От Kalash
К All
Дата 19.01.2011 06:44:34
Рубрики WWII;

Смерть Гитлера

Смотрю по российскому ТВ документальный фильм "Адольф Гитлер". В нём говорят, что Гитлер отравился, во рту нашли осколки ампулы.
В СССР говорили, что отравился крысиным ядом. Потом, вроде бы как застрелился. А теперь снова, отравился...
От Chestnut
К Kalash (19.01.2011 06:44:34)
Дата 19.01.2011 16:46:21

вообще странно

зачем советская пропаганда так настаивала, а росийская продолжает настаивать на том, что Гитлер отравился, а не застрелился. Свидетельства присутствовавших около именно о том, что застрелился. Но допустим даже что отравился -- что с того? Роммель, Клюге, множествол других (тот же Геббельс) отравились, это их делает лучше или хуже в глазах кого бы то ни было?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Сергей Зыков
К Chestnut (19.01.2011 16:46:21)
Дата 20.01.2011 03:28:06

а несоветская пропаганда настаивала на самоубийстве Альенде

хотя казалось бы что с того, что он был убит.

>зачем советская пропаганда так настаивала, а росийская продолжает настаивать на том, что Гитлер отравился, а не застрелился. Свидетельства присутствовавших около именно о том, что застрелился. Но допустим даже что отравился -- что с того? Роммель, Клюге, множествол других (тот же Геббельс) отравились, это их делает лучше или хуже в глазах кого бы то ни было?

Может Роммел беспокоился за обивку кресла или гарнитура? или качество мундира в котором его похоронят.
Вообще красивая смерть это важно. когда раненый Гитлер переплывает Рейн а по нему из пулемета скалясь стреляют в спину жыдомонголы...
От Chestnut
К Сергей Зыков (20.01.2011 03:28:06)
Дата 20.01.2011 09:40:24

я так понимаю, сейчас самоубийство Альенде считается достоверно установленным (-)
От Presscenter
К Chestnut (20.01.2011 09:40:24)
Дата 20.01.2011 11:54:04

Я так понимаю, что нет, все же (-)
От Сергей Зыков
К Chestnut (20.01.2011 09:40:24)
Дата 20.01.2011 09:59:46

кем? Пиночетом? (-)
От Chestnut
К Сергей Зыков (20.01.2011 09:59:46)
Дата 20.01.2011 15:29:35

свидетели подтвердили (при новой власти, кстати, уже)

да и семья Альенде никогда не оспаривала версию самоубийства

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Сергей Зыков
К Chestnut (20.01.2011 15:29:35)
Дата 20.01.2011 16:43:50

ага, либо они свидетели либо соучастники (-)
От Chestnut
К Сергей Зыков (20.01.2011 16:43:50)
Дата 20.01.2011 16:59:36

имеются в виду свидетельства участников защиты Ла Монеды (-)
От Random
К Chestnut (20.01.2011 16:59:36)
Дата 20.01.2011 19:07:01

Разве такие были?

Он приказал сдаться и один вернулся в "Зал Независимости".
Так что, помимо участников штурма, в качестве свидетеля проходит только врач, официально установивший причины смерти.
______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От Presscenter
К Chestnut (20.01.2011 15:29:35)
Дата 20.01.2011 15:41:33

Re: свидетели подтвердили...

>да и семья Альенде никогда не оспаривала версию самоубийства

Значит я что-то пропустил. А эксгумация была?
От Random
К Presscenter (20.01.2011 15:41:33)
Дата 20.01.2011 18:58:44

Не было. В русской Вики есть ссылка на книгу, вышедшую в 2006г.,

...которая оспаривает версию самоубийства.

>>да и семья Альенде никогда не оспаривала версию самоубийства
>
>Значит я что-то пропустил. А эксгумация была?
_______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От Random
К Random (20.01.2011 18:58:44)
Дата 20.01.2011 19:01:53

Пардон, в немецкой Вики

Hermes H. Benitez: Las muertes de Salvador Allende: una investigacion critica de las principales versiones de sus ultimos momentos. RIL editores, Santiago 2006, ISBN 956-284-497-8.
______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От Chestnut
К Presscenter (20.01.2011 15:41:33)
Дата 20.01.2011 15:49:11

Re: свидетели подтвердили...

>>да и семья Альенде никогда не оспаривала версию самоубийства
>
>Значит я что-то пропустил. А эксгумация была?

не слышал, но вряд ли. да и что через 30 лет можно установить?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Presscenter
К Chestnut (20.01.2011 15:49:11)
Дата 20.01.2011 19:30:58

Re: свидетели подтвердили...

>не слышал, но вряд ли. да и что через 30 лет можно установить?

Если кости целы, а они целы, чай не в реке хоронили, у них там сухо, то многое. Сколько ранений, их характер и тд. Как минимум, сколько пуль было в голове, какого калибра и тд Может и ребра пуляи разбиты. Всяко бывает. Если б было серьезное расследование, то эксгумация была б.
От истерик
К Chestnut (20.01.2011 15:49:11)
Дата 20.01.2011 16:24:22

Re: свидетели подтвердили...

>>>да и семья Альенде никогда не оспаривала версию самоубийства
>>
>>Значит я что-то пропустил. А эксгумация была?
>
>не слышал, но вряд ли. да и что через 30 лет можно установить?

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
Можно построить траекторию пули
От Паршев
К Chestnut (19.01.2011 16:46:21)
Дата 19.01.2011 20:51:14

Re: вообще странно

Ржексая по-моему это объясняла.
С отравлением сомнительно, Гитлер постоянно с собой два пистолета носил.
От (v.)Krebs
К Chestnut (19.01.2011 16:46:21)
Дата 19.01.2011 18:22:30

Re: вообще странно

"море и виселица каждого примут..."
>зачем советская пропаганда так настаивала, а росийская продолжает настаивать на том, что Гитлер отравился, а не застрелился.
Смерть от оружия издревле "почетнее", приличнее мужчине, бойцу, чем смерть от "женских" штучек, ср. ритуал харакири. Характерно для многих культур.
>Роммель, Клюге, множество других (тот же Геббельс) отравились, это их делает лучше или хуже в глазах кого бы то ни было?
Именно что принижает, делает "хуже" в глазах людей, кроме тех, кто восторгается перечисленными персонами.
От Chestnut
К (v.)Krebs (19.01.2011 18:22:30)
Дата 19.01.2011 18:45:25

Re: вообще странно

>"море и виселица каждого примут..."
>>зачем советская пропаганда так настаивала, а росийская продолжает настаивать на том, что Гитлер отравился, а не застрелился.
>Смерть от оружия издревле "почетнее", приличнее мужчине, бойцу, чем смерть от "женских" штучек, ср. ритуал харакири. Характерно для многих культур.

вроде бы мы о Германии говорили, а не о Японии

>>Роммель, Клюге, множество других (тот же Геббельс) отравились, это их делает лучше или хуже в глазах кого бы то ни было?
>Именно что принижает, делает "хуже" в глазах людей, кроме тех, кто восторгается перечисленными персонами.

а) есть исследования на эту тему?
б) почему вышеперечисленные персонажи в таком случае решили отравиться, имея возможность выбобра?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От alex63
К Chestnut (19.01.2011 16:46:21)
Дата 19.01.2011 17:14:50

Re: да-да...

>зачем советская пропаганда так настаивала, а росийская продолжает настаивать на том, что Гитлер отравился, а не застрелился. Свидетельства присутствовавших около именно о том, что застрелился. Но допустим даже что отравился -- что с того? Роммель, Клюге, множествол других (тот же Геббельс) отравились, это их делает лучше или хуже в глазах кого бы то ни было?
Вы это заете кому скажите? Вот кому:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1833/1833508.htm

Благодарю за внимание.
>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
С Дону выдачи нету
От Chestnut
К alex63 (19.01.2011 17:14:50)
Дата 19.01.2011 17:25:00

там ссылка на, простите за грубость, Озерова (-)
От alex63
К Chestnut (19.01.2011 17:25:00)
Дата 19.01.2011 17:42:13

Re: that's OK with me...

Ю.Н. Озеров, конечно, уже в мире ином. Как и его брат, известный теннисист, актёр и спортивный коментатор Н.Н. Озеров.
От Chestnut
К alex63 (19.01.2011 17:42:13)
Дата 19.01.2011 17:50:32

предпочитаю версию тех, кто там был

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/8234018.stm

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От alex63
К Chestnut (19.01.2011 17:50:32)
Дата 19.01.2011 17:55:39

Re: да-да-да-да-да...

> http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/8234018.stm
Это мне типа домашнего задания? На знание Англицкого :)

Прошу прощения, не смог удержаться...

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
С Дону выдачи нету
От Chestnut
К alex63 (19.01.2011 17:55:39)
Дата 19.01.2011 18:12:12

Re: да-да-да-да-да...

>> http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/8234018.stm
>Это мне типа домашнего задания? На знание Англицкого :)

нет, на умение владеть гуглопереводчиком

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Justas
К Chestnut (19.01.2011 16:46:21)
Дата 19.01.2011 17:11:34

Re: вообще странно

>зачем советская пропаганда так настаивала, а росийская продолжает настаивать на том, что Гитлер отравился, а не застрелился. Свидетельства присутствовавших около именно о том, что застрелился. Но допустим даже что отравился -- что с того? Роммель, Клюге, множествол других (тот же Геббельс) отравились, это их делает лучше или хуже в глазах кого бы то ни было?

Представлялось, что вроде бы застрелиться более почетно, чем "трусливо" отравиться.

С уважением - Justas
От Chestnut
К Justas (19.01.2011 17:11:34)
Дата 19.01.2011 17:25:35

Re: вообще странно

>Представлялось, что вроде бы застрелиться более почетно, чем "трусливо" отравиться.

кому представлялось? Роммель был, наверное, трус

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Justas
К Chestnut (19.01.2011 17:25:35)
Дата 20.01.2011 10:15:56

Re: вообще странно

>>Представлялось, что вроде бы застрелиться более почетно, чем "трусливо" отравиться.
>
>кому представлялось? Роммель был, наверное, трус

Не проводил расследований, художеств на эту тему полно, то же "Освобождение". Да это еще со школьных времен помню слова преподовательницы: "трусливо отравился а своей крысиной норе..."

С уважением - Justas
От Chestnut
К Justas (20.01.2011 10:15:56)
Дата 20.01.2011 15:32:06

Re: вообще странно

>>>Представлялось, что вроде бы застрелиться более почетно, чем "трусливо" отравиться.
>>
>>кому представлялось? Роммель был, наверное, трус
>
>Не проводил расследований, художеств на эту тему полно, то же "Освобождение". Да это еще со школьных времен помню слова преподовательницы: "трусливо отравился а своей крысиной норе..."

вопрос в том, знал ли Гитлер (и его окружение) о таких представлениях

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От alex63
К Chestnut (19.01.2011 17:25:35)
Дата 19.01.2011 17:50:10

Re: вообще странно

>>Представлялось, что вроде бы застрелиться более почетно, чем "трусливо" отравиться.
>
>кому представлялось? Роммель был, наверное, трус
Есть сериал БиБиСи, точное название не помню, что-то типа Секреты (тайны?) Третьего рейха, вечером, если надо, могу уточнить. Так вот в фильме об Эрвине Роммеле в самом начале диктор (голос за кадром) сказал, что он принял яд в целях спасти семью. А незадолго до самоубийства к нему приехали два каких=то генерала. Что-то в этом роде.

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
С Дону выдачи нету
От Chestnut
К alex63 (19.01.2011 17:50:10)
Дата 19.01.2011 17:51:49

Re: вообще странно

>>>Представлялось, что вроде бы застрелиться более почетно, чем "трусливо" отравиться.
>>
>>кому представлялось? Роммель был, наверное, трус
>Есть сериал БиБиСи, точное название не помню, что-то типа Секреты (тайны?) Третьего рейха, вечером, если надо, могу уточнить. Так вот в фильме об Эрвине Роммеле в самом начале диктор (голос за кадром) сказал, что он принял яд в целях спасти семью. А незадолго до самоубийства к нему приехали два каких=то генерала. Что-то в этом роде.

Ему предложили либоб идти под суд за недонесение о заговоре, либо совершить самоубийство под видом смерти от ранения. НЯЗ именно травиться, а не стреляться, не предлагали

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От alex63
К Chestnut (19.01.2011 17:51:49)
Дата 19.01.2011 17:53:24

Re: ну вот, вы всё знаете (-)
От Chestnut
К Chestnut (19.01.2011 17:25:35)
Дата 19.01.2011 17:27:14

пропагандистский козырь для нацистов был бы если бы их вождь

погиб в бою (как многие верили, кстати) -- хотя в колнце апреля 1945 года какая хрен разница

а так -- самоубийство оно и есть самоубийство

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От digger
К Chestnut (19.01.2011 17:27:14)
Дата 19.01.2011 20:50:24

Re:если бы их вождь погиб в бою

И после конца войны тоже, на возрождение нацизма сильно расчитывали.Фюрер в коричневом костюме со свастикой мечет огненные шары, мы где-то это уже видели.В самом деле, почему не реализовали этот вариант?
От Сергей Зыков
К digger (19.01.2011 20:50:24)
Дата 20.01.2011 03:10:25

Обмотавшись гранатами под френчем выйти из рейхсканцелярии с поднятыми руками

навстречу высшим представителям союзного командования (жуков, монти + эйзенхауэр) с веревочкой в рукаве а потом ка-ак дёрнуть. и когда дым рассеется, звякнет на мостовую пошкрябанай ЖК 2-степени...
Сцена достойная Великова Режиссёра.


> И после конца войны тоже, на возрождение нацизма сильно расчитывали.Фюрер в коричневом костюме со свастикой мечет огненные шары, мы где-то это уже видели.В самом деле, почему не реализовали этот вариант?
От ABM
К Kalash (19.01.2011 06:44:34)
Дата 19.01.2011 14:22:08

Re: Смерть Гитлера

>В СССР говорили, что отравился крысиным ядом. Потом, вроде бы как застрелился. А теперь снова, отравился...

Соскд по фазенде, бывший в комиссии по опознанию трупа Алоизыча, до последних своих дней твердил как мантру, официальную версию, что только отравился.
От Bell
К ABM (19.01.2011 14:22:08)
Дата 19.01.2011 16:37:27

А известная хроника..

Добрый день.

..где наши что-то там обследуют в некоей воронке с типа трупом фюллера - это постановка или реальная съемка?
Потому что, как первый раз увидел, так и потом сколько раз не смотрел - ну никак это "нечто" не похоже на оригинал (если сравнивать со съемкой с мальчиками из фольксштурма, ну там, где он "героя" по щёчке треплет).
Ясен пень, что огнестрел в голову + обгорелость красоты не добавит, но всё же.
От Chestnut
К Bell (19.01.2011 16:37:27)
Дата 19.01.2011 16:43:59

это не был труп вождя (-)
От Bell
К Chestnut (19.01.2011 16:43:59)
Дата 19.01.2011 17:53:03

ОК, а что это тогда за съемка?

Я не в качестве поспорить, а просто интересно.
в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Chestnut
К Bell (19.01.2011 17:53:03)
Дата 19.01.2011 18:12:54

просто труп похожий на Гитлера (-)
От CANIS AUREUS
К Kalash (19.01.2011 06:44:34)
Дата 19.01.2011 12:43:28

И это обсуждалось на ВИФ:-)

Правда давно.

Пришли к тому, что у Адольфа Алоизовича была специфическая реакция на цианид. В большинстве случаев люди отбрасывают копыта, иногда, как у А.А., наступают судороги. Поэтому А.А. принял цианид, затрясся, сказал "-- --- мать" и застрелился с правой руки в подбородок. Сам. После чего умер.

В фильме "Бункер" это все показано, хотя снимали фильм в Питере, поскольку этот город без декораций похож на Берлин 45го.
Хотя наибольшее впечатление производит не смерть А.А, а поступок Магды Геббельс.

С уважением
Владимир
От alex63
К CANIS AUREUS (19.01.2011 12:43:28)
Дата 19.01.2011 13:45:32

Re: И это...

>Пришли к тому, что у Адольфа Алоизовича была специфическая реакция на цианид. В большинстве случаев люди отбрасывают копыта, иногда, как у А.А., наступают судороги. Поэтому А.А. принял цианид, затрясся, сказал "-- --- мать" и застрелился с правой руки в подбородок. Сам. После чего умер.
Я, конечно, в архивах поищу, но вывод более чем странный. Там что, кто-то свечку держал рядом стоял?

>В фильме "Бункер" это все показано, хотя снимали фильм в Питере, поскольку этот город без декораций похож на Берлин 45го.
Шутку юмора оценил, хотя сам и не питерский :)

>Хотя наибольшее впечатление производит не смерть А.А, а поступок Магды Геббельс.
ИМХО в фильме Der Untergang это производит довольно тягостное впечатление.

>С уважением
Взаимно
>Владимир
С Дону выдачи нету
От Melnikov
К alex63 (19.01.2011 13:45:32)
Дата 19.01.2011 14:54:16

снимали

>>В фильме "Бункер" это все показано, хотя снимали фильм в Питере, поскольку этот город без декораций похож на Берлин 45го.
>Шутку юмора оценил, хотя сам и не питерский :)

Да, снимали лет 8-12 тому назад.
Улица около Балтийского вокзала - перпендикулярна к обводному каналу.
Дома там долго расселяли, многие были заброшенные.
Очень долго их готовили под снос.
Где-то в сети даже фотографии нашел со съемок, жаль сейчас не найду - там из-за баррикады крыша киоска был видна - он на набережной стоит.
От ABM
К Melnikov (19.01.2011 14:54:16)
Дата 19.01.2011 16:48:48

Re: снимали


>Да, снимали лет 8-12 тому назад.
>Улица около Балтийского вокзала - перпендикулярна к обводному каналу.
>Дома там долго расселяли, многие были заброшенные.
>Очень долго их готовили под снос.
>Где-то в сети даже фотографии нашел со съемок, жаль сейчас не найду - там из-за баррикады крыша киоска был видна - он на набережной стоит.

В 2003 году, ул.Шкапина. Народ шутил - "Битва на Шкапинштрассе"
От Николай Манвелов
К ABM (19.01.2011 16:48:48)
Дата 19.01.2011 16:52:19

Я по Шкапина проезжал в сентябре 2009 года - места и сейчас мрачные. (-)
От Alex Bullet
К Николай Манвелов (19.01.2011 16:52:19)
Дата 19.01.2011 22:58:16

Нет там уже никаких мест. Пустырь. Посносили все к этакой маме... (-)
От Melnikov
К Николай Манвелов (19.01.2011 16:52:19)
Дата 19.01.2011 16:59:28

сколько я там поездил...

Автобус Петергоф-СПб
начало маршрута Петергоф (университет), а конец - на Балтийском вокзале подъезд к которому именно по этой улице. :-)))
Наездился...

Да, эти дома уже снесли.
От Николай Манвелов
К Melnikov (19.01.2011 16:59:28)
Дата 19.01.2011 17:03:49

Я. вообще-то, москвич :). (-)
От radus
К alex63 (19.01.2011 13:45:32)
Дата 19.01.2011 14:52:51

imho, это из той же серии

что и вкладывание бутылки коньяка в руки убитого чечена в Норд-Осте.
От Justas
К CANIS AUREUS (19.01.2011 12:43:28)
Дата 19.01.2011 12:50:43

Re: И это...

>А.А. принял цианид, затрясся, сказал "-- --- мать"

и тем самым выдал себя :)

С уважением - Justas
От Скиф
К Kalash (19.01.2011 06:44:34)
Дата 19.01.2011 12:18:40

Re: Смерть Гитлера

Могу порекомендовать еще х/ф "Бункер". Снимали его (кажется) сами немцы. Там как раз весь сюжет посвящён последним неделям Гитлера. На мой взгляд, Гитлер там выглядит более-менее правдоподобно чем остальных западных к/ф.
От bedal
К Kalash (19.01.2011 06:44:34)
Дата 19.01.2011 10:05:24

в СССР говорили

что Гитлер отравился цианистым калием, после чего его застрелили, а потом уже сожгли. И именно в этом порядке :-)
От Leopan
К bedal (19.01.2011 10:05:24)
Дата 19.01.2011 10:11:14

Только не "застрелили", а имитировали героическую гибель

>что Гитлер отравился цианистым калием, после чего его застрелили, а потом уже сожгли. И именно в этом порядке :-)

Так и в кино советском сия версия имела место быть.
От Leopan
К Leopan (19.01.2011 10:11:14)
Дата 19.01.2011 10:11:58

Ну и любимую собачку забыли - сначал испытал на Блонди (-)