От Д.И.У.
К Валера
Дата 22.01.2011 12:13:58
Рубрики Современность; Спецслужбы; Униформа;

Re: Вот такие...

>Эти лучше?

Эти неизбежно последуют за полицаями, вопрос только в сроках. Диалектика.
Вроде бы уже получили граблями по лбу в 1905-20 гг., но всё не терпится повторить.

Разница в том, что тогдашние кровососы и держиморды опирались на многовековую традицию, которая их вроде как легитимизировала. Нынешняя "аристократия" вылезла из грязи в князи прямо на глазах и её "харизма" близка к нулю. Поэтому нынешняя итерация может оказаться более скоротечной.
От СОР
К Д.И.У. (22.01.2011 12:13:58)
Дата 22.01.2011 16:21:45

Re: Вот такие...

>>Эти лучше?
>
>Эти неизбежно последуют за полицаями, вопрос только в сроках. Диалектика.
>Вроде бы уже получили граблями по лбу в 1905-20 гг., но всё не терпится повторить.

Ну те то хоть получили граблями по лбу, некоторые в 1991 просто упали лбом на грабли. И как неизбежное вслед за ментами идут полицаи. Диалектика.

>Разница в том, что тогдашние кровососы и держиморды опирались на многовековую традицию, которая их вроде как легитимизировала. Нынешняя "аристократия" вылезла из грязи в князи прямо на глазах и её "харизма" близка к нулю. Поэтому нынешняя итерация может оказаться более скоротечной.

Вообще то любая аристократия вылезает из грязи прямо на глазах. Могу сказать одно в любой стране старой европы за подобное, что происходит в России с 91 года правителям уже не один раз по откручивали бы головы. А в России сами видите, что. По этому ваши прогнозы мягко говоря наивные.
От Д.И.У.
К СОР (22.01.2011 16:21:45)
Дата 22.01.2011 20:48:24

Re: Вот такие...

>Ну те то хоть получили граблями по лбу, некоторые в 1991 просто упали лбом на грабли. И как неизбежное вслед за ментами идут полицаи. Диалектика.

В 1991 г. переродившаяся верхушка никуда не падала, напротив, вылезла как гусеница из кокона. А полицаи - попытка закрепить "1991 г.", завершение начатого. От переходного режима к "вечному" и "окончательному" компрадорско-бюрократическому необелогвардейскому режиму.

Но долго ли эта бабочка пропорхает, не будучи по-настоящему легитимной в глазах большинства.

>Вообще то любая аристократия вылезает из грязи прямо на глазах.

Это не так. Нынешний "пост-совок" - достаточно специфический случай. И по скорости, и по низкой оценке новой "элиты" в глазах "неэлиты" (несмотря на все усилия пропаганды, Абрамович и Чубайс в глазах населения - не герои и не лидеры; из Путина чуть было не удалось сотворить героя и лидера, но сейчас он заметно сползает обратно).

> Могу сказать одно в любой стране старой европы за подобное, что происходит в России с 91 года правителям уже не один раз по откручивали бы головы. А в России сами видите, что. По этому ваши прогнозы мягко говоря наивные.

В России видим, что население долго питало иллюзии по поводу построения "цивилизованного европейского общества", которые и сегодня пытаются возбуждать и эксплуатировать. Что заставляло мириться с "трудностями переходного периода".

Однако это население всё еще недостаточно умственно опущено, чтобы его удавалось дурачить до бесконечности. Когда станет ясно, что вместо "цивилизованного европейского общества" нарастает "обновленная" социально-экономико-политическая модель образца 1913 г., а правители из "прогрессистов в трудных условиях" окончательно превратятся в воров и мошенников в глазах большинства, пертурбации будут неизбежны.

По срокам прогнозов не даю, но они необязательно будут исчисляться поколениями. Например, ЕБНу потребовалось всего 8 лет для эволюции от харизматического лидера до политического трупа в новой предреволюционной ситуации (а в 1999 г. была именно такая). Нынешние "неоельцинисты" осторожнее со своей "оранжевой революцией сверху", но и кредит доверия у них сильно растрачен.
От СОР
К Д.И.У. (22.01.2011 20:48:24)
Дата 24.01.2011 06:23:44

Re: Вот такие...

>>Ну те то хоть получили граблями по лбу, некоторые в 1991 просто упали лбом на грабли. И как неизбежное вслед за ментами идут полицаи. Диалектика.
>
>В 1991 г. переродившаяся верхушка никуда не падала, напротив, вылезла как гусеница из кокона. А полицаи - попытка закрепить "1991 г.", завершение начатого. От переходного режима к "вечному" и "окончательному" компрадорско-бюрократическому необелогвардейскому режиму.

Грубо говоря пред предыдущий режим просуществовал около 1 000 лет, предыдущий отдал концы за 70 лет при полном наплевательстве к его краху со стороны населения. Так, что сейчас не попытка а возврат к нормальному состоянию. Убогий, дикий но возврат к норме.

>Но долго ли эта бабочка пропорхает, не будучи по-настоящему легитимной в глазах большинства.

Советской власти хватило легитимности в глазах большинства на 70 лет. Думаю, нынешней хватит на большее.

>>Вообще то любая аристократия вылезает из грязи прямо на глазах.
>
>Это не так. Нынешний "пост-совок" - достаточно специфический случай. И по скорости, и по низкой оценке новой "элиты" в глазах "неэлиты" (несмотря на все усилия пропаганды, Абрамович и Чубайс в глазах населения - не герои и не лидеры; из Путина чуть было не удалось сотворить героя и лидера, но сейчас он заметно сползает обратно).

И что? Какое население такие и лидеры, народ безмолствует поскольку занят другим.

>> Могу сказать одно в любой стране старой европы за подобное, что происходит в России с 91 года правителям уже не один раз по откручивали бы головы. А в России сами видите, что. По этому ваши прогнозы мягко говоря наивные.
>
>В России видим, что население долго питало иллюзии по поводу построения "цивилизованного европейского общества", которые и сегодня пытаются возбуждать и эксплуатировать. Что заставляло мириться с "трудностями переходного периода".



>Однако это население всё еще недостаточно умственно опущено, чтобы его удавалось дурачить до бесконечности. Когда станет ясно, что вместо "цивилизованного европейского общества" нарастает "обновленная" социально-экономико-политическая модель образца 1913 г., а правители из "прогрессистов в трудных условиях" окончательно превратятся в воров и мошенников в глазах большинства, пертурбации будут неизбежны.


>По срокам прогнозов не даю, но они необязательно будут исчисляться поколениями. Например, ЕБНу потребовалось всего 8 лет для эволюции от харизматического лидера до политического трупа в новой предреволюционной ситуации (а в 1999 г. была именно такая). Нынешние "неоельцинисты" осторожнее со своей "оранжевой революцией сверху", но и кредит доверия у них сильно растрачен.

Напишу кратко, некому возмущаться, да и смысла нет, поскольку любая перестановка личностей у власти сейчас не даст никакого результата. Нет условий, нет желания, нет общества.
От dap
К СОР (24.01.2011 06:23:44)
Дата 24.01.2011 13:20:01

Re: Вот такие...

>Грубо говоря пред предыдущий режим просуществовал около 1 000 лет, предыдущий отдал концы за 70 лет при полном наплевательстве к его краху со стороны населения.
Какую 1000 лет, что вы выдумываете. 300 от силы. И рухнул точно также, при полном наплевательстве со стороны населения. Белое движение не было поголовно монархическим.

>Так, что сейчас не попытка а возврат к нормальному состоянию. Убогий, дикий но возврат к норме.
Ничего нормального не было ни в начале 20 века ни сейчас.

>Советской власти хватило легитимности в глазах большинства на 70 лет. Думаю, нынешней хватит на большее.
Советская власть была легитимной пока была более или менее народной. Потом сформировалось елитко и опаньки, легитимность пропала.
Нынешняя власть легитимность уже утратила. Народ считает нынешнюю власть кучкой бандитов. Так что и на 20 лет не хватило. Что не удивительно, т.к. нынешняя власть все время была откровенно антинародной.

>И что? Какое население такие и лидеры, народ безмолствует поскольку занят другим.
Народ не безмолвствует, просто вы этого не видите. Ничего удивительного в начале 20 века многие тоже ничего плохого не видели, только отдельные проблемы.

>Напишу кратко, некому возмущаться, да и смысла нет, поскольку любая перестановка личностей у власти сейчас не даст никакого результата. Нет условий, нет желания, нет общества.
Есть кому возмущаться, вожаков нету. Но они неизбежно появятся. Начнется с локальных выступлений по мелким вопросам (они уже начались), перерастет во что-то большее. Тут бы власти среагировать и перенаправить активность граждан в правильное, созидательное русло. Но страх за власть и корупционные связи внутри вертикали власти этому помешают. А дальше будет как в известной истории про паровой котел.
От Митрофанище
К dap (24.01.2011 13:20:01)
Дата 24.01.2011 15:31:39

Re: Вот такие...

>>Грубо говоря пред предыдущий режим просуществовал около 1 000 лет, предыдущий отдал концы за 70 лет при полном наплевательстве к его краху со стороны населения.
>Какую 1000 лет, что вы выдумываете. 300 от силы. И рухнул точно также, при полном наплевательстве со стороны населения. Белое движение не было поголовно монархическим.

Да оно вообще было не монархическое.
Может где и были "очагово", но незаметно.
От Валера
К Д.И.У. (22.01.2011 12:13:58)
Дата 22.01.2011 12:27:05

Re: Вот такие...

>Разница в том, что тогдашние кровососы и держиморды опирались на многовековую традицию, которая их вроде как легитимизировала. Нынешняя "аристократия" вылезла из грязи в князи прямо на глазах и её "харизма" близка к нулю. Поэтому нынешняя итерация может оказаться более скоротечной.

В РИ были вампиры? :) Теперешняя власть это бывшие секретари ВЛКСМ. Что ни губернатор, то из "бывших" за редким исключением.