От Сергей Зыков
К Лейтенант
Дата 23.01.2011 06:09:17
Рубрики Современность; Спецслужбы; Униформа;

простите, но на взгляд со стороны - вы бередили потоком сознания.

Судя по званию вы человек молодой :) и не можете помнить хотя бы вал перестроечных басен в СМИ про то как славно и честно будут работать кооператоры и частники на благо общества. Что им просто невыгодно будет ввиду конкуренции обманывать, обвешивать, обсчитывать. В чем то баснописцы просчитались если писали честно.... Конкуренция отчего-то пошла в другом направлении.

>и чем оно отличается от достаточного понимаете?

я вам о морали, вы мне о необходимом и достаточном условиях в логике и математике. Украсть всегда будет экономически выгоднее, чем заработать. Тем более на рабочем месте с использованием должностного положения.
Причем "качественные люди" делают это намного эффективнее "специальных" людей... Как это там в приговорах суда пишут - в составе группы и привлечением технических средств.
Почему честного человека на низкую зарплату ещё можно найти, а "качественного" уже нельзя? :)
Тому же Чубайсу звание лучшего друга Окуджавы и любовь к его душевным песням нисколько не мешало обобрать всё население РФ посредством ваучерной приватизации. В том числе и других любителей окуджавских страданий. Улавливаете?
От Митрофанище
К Сергей Зыков (23.01.2011 06:09:17)
Дата 23.01.2011 12:52:07

Вы теоретически правы, но знак другой поставили

...
>я вам о морали, вы мне о необходимом и достаточном условиях в логике и математике. Украсть всегда будет экономически выгоднее, чем заработать. Тем более на рабочем месте с ...
...
Если полсле поимки с "тремя колосками" в кармане - автоматически "курдюк хана" (с),
то явно не выгодна такая лотерея.
От Лейтенант
К Сергей Зыков (23.01.2011 06:09:17)
Дата 23.01.2011 12:16:33

А Вы просто тупите и приписываете мнге тезисы, с которых я не выдвигал.

>я вам о морали, вы мне о необходимом и достаточном условиях в логике и математике. Украсть всегда будет экономически выгоднее, чем заработать. Тем более на рабочем месте с использованием должностного положения.

Зависит от системы контроля. Если Если действует четкая причинно следственная цепочка украл -> растрел (или там украл -> уволен, позор и нищета на всю жизнь), крать не выгодно. Без контроля оно конечно.


>Причем "качественные люди" делают это намного эффективнее "специальных" людей... Как это там в приговорах суда пишут - в составе группы и привлечением технических средств.

Качественнные люди - это не "умные", а умные и добросовестные.

>Почему честного человека на низкую зарплату ещё можно найти, а "качественного" уже нельзя? :)

Честного и тупого - можно, честного и умного - нельзя. У чесный и умный пойдет туда где больше платят. Ему как и всем деньги нужны, но он же не собирается воровать?
Есть правда еще одна кактегория работников. Умные, на первый взгляд чесные и деньги им не нужны - это фанатики. С ними две проблемы:
1) Их очень мало.
2 В сущности они полные эгоисты, просто хотят не денег, а "свободы творчества". Они совершенно не управляемы - делают то, что им хочется, а не то что нужно организции. И к нормальной коллективной работе тоже малопригодны. И рычагов воздействия на них нет.

>Тому же Чубайсу звание лучшего друга Окуджавы и любовь к его душевным песням нисколько не мешало обобрать всё население РФ посредством ваучерной приватизации. В том числе и других любителей окуджавских страданий. Улавливаете?

Чубайс как раз отброс, а не качественный. Предложите низкие зарплаты и будет у вас Выбор при найме:
- Чубайсы (который заранее собирается не работать, а воровать)
- Дауны, которых больше никуда не взяли (пусть и честные, но не факт).
- Неадекваты, которые будут делать на работе то что хочется им, а не то что нужно Вам.

Предложите большие зарплаты - и другие категорри потянутся тоже, а дальше уже от Вас зависит умеете ли Вы правильно выбирать.
От Сергей Зыков
К Лейтенант (23.01.2011 12:16:33)
Дата 23.01.2011 14:16:35

так што - дайбабла, не Ваш тезис?


>Зависит от системы контроля. Если Если действует четкая причинно следственная цепочка украл -> растрел (или там украл -> уволен, позор и нищета на всю жизнь), крать не выгодно. Без контроля оно конечно.
ах вот оно что... Глубоко копаете

>Качественнные люди - это не "умные", а умные и добросовестные.
таких не делают. есть только в меру добросовестные когда за нее хорошо платят либо хорошо наказывают.
>Честного и тупого - можно, честного и умного - нельзя. У чесный и умный пойдет туда где больше платят. Ему как и всем деньги нужны, но он же не собирается воровать?
Действительно, зачем воровать? Он может честно и умно обслуживать (за хорошие деньги достойные его) фирму которая занимается чем либо не очень красивым.

>Есть правда еще одна кактегория работников. Умные, на первый взгляд чесные и деньги им не нужны - это фанатики. С ними две проблемы:
>1) Их очень мало.
Вот ведь засада то! Деньги им не нужны! Не нужны и следовательно они неуправляемы. Надо понимать, что эти "на первый взгляд честные люди" подлы именно этим - у этих идеалистов нет материальной "кнопки". а это уже подрыв под устои современного общества эрефии. полная аморалка.
>2 В сущности они полные эгоисты, просто хотят не денег, а "свободы творчества". Они совершенно не управляемы - делают то, что им хочется, а не то что нужно организции. И к нормальной коллективной работе тоже малопригодны. И рычагов воздействия на них нет.
Они сами и есть рычаг воздействия, токмо не Ваш, а Божий

>Предложите большие зарплаты - и другие категорри потянутся тоже, а дальше уже от Вас зависит умеете ли Вы правильно выбирать.
Т.е. если я умею правильно выбирать я выберу Вас, лучезарного, и Вы за болшой зарплат будете честно работать? А Вы ко мне не в систему контроля нанимаетсь? Ну там для обеспечения причинно-следственной связи - выявление и расстрел/увольнение недобросовестных работников
От Лейтенант
К Сергей Зыков (23.01.2011 14:16:35)
Дата 23.01.2011 21:49:38

У меня несколько взаимосвязаных тезисов, котрые не следует вырывать из контекста

>>Зависит от системы контроля. Если Если действует четкая причинно следственная цепочка украл -> растрел (или там украл -> уволен, позор и нищета на всю жизнь), крать не выгодно. Без контроля оно конечно.
>ах вот оно что... Глубоко копаете

Существование функций зависящих боле чем от одной переменной для Вас откровение? Ах да, Вы эе не за деньги работаете ...

>>Качественнные люди - это не "умные", а умные и добросовестные.
>таких не делают. есть только в меру добросовестные когда за нее хорошо платят либо хорошо наказывают.

Это и есть - умные и добросовестные. Есть еще такие, которые не могут ни за какие деньги и ни хотят как их не наказывай.

>>Честного и тупого - можно, честного и умного - нельзя. У чесный и умный пойдет туда где больше платят. Ему как и всем деньги нужны, но он же не собирается воровать?

>Действительно, зачем воровать? Он может честно и умно обслуживать (за хорошие деньги достойные его) фирму которая занимается чем либо не очень красивым.

В стране в сущности других фирм нет. И других властей нет. Можете работать на них за дешево, можете - за дорого. Еще можно уйти в партизаны. Вы уже ушли в партизаны? Нет? Ну так пасть свою заткните или может раскажите чем таким "красивым" лично Вы занимаетесь?

>>Есть правда еще одна кактегория работников. Умные, на первый взгляд чесные и деньги им не нужны - это фанатики. С ними две проблемы:
>>1) Их очень мало.
>Вот ведь засада то! Деньги им не нужны! Не нужны и следовательно они неуправляемы. Надо понимать, что эти "на первый взгляд честные люди" подлы именно этим - у этих идеалистов нет материальной "кнопки".

У них вообще никакой кнопки нет. И подлы они тем что готовы "идти по трупам" не хуже Чубайсов а ради своего блага. Просто благо они видят не в деньгах а в собственных амбициях (а вовсе не благе окружающих), обычно это реализация каких-нибудь "оригинальных" (или наоборот, "общемировых") инженерных решений, или даже просто ЧСВ в чистом виде.

>>2 В сущности они полные эгоисты, просто хотят не денег, а "свободы творчества". Они совершенно не управляемы - делают то, что им хочется, а не то что нужно организции. И к нормальной коллективной работе тоже малопригодны. И рычагов воздействия на них нет.

>Они сами и есть рычаг воздействия, токмо не Ваш, а Божий.

Угу, в том же примерно смысле, что Чубайс ниспослан нам богом в наказание за грехи наши.

>>Предложите большие зарплаты - и другие категорри потянутся тоже, а дальше уже от Вас зависит умеете ли Вы правильно выбирать.

>Т.е. если я умею правильно выбирать я выберу Вас, лучезарного, и Вы за болшой зарплат будете честно работать? А Вы ко мне не в систему контроля нанимаетсь? Ну там для обеспечения причинно-следственной связи - выявление и расстрел/увольнение недобросовестных работников

Я к такому неадекватному человеку как Вы работь просто не пойду :-) Есть уже опыт :-(. Хуже [вымарано цензурой] подчиненного только [вымарано цензурой] начальник.
От Сергей Зыков
К Лейтенант (23.01.2011 21:49:38)
Дата 24.01.2011 03:18:14

Re: У меня...

>
>В стране в сущности других фирм нет. И других властей нет. Можете работать на них за дешево, можете - за дорого. Еще можно уйти в партизаны. Вы уже ушли в партизаны? Нет? Ну так пасть свою заткните или может раскажите чем таким "красивым" лично Вы занимаетесь?

ага.. - е-4! - Попал.
И хорошо попал! "морской бой" можно сказать закончен.
Так Вы там из абортированых младенцев биологически активные препараты для элиты готовите штоле?. Честно и добросовестно, за хорошую зарплату. ;)

>Угу, в том же примерно смысле, что Чубайс ниспослан нам богом в наказание за грехи наши.

Чубайс просто один из Вас. Высокооплачиваемый, умный и добросовестный в работе. И кнопка у него есть. Такая же как у вас, на том же самом месте.

>Я к такому неадекватному человеку как Вы работь просто не пойду :-) Есть уже опыт :-(. Хуже [вымарано цензурой] подчиненного только [вымарано цензурой] начальник.

значит в партизаны не годитесь, вычёркиваю.
От Лейтенант
К Сергей Зыков (24.01.2011 03:18:14)
Дата 24.01.2011 11:20:17

Re: У меня...

>Так Вы там из абортированых младенцев биологически активные препараты для элиты готовите штоле?. Честно и добросовестно, за хорошую зарплату. ;)

Строительство комерческой недвижимости. А теперь жду от Вас ответа, чем Вы занимаетесь :-)

>Чубайс просто один из Вас. Высокооплачиваемый, умный и добросовестный в работе. И кнопка у него есть. Такая же как у вас, на том же самом месте.

Ну если я такой же как Чубайс :-), то Вы такой же как доктор Менгеле - садист и убийца с научным любопытстовом. Кстати, что Вы там об абортированных младенцах говорили? Наверно это близко к Вашей области научных интересов?

>>Я к такому неадекватному человеку как Вы работь просто не пойду :-) Есть уже опыт :-(. Хуже [вымарано цензурой] подчиненного только [вымарано цензурой] начальник.

> значит в партизаны не годитесь, вычёркиваю.

Скорее Вы в командиры партизанского отряда не готитесь. Население сдаст карателям как "большее зло".
От Сергей Зыков
К Лейтенант (24.01.2011 11:20:17)
Дата 25.01.2011 06:08:00

Re: У меня...


>Строительство комерческой недвижимости. А теперь жду от Вас ответа, чем Вы занимаетесь :-)

типа обнажились :)
ну а я - скромный собиратель жемчуга человеческого.
Можно было конечно послать Вас ответом типа - для начала хотя бы научитесь подписыватся своим именем и фамилией на форуме, чтобы ждать ответа на такие вопросы, но вам где-то повезло, ликвидация объектов коммерческой недвижимости мое хобби.

Более менее понятна ваша ненависть к милицейским. Покупающий услуги "проститутки" её же и презирает.

Довелость год назад воевать со строителями коммерческой недвижимости. Они ведь её пердолят 22 этажным членом на пришкольный стадион, на детскую площадку во дворе пятиэтажки. - ну вообщем что я вам всё это рассказываю. Сами знаете и умеете находить свободные места в микрорайонах советской застройки.

Уверяю, все виденные участники строительства, от начальника фирмы до последнего охранника стройплощадки как на подбор Гадёныши - и менты у них собачьками вплоть до пузатого полковника, прислугой подмахивают. Разве что один из прорабов на человека с совестью был похож, но она ему определенно только мешала.
Наверное хорошие зарплаты имеют, потому что работали отлично, слаженно, по всем направлениям.


Обычная картина - охранник вместе с начохраны стройки пинают ногами женщину-инвалида из пикета(три старушки) у ворот. Она вообще еле ходит. Милицейский патруль в это время изучает афиши на заборе стройки. (разбитые охранниками мобилы порваная напрочь одежда вообще в порядке вещей) Человек из пикета шагнул на территорию стройки - каким то боковым зрением менты его видят, подлетают, хватают "пройдемте гражданин, протокольчик составим". Правда видно что ссут и к группе побольше уже не подходят и из наглых вежливыми делаются. Мало платите видать.

>Ну если я такой же как Чубайс :-), то Вы такой же как доктор Менгеле - садист и убийца с научным любопытстовом. Кстати, что Вы там об абортированных младенцах говорили? Наверно это близко к Вашей области научных интересов?

далеко... такие как вы гораздо ближе. я детские площадки рисовал, вы их уничтожаете своей точечной застройкой. Кому абортированные младенцы ближе своей деятельностью?

>Скорее Вы в командиры партизанского отряда не готитесь. Население сдаст карателям как "большее зло".

Вашим карателям пока не сдало, а вас (умных и добростовестных на хорошей зарплате у) оно вообще живьём закопает при удобном случае. С чувством глубочайшего удовлетворения. Да еще сердобольно трубу со стройки приставит закапывая чтобы дышать там могли и пожили подольше. :)
От Colder
К Сергей Зыков (23.01.2011 14:16:35)
Дата 23.01.2011 21:19:20

Break - горячие финские парни!

На самом деле эксперимент с дайбабла, чтоб не лезло, уже проделан. В рамках существующей системы. Я имею в виду судейский корпус. Мало того, что влезло так, что еще и добавки просят, так и при этом судейский механизм стал насквозь коррумпированным. Что нашло словесное признание даже на высшем уровне. Т.е. получили то же самое, только за очень большие деньги. Ув. Лейтенант предлагает не просто датьбабла, а дать и контролировать. При этом невно предполагается, что контроль будет правильным - чтобы правильно работали, а не правильно заносили бабло наверх. Одно с другим сочетается плохо. Так вот, встает вопрос - а где найти такой контроль в рамках нынешней системы? Есть подозрение, что станет еще хуже. Поясню: наше поколение хотя бы знает, что всеобщая коррупция - это теортически нехорошо. Ну примирились с этим, но гондурас чешется. Пару недель назад один мой знакомый, служащий в таможне на начальственной должности - причем взяток не берет - и этому я верю, поскольку ездит он на шевиниве, а не крутом лексусе и живет в обычной квартире - так вот он пожаловался, что молодая смена, приходящая в таможню вся подчистую нацелена на левак (стартовые зарплаты там ок 15 штук, что вполне соответствует средлней провинциалтьной зарплате). Так вот, когда выясняется, что с леваком туго и начальник не спешит им в этом поспособствовать, они идут выяснять с ним отношения, и, когда выясняется, что леаака не будет, просто грохают дверью и увольняются. Правило исключения не знает. Т.е. народилось поколение, для которого отклонение от нормы стало самой обычной нормой.
От ВМ
К Сергей Зыков (23.01.2011 06:09:17)
Дата 23.01.2011 09:29:10

Re: простите, но...

>Судя по званию вы человек молодой :) и не можете помнить хотя бы вал перестроечных басен в СМИ про то как славно и честно будут работать кооператоры и частники на благо общества. Что им просто невыгодно будет ввиду конкуренции обманывать, обвешивать, обсчитывать.
>Почему честного человека на низкую зарплату ещё можно найти, а "качественного" уже нельзя? :)


Все и всегда рассуждают о пряниках. Дать МВД зарплпты и они станут замечательными. Дать чиновникам доход и они будут радеть за народ. И прочая-прочая... Потом сокрушенно "взываем" "Как же так ?"
На самом деле все просто - кому многое дано, с того сильней и спрос. Ответственность должна выполнять роль дополнительного стимула. Выше по ветке говорилось о Копах в САСШ. Наряду с "призом в конце дистанции" можно вылететь с "волчьим билетом".
У человека / работника / служащего должен хороший стимул к работе - зарплата + "приятные бонусы" ))) за исполнение своих обязанностей и возможность потерять "многобольше" при не исполнении.
Возвращаясь к реаляям - я как, работодатель, в праве ожидать от сотрудника выполнения своих профессиональных обязанностей в течении всего, мною оплаченного в полном объеме, рабочего дня. Я оплачиваю работу, а не перекуры, обсуждения животрепещущих тем, посиделок в аське и прочее... Работаешь - получаешь, не работаешь - теряешь все. Такая вот моя ИМХА. )))

>Тому же Чубайсу звание лучшего друга Окуджавы и любовь к его душевным песням нисколько не мешало обобрать всё население РФ посредством ваучерной приватизации. В том числе и других любителей окуджавских страданий. Улавливаете?

На самом деле "Это какакой-то позор" (с) Швондер
Чубайс с Гайдаром это за пределами добра и зла... Собственно с тех пор мало, что изменилось. Народонаселение для благополучия банковской системы. Цены на бензин в кризис для поддержания доходности соотвтветствующих компаний и прочая-прочая... Улавливаете ?

На фоне всего этого ждать радикальных изменений в МВД - слишком оптимистично ))))))))))))))