От Сибиряк
К Ктонибудь
Дата 19.01.2011 14:17:12
Рубрики WWII;

Re: если честно

>я просто ввязался в спор на одном форуме резунистов, где все орали что германия 80 млн а у ссср все 200.

ну в общем-то они почти правы: Германия с союзниками 110 млн, а у СССР на июнь 41-го действительно все 200 млн.
От Ктонибудь
К Сибиряк (19.01.2011 14:17:12)
Дата 19.01.2011 14:18:34

?????

>>я просто ввязался в спор на одном форуме резунистов, где все орали что германия 80 млн а у ссср все 200.
>
>ну в общем-то они почти правы: Германия с союзниками 110 млн, а у СССР на июнь 41-го действительно все 200 млн.

я вроде цифры то выложил . какие 110???
От Сибиряк
К Ктонибудь (19.01.2011 14:18:34)
Дата 19.01.2011 14:25:36

Re: ?????

>я вроде цифры то выложил . какие 110???

так я вроде комментарий написал, не прочли?

Рейх, 80+ млн
Финляндия ~4 млн
Венгрия ~15 млн
Румыния ~12 - тут надо уточнить

Вот вам и 110 млн, причем венгерское участие в войне в течение 41-го было более, чем скромным.
От Ктонибудь
К Сибиряк (19.01.2011 14:25:36)
Дата 19.01.2011 14:28:33

все таки Германия 80 млн

без австрии чехии польши. Затем опять повторяю мы сравниваем не исходя из полсезнания какое кто участие принял. Мы берем на июнь 41 потенциал стран обьявивших войну СССР
От Сибиряк
К Ктонибудь (19.01.2011 14:28:33)
Дата 19.01.2011 14:49:04

вот данные на май 1939

Германия в целом - 79577
в т.ч.
Германия в границах 1933-го года - 68622
Саар - 864
Австрия - 6695
Судетская область - 3396

источник:
Population Index, Volume 5, Issue 4 (Oct., 1939), 288-291.
От Ктонибудь
К Сибиряк (19.01.2011 14:49:04)
Дата 19.01.2011 14:50:45

странно

>Германия в целом - 79577
>в т.ч.
>Германия в границах 1933-го года - 68622
>Саар - 864
>Австрия - 6695
>Судетская область - 3396

>источник:
>Population Index, Volume 5, Issue 4 (Oct., 1939), 288-291.

я опирался на речь гиммлера в 38 году он говорит о населении германии именно 80 млн
От Сибиряк
К Ктонибудь (19.01.2011 14:50:45)
Дата 19.01.2011 15:00:48

ну вы бы еще Геббельса послушали :)

>>Германия в целом - 79577
>>в т.ч.
>>Германия в границах 1933-го года - 68622
>>Саар - 864
>>Австрия - 6695
>>Судетская область - 3396
>
>>источник:
>>Population Index, Volume 5, Issue 4 (Oct., 1939), 288-291.
>
>я опирался на речь гиммлера в 38 году он говорит о населении германии именно 80 млн

ну все правильно он говорит (округляя до тесятков, ессно), если речь произнесена после присоединения Судетской области. Просуммируйте в столбик - всё сходится.
От Skvortsov
К Сибиряк (19.01.2011 15:00:48)
Дата 19.01.2011 15:06:19

Наглядная динамика изменения численности рейха:

размер около 750 K

http://i022.radikal.ru/1101/34/f5eec4db0356.jpg


От Сибиряк
К Skvortsov (19.01.2011 15:06:19)
Дата 19.01.2011 15:27:49

спасибо, действительно очень наглядно

но 109.5 млн на 1940 включают до 28 млн поляков, чехов, а также польских и чешских евреев, которых к мобресурсам можно отнести только с очень большой натяжкой
От Skvortsov
К Сибиряк (19.01.2011 15:27:49)
Дата 19.01.2011 15:44:21

Re: Вы правы, но...

>но 109.5 млн на 1940 включают до 28 млн поляков, чехов, а также польских и чешских евреев, которых к мобресурсам можно отнести только с очень большой натяжкой

Их вполне можно отнести к трудовым ресурсам, что тоже немаловажно.
30 000 чехов на военном заводе Шкода позволяли изъять из промышленности 30 000 немецких мужиков для фронта.
От Сибиряк
К Skvortsov (19.01.2011 15:44:21)
Дата 19.01.2011 16:01:50

Re: Вы правы,

>30 000 чехов на военном заводе Шкода позволяли изъять из промышленности 30 000 немецких мужиков для фронта.

т.е. вы полагаете, что 30000 чехов, работающих на Шкоде, позволяют взять в армию 30000 немцев, занятых на заводах в Германии? Что-то я сильно в этом сомневаюсь. Готов согласиться, что заводы Шкода существенно увеличивали промышленный потенциал Германии, но на мобпотенциал, о котором здесь говорим, они влияли очень мало.
От Skvortsov
К Сибиряк (19.01.2011 16:01:50)
Дата 19.01.2011 18:42:27

Re: Вы правы,

>>30 000 чехов на военном заводе Шкода позволяли изъять из промышленности 30 000 немецких мужиков для фронта.
>
>т.е. вы полагаете, что 30000 чехов, работающих на Шкоде, позволяют взять в армию 30000 немцев, занятых на заводах в Германии? Что-то я сильно в этом сомневаюсь. Готов согласиться, что заводы Шкода существенно увеличивали промышленный потенциал Германии, но на мобпотенциал, о котором здесь говорим, они влияли очень мало.

Они позволяют отказаться от строительства нового завода или расширения производства на старых заводах, что потребовало бы дополнительно направить в оборонную промышленность 30 000 человек из других отраслей.
От Сибиряк
К Skvortsov (19.01.2011 18:42:27)
Дата 20.01.2011 07:21:50

Re: Вы правы,

и все равно мобилизационный потенциал определяется числом мужчин призывного возраста, имеющих указательный палец на правой руке :). А каким образом эти мужчины высвобождаются из народного хозяйства - это уже нюансы. В Германии на этот счет были свои особенности, в СССР - свои, но в целом и много общего.
От mpolikar
К Сибиряк (19.01.2011 16:01:50)
Дата 19.01.2011 16:04:55

ЕМНИП большое количество чехов

было переброшено в нач.40-х на заводы в собственно Германии - и да, фактически заместили там немцев
От Ктонибудь
К Skvortsov (19.01.2011 15:44:21)
Дата 19.01.2011 15:49:08

верно

>>но 109.5 млн на 1940 включают до 28 млн поляков, чехов, а также польских и чешских евреев, которых к мобресурсам можно отнести только с очень большой натяжкой
>
>Их вполне можно отнести к трудовым ресурсам, что тоже немаловажно.
>30 000 чехов на военном заводе Шкода позволяли изъять из промышленности 30 000 немецких мужиков для фронта.

100 проц
От Ктонибудь
К Сибиряк (19.01.2011 15:00:48)
Дата 19.01.2011 15:06:05

вот выдержки

Было бы очень хорошо , если бы все понимали что означает тот факт , что мы 83 миллиона немцев , наши союзникии вместе с нами работающая на нас Европа должны справится с 200 миллионами русских ...

Немцев нужно обьединить для того чтобы из нынешних 83 миллионов стало 120 сознательных германцев.
От Сибиряк
К Ктонибудь (19.01.2011 14:28:33)
Дата 19.01.2011 14:33:24

Re:

> все таки Германия 80 млн без австрии чехии польши.

с чего вы взяли?

>Затем опять повторяю мы сравниваем не исходя из полсезнания какое кто участие принял. Мы берем на июнь 41 потенциал стран обьявивших войну СССР

и что дает вам такое сравнение? А если бы Бразилия с Аргентиной объявили войну СССР, их бы тоже суммировали? Впрочем численного превосходства над СССР это все равно не дало бы. Так уж получилось, что мощь Российской империи и СССР в очень большой степени была связана с многоичсленностью населения. Сегодня этого уже даже высшие руководители РФ не понимают.
От NV
К Сибиряк (19.01.2011 14:33:24)
Дата 19.01.2011 14:46:57

Насчет мощи Российской Империи

>и что дает вам такое сравнение? А если бы Бразилия с Аргентиной объявили войну СССР, их бы тоже суммировали? Впрочем численного превосходства над СССР это все равно не дало бы. Так уж получилось, что мощь Российской империи и СССР в очень большой степени была связана с многоичсленностью населения. Сегодня этого уже даже высшие руководители РФ не понимают.

Вот например в войну 1812-го население даже собственно Франции было больше чем население России. А с учетом населения союзников (причем участвовавших своей вооруженной силой) - так и в разы больше. Вот вам и многочисленность населения.

Виталий
От Сибиряк
К NV (19.01.2011 14:46:57)
Дата 19.01.2011 14:58:09

кстати вы кажется не совсем правы

>Вот например в войну 1812-го население даже собственно Франции было больше чем население России.

имнип, РИ имела тогда 36 млн, а собственно Франция - 24 млн.
От NV
К Сибиряк (19.01.2011 14:58:09)
Дата 19.01.2011 15:15:31

Re: кстати вы...

>>Вот например в войну 1812-го население даже собственно Франции было больше чем население России.
>
>имнип, РИ имела тогда 36 млн, а собственно Франция - 24 млн.

у меня под рукой в тетрадке записано Россия - 28млн., Франция - 29.4 (с союзниками так и вообще 72). Может, конечно, ошибка где вкралась.

Виталий
От Сибиряк
К NV (19.01.2011 15:15:31)
Дата 19.01.2011 15:35:20

Re: кстати вы...

>>>Вот например в войну 1812-го население даже собственно Франции было больше чем население России.
>>
>>имнип, РИ имела тогда 36 млн, а собственно Франция - 24 млн.
>
>у меня под рукой в тетрадке записано Россия - 28млн., Франция - 29.4 (с союзниками так и вообще 72). Может, конечно, ошибка где вкралась.

из Эфрона-Брокгауза, население России по 5-й ревизии (1796) 36 млн, по 6-й ревизии (1812) - 41 млн, по 7-й ревизии (1815) - 45 млн. Ревизии - это конечно не переписи, но некоторое представление о масштабах величин дают.
От Сибиряк
К NV (19.01.2011 14:46:57)
Дата 19.01.2011 14:53:24

и тем не менее

>Вот например в войну 1812-го население даже собственно Франции было больше чем население России. А с учетом населения союзников (причем участвовавших своей вооруженной силой) - так и в разы больше. Вот вам и многочисленность населения.

из противников Франции Россия располагала наиболее многочисленным населением. Хотя победить Францию в одиночку Россия тогда естественно была не способна (и никто не способен). А к концу 19-го века Россия со своими 130 млн уже далеко превосходила любую из европейских держав.