От Валера
К ttt2
Дата 22.01.2011 16:58:26
Рубрики Современность; Спецслужбы; Униформа;

Re: Просто дешевле...

Главное захотеть. Вон Саакашвили, какой-бы ни был, а своих гаишников построил что можно позавидовать

http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?&SECTION_ID=2217&ELEMENT_ID=74631
От dap
К Валера (22.01.2011 16:58:26)
Дата 24.01.2011 13:46:51

Саакашвили человек со стороны. Он местным воротилам ничем не был обязан.(+)

>Главное захотеть. Вон Саакашвили, какой-бы ни был, а своих гаишников построил что можно позавидовать
Subj.
Поэтому мог всех разогнать нафиг и поставить тех людей которые ему нужны. Наши так не могут.
Так что нам без оккупационной администрации не обойтись.
Ну или революции, но тогда уж лучше оккупация.
От Д.И.У.
К Валера (22.01.2011 16:58:26)
Дата 22.01.2011 21:37:21

Объясняю происхождение "грузинского чуда", если кому-то еще непонятно

"Грузинское чудо" складывается из двух специфических факторов:

1. Нищета примерно 90% населения и огромная скрытая безработица, когда значительная часть населения живет натуральным хозяйством, случайными заработками и переводами родственников из-за границы (поэтому "зарплата в 2 раза выше средней" - это очень хорошо: у многих вообще зарплаты нет). Серьезной экономики в Грузии так и не образовалась, по ВВП на душу населения она немного выше Гондураса, но ниже Гватемалы. За пределами Тбилиси и пары портово-курортных городов у простого человека только два выхода из убожества - госслужба или эмиграция.

2. Огромные (относительно собственного ВВП) вливания из США и ЕС, порядка 2 млрд. долл. в год - гранты, льготные госкредиты, банковские кредиты и гарантированные инвестиции. Они компенсируют огромный и хронический дефицит платежного баланса, и довольно хорошо контролируются извне. Благодаря этим вливаниям и удается выплачивать бонусы чиновникам, армии, полиции.

Поэтому их оплата намного выше средней по стране (если добавить её гарантированность), а увольнение - полный жизненный крах, особенно для выходцев из провинции (придется ехать в Россию дорожным рабочим - для привыкшего к привольной жизни мента это тяжко).

По сути, в Грузии сложилась ситуация новооккупированной колонии - когда административно-репрессивный аппарат частично оплачивается метрополией. Вопрос в том, насколько хватит у США и ЕС терпения содержать режим Саакашвили - с учетом того, что его самоокупаемость всё не наступает.

Любопытно было бы понаблюдать, насколько хватит честности грузинских полицейских, если их начнут оплачивать в меру собственных гондурасских доходов (к тому же приватизированных кланом Саакашвили).

Поскольку в других странах бывш. СССР (кроме, отчасти, Прибалтики - напр., в Литве 49% доходов госбюджета 2010 г. составили дотации ЕС и банковские кредиты) вышеуказанных специфических факторов нет или они слабее выражены, грузинский опыт в них нереализуем.

Что доказал "оранжевый режим" на Украине в 2004-08 гг. Провалился он не потому, что ющисты с юльками были глупее саакашистов, а потому что
1. Средний уровень жизни выше и альтернатив в частном секторе больше.
2. Населения в 10 раз больше.

Соответственно, для создания "грузинского эффекта" (т.е. перепада в обеспеченности госслужащих и прочих) в Украину пришлось бы закачивать не 2, а 30-40 млрд. "контролируемых" у.е. ежегодно. Это уже чересчур. Поэтому Украину Запад и слил, посадив предварительно в долговую яму усилиями Ю.В. Тимошенко.

В России, теоретически, можно было бы найти внутренние средства для организованного и равномерного доведения обеспеченности госслужащих до уровня, представляющегося умеренно выгодным в общественном сознании.
Но для этого надо было бы
а) прекратить хаотическое разворовывание общественных доходов этими самыми служащими (которые "компенсируют" себя хаотичным и истощающим общество образом);
б) прекратить олигархическое прожирание природной ренты.
От Denis23
К Д.И.У. (22.01.2011 21:37:21)
Дата 23.01.2011 01:37:11

"В Литве 49% доходов госбюджета 2010 г. составили дотации ЕС" - это бред.

Дотации, гранты и прочее прочее прочее около 10% от госбюджета и 3% от ВВП. При этом значительная часть идет не в бюджет а в частный сектор (развитие экономики и т.д.)
От Д.И.У.
К Denis23 (23.01.2011 01:37:11)
Дата 23.01.2011 12:40:44

Не бред, но чистая правда. Только 49% не доходов, а расходов бюджета.

>Дотации, гранты и прочее прочее прочее около 10% от госбюджета и 3% от ВВП. При этом значительная часть идет не в бюджет а в частный сектор (развитие экономики и т.д.)

Вот вышенаписанное - действительно бред.

Сейчас нелегко вытянуть обратно раскладку литовского бюджета на 2010 г., но кое-что получил быстрым поиском.

Вот про официальное принятие бюджета - http://ru.delfi.lt/news/politics/parlament-odobril-byudzhet-na-2010-god.d?id=26719505 :

"Доходы бюджета страны и мэрий в 2010 году, включая помощь ЕС, составят 21,26 млрд. литов, расходы – 26,1 млрд. литов. Значит дефицит 4,93 млрд. литов плюс дефицит бюджета "Содры" – 2,69 млрд. литов, итого 9,5% ВВП."

"Содра" - это пенсионный фонд. Оставим его в стороне (хотя это тоже госрасходы).

Итак, дефицит равен 19% расходной части бюджета. Покрывается он не воздухом, а банковскими кредитами. Которые Литве не дали бы, если бы её удержание на плаву в целом не гарантировалось бы Евросоюзом.

Рост внешнего долга Литвы в последние года три - отдельная тема.

Далее, отыскиваем, какую часть доходов бюджета составляют дотации ЕС. С ходу нашел данные по бюджету 2009 г. - http://ru.delfi.lt/news/economy/vpervye-osnovnoj-statej-dohoda-litvy-stanet-pomosch-es.d?id=24345178 :
"Согласно прогнозу Министерства финансов Литвы, финансовая помощь ЕС составит 30,8% от всех доходов бюджета страны в 2009 году. Как ожидается, ее доля в 2010 году увеличится еще на несколько процентных пунктов.

В общей сложности доходы литовского бюджета в 2009 году ожидаются на уровне 20,8 млрд. литов ($8,76 млрд.). Из указанной суммы 6,4 млрд. литов придется на помощь Евросоюза, что на 150 млн. литов больше запланированных поступлений в бюджет от сбора налога на добавленную стоимость (НДС). Ранее самой крупной доходной статьей литовского бюджета был НДС."

Точную сумму помощи ЕС в 2010 г. с ходу гугль отыскал в одном из комментариев - http://ru.delfi.lt/abroad/russia/gosduma-odobrila-byudzhet-na-2011-god.d?id=38949693&com=1 (комментарий достоверный, поскольку совпадает с двумя официальными статьями выше):

"бюджет 2010 года:
Помощь ЕС- 7 891 894 000
Свои средства- 13 378 072 000
Дефицит- 4 929 987 000
Всего- 26 199 953 000" литов

Т.е. в 2010 г., помощь ЕС составила 30% расходов бюджета (от доходов - 37%).
Итак более 30% бюджетных расходов покрываются ЕС, еще около 19% - банковскими кредитами (дефицитная часть), всего 49 %.
От Гриша
К Д.И.У. (23.01.2011 12:40:44)
Дата 23.01.2011 20:08:17

Re: Не бред,...

>Итак, дефицит равен 19% расходной части бюджета. Покрывается он не воздухом, а банковскими кредитами. Которые Литве не дали бы, если бы её удержание на плаву в целом не гарантировалось бы Евросоюзом.

Фигня-с. Почти все развитые экономики имеют бюджетный дефицит, в Евросоюзе и вне Евросоюза.
От СОР
К Гриша (23.01.2011 20:08:17)
Дата 24.01.2011 06:06:48

Re: Не бред,...



>Фигня-с. Почти все развитые экономики имеют бюджетный дефицит, в Евросоюзе и вне Евросоюза.

Ерунда. Просто вы не в курсе финансовой политики ес в отношение слаборазвитых членов.
От Llandaff
К СОР (24.01.2011 06:06:48)
Дата 24.01.2011 09:02:13

Сказали "а" - говорите "б" :)


>>Фигня-с. Почти все развитые экономики имеют бюджетный дефицит, в Евросоюзе и вне Евросоюза.
>
>Ерунда. Просто вы не в курсе финансовой политики ес в отношение слаборазвитых членов.

Вы не могли бы ввести нас в курс финансовой политики ЕС в отношении слаборазвитых членов? Действительно интересно.
От СОР
К Llandaff (24.01.2011 09:02:13)
Дата 24.01.2011 17:50:59

Re: Сказали "а"...


>>>Фигня-с. Почти все развитые экономики имеют бюджетный дефицит, в Евросоюзе и вне Евросоюза.
>>
>>Ерунда. Просто вы не в курсе финансовой политики ес в отношение слаборазвитых членов.
>
>Вы не могли бы ввести нас в курс финансовой политики ЕС в отношении слаборазвитых членов? Действительно интересно.

Включаете ящик канал Евроновости и читаете прибалтийские газеты они есть на русском языке.
От Д.И.У.
К Гриша (23.01.2011 20:08:17)
Дата 23.01.2011 23:14:45

Re: Не бред,...

>>Итак, дефицит равен 19% расходной части бюджета. Покрывается он не воздухом, а банковскими кредитами. Которые Литве не дали бы, если бы её удержание на плаву в целом не гарантировалось бы Евросоюзом.
>
>Фигня-с. Почти все развитые экономики имеют бюджетный дефицит, в Евросоюзе и вне Евросоюза.

Во-первых, дефицит кредитуется не своими банками и прочими финансовыми учреждениями, а исключительно иностранными. Т.е. нарастает чистый внешний долг с выплатой процентов.
Во-вторых, кроме дефицита есть 30% прямых дотаций ЕС (ок. 3 млрд.$), при том, что бюджет урезается драконовскими методами.
В-третьих, развитые экономики - одно, Литва - другое. В ней, в немалой степени благодаря Евросоюзу же, энергетика, промышленность и сельское хозяйство дошли до жалкого состояния, и иностранных инвестиций незаметно. Безработица более 300 тыс. чел. (ок. 18%), параллельно массовая эмиграция.

По сравнению с Литвой и Латвией греко-ирландские трудности - пустяки. Но свои восточные окраины Евросоюз почему-то предпочитает не замечать. Средства выделяются исключительно на текущее поддержание штанов. Чтобы не было явного дефолта и банкротства.
От Андрей Чистяков
К Д.И.У. (23.01.2011 23:14:45)
Дата 23.01.2011 23:38:17

Восточные окраины -- это бледнолицая замена иммигрантов из Магриба. (+)

Здравствуйте,

В лучшем случае.

А так я уже неоднократно читал в европейской прессе, что этот "чемодан без ручки" был всунут Европе в зубы Штатами. В общем-то, со здравым пониманием в Европе, что взяли они : 1. чужое, 2. совершенно ненужное, ни НАТО, ни тем более ЕС. Тут даже Румыния с Болгарией "перспективнее", ПМСМ.

Всего хорошего, Андрей.
От doctor64
К Denis23 (23.01.2011 01:37:11)
Дата 23.01.2011 02:26:13

Re: "В Литве...

>Дотации, гранты и прочее прочее прочее около 10% от госбюджета и 3% от ВВП. При этом значительная часть идет не в бюджет а в частный сектор (развитие экономики и т.д.)
Ну, примерно так оценивали в 2009.
"Как сообщили ИА REGNUM Новости в министерстве, планируется, что доходы госбюджета, без помощи ЕС, составят 13,017 млрд литов (3,828 млрд евро), что на 1,380 млрд литов (405 млн евро) меньше, чем в 2009 году. Расходная статья бюджета 2010 года, без средств ЕС, составит 18,596 млрд литов (5,469 млрд евро), то есть на 622,7 млн литов (183 млн евро) меньше, чем в 2009 году. Общие доходы государственного бюджета на 2010 год вместе со средствами ЕС составят 20,909 млрд литов (6,149 млрд евро)"
http://news.mail.ru/politics/2968413/
У меня получилось 38% доходов - это помощь ЕС.
От Гриша
К doctor64 (23.01.2011 02:26:13)
Дата 23.01.2011 02:33:20

У REGNUMА что ни день, то какой то слив про "Прибалтийских фошшистов"

>"Как сообщили ИА REGNUM Новости в министерстве, планируется, что доходы госбюджета, без помощи ЕС, составят 13,017 млрд литов (3,828 млрд евро), что на 1,380 млрд литов (405 млн евро) меньше, чем в 2009 году. Расходная статья бюджета 2010 года, без средств ЕС, составит 18,596 млрд литов (5,469 млрд евро), то есть на 622,7 млн литов (183 млн евро) меньше, чем в 2009 году. Общие доходы государственного бюджета на 2010 год вместе со средствами ЕС составят 20,909 млрд литов (6,149 млрд евро)"
> http://news.mail.ru/politics/2968413/

Кто их кормит, интересно?
От doctor64
К Гриша (23.01.2011 02:33:20)
Дата 23.01.2011 14:29:37

Так приведите свои, правильные данные.

>Кто их кормит, интересно?
А не рассуждения на тему кто кого кормит.