодня и не вчера согласен есть даж откидывающиеся хреновины особенно для магнифайров только контркции то оченно сложноватенькие и дороговатенькие и точно по производителю китайское гуано вообще все кривое а кнайтс армс ,CCG, и прочие стоят ну просто очень даже денех и в американской армии опять же тока у спецов. Остальнвые все как то с диоптрами.

>а во-вторых, стеклышко на коллиматоре протереть пальчиком от грязи не намного сложнее, чем расковырять дырочку в диоптре у АН-94
>видно будет конечно не так хорошо, но что-то мне подсказывает. что на бегу целкости и с открытым целиком все равно не будет.
Вот ключевое смлово не очень хорошо :) Там и так то довольно мало что видно особенно на единственных рабоче дубовых Еотечах (кстати у них постоянно садится батарейка) или аймпойнтах (у этих военного образца батарейка может по 3 года не садиться но обзор и так то фиговый а тут скажем комок липкой гряи и рукой в перчатке а еще скажем рукой без пеерчатки но тоже в липкой грязи отчишать там размазывать а китайская конница топоча копытами уже вот вот :))
От Максим Гераськин
К Дервиш (19.01.2011 16:24:54)
Дата 19.01.2011 17:18:24

Re: А чем...

>батарейка может по 3 года не садиться но обзор и так то фиговый а тут скажем комок липкой гряи и рукой в перчатке а еще скажем рукой без пеерчатки но тоже в липкой грязи отчишать там размазывать а китайская конница топоча копытами уже вот вот :))

Надо сделать несколько саморазрушающихся слоев стекла в коллиматоре. Упал в грязь - нажал кнопочку, дзынь, слой грязи улетел вместе со стеклом. Если три слоя сделать можно будет три раза падать в грязь.
От Varvar
К Максим Гераськин (19.01.2011 17:18:24)
Дата 20.01.2011 16:30:38

Re: А чем...

>Надо сделать несколько саморазрушающихся слоев стекла в коллиматоре. Упал в грязь - нажал кнопочку, дзынь, слой грязи улетел вместе >со стеклом. Если три слоя сделать можно будет три раза падать в грязь.

Может лучше как спидвейные гонщики, со стекол пленку снимать?