От Denis23
К Antenna
Дата 21.01.2011 01:34:27
Рубрики Современность;

Я вот думаю - достаточно много организаций с инфраструктурой так себе.

в том числе и бюджетные и не самые богатые.

но почему то в основном только в российской армии такое случается.

а в силы обороны эстонии в этом году 40% призывников - добровольцы.
От lagr
К Denis23 (21.01.2011 01:34:27)
Дата 21.01.2011 11:02:00

Re: Я вот...

>в том числе и бюджетные и не самые богатые.

>но почему то в основном только в российской армии такое случается.

Эти мысли неплохо бы подкрепить статистикой. И организацию найти в РФ ибо менталитет тапком не прибъеш.
От Митрофанище
К Denis23 (21.01.2011 01:34:27)
Дата 21.01.2011 07:29:27

Re: Я вот...

>в том числе и бюджетные и не самые богатые.

>но почему то в основном только в российской армии такое случается.
...

А что там на паруснике "Gorch Fock" ВМС Германии случилось?
Или он временно был в составе "российской армии" (тм)
От объект 925
К Митрофанище (21.01.2011 07:29:27)
Дата 21.01.2011 14:19:57

Ре: Я вот...

>А что там на паруснике "Горч Фоцк" ВМС Германии случилось?
+++
девушка с такелажа упала. Говорят потому что слишком маленькая (159 см) ростом была. На такелаж лазят добровольно. Сдавая предварительно тест на отсутствие страча высоты.
Алеxей
От Denis23
К объект 925 (21.01.2011 14:19:57)
Дата 21.01.2011 19:00:16

И что? Думаете на учебных судах в России/СССР не было несчастных случаев? (-)
От Hamster
К Митрофанище (21.01.2011 07:29:27)
Дата 21.01.2011 09:37:37

Re: Я вот...

>>в том числе и бюджетные и не самые богатые.
>
>>но почему то в основном только в российской армии такое случается.
>...

>А что там на паруснике "Gorch Fock" ВМС Германии случилось?
>Или он временно был в составе "российской армии" (тм)

Вы пост, на который отвечаете, повнимательней читайте:
но почему то в основном только в российской армии такое случается.
От Митрофанище
К Hamster (21.01.2011 09:37:37)
Дата 21.01.2011 10:49:42

Re: Я вот...

...
>Вы пост, на который отвечаете, повнимательней читайте:
>но почему то в основном только в российской армии такое случается.


Я заметил это "в основном".

Поэтому отвечу сразу:
В этих армиях государство о военнослужащих заботится.
И нет там проблем "в основном" - ни в наколенниках (питании, отоплении ...) для солдат, ни в жилье (ДД, ...) для офицеров.
От Denis23
К Митрофанище (21.01.2011 10:49:42)
Дата 21.01.2011 12:08:32

Ну вот мое мнение было такое что и в других российских организациях.

типа какого нибудь Когалымдорстроя бывает лопается в общежитии котел, но почему то это не приводит к тотальному переохлаждению с осложнениями.

то есть как раз таки поломки инфраструктуры это явление объективное
а последствия - нет
От xab
К Denis23 (21.01.2011 12:08:32)
Дата 21.01.2011 15:29:16

Re: Ну вот...

>типа какого нибудь Когалымдорстроя бывает лопается в общежитии котел, но почему то это не приводит к тотальному переохлаждению с осложнениями.

Уверенны?
Просто нет такого резонанса.
У нас на стройке два смертельных случая за полгода, кто нибудь вообще об этом слышал?

>то есть как раз таки поломки инфраструктуры это явление объективное
>а последствия - нет

Да просто человек тихо помер, без всякого общественного резананса.

С уважением XAB.
От инженегр
К Denis23 (21.01.2011 12:08:32)
Дата 21.01.2011 12:25:19

Re: Ну вот...

>типа какого нибудь Когалымдорстроя бывает лопается в общежитии котел, но почему то это не приводит к тотальному переохлаждению с осложнениями.

Дык, на гражданке буде такое случилось - народ обматерился и разбежался по друзьям-родственникам-знакомым, пережидать. А куда податься бедному солдату? Да ещё если командир - лопух злокачественный и принимать решения не может в принципе? Что, увы, не редкость. Хотя приводили же пример с палаточным лагерем на плацу - там командир молодец, и решение принял, и ответственности не побоялся.
Алексей Андреев
От Denis23
К инженегр (21.01.2011 12:25:19)
Дата 21.01.2011 13:02:31

Что мешает перевести солдат в другие казармы округа? Временно?

В клубы, спортзалы, школы, учебные аудитории - неужто рядом не осталось государственной инфраструктуры где бы отопление работало?
От Роман Алымов
К Denis23 (21.01.2011 13:02:31)
Дата 21.01.2011 13:40:58

Ну как дети ей-богу (+)

Доброе время суток!
Выведение солдат (неважно -в палатки или в другие помещения) это уже невозможность сокрытия проишествия. Ведь котельная эо не природное явление - на её содержание выделяются деньги, там проводится ремонт, наверняка подписывались какие-то бумаги что подготовка к отопительному сезону проведена и всё чики-брыки, персонал её опять-таки подчинён командиру и если по вине персонала что-то случилось - спрос с командира. Котёл взорвался? А не был ли он перед этим по бумагам отремонтирован или даже заменён?

С уважением, Роман
От Митрофанище
К Роман Алымов (21.01.2011 13:40:58)
Дата 21.01.2011 14:01:36

Re: Ну как...

>Доброе время суток!
> Выведение солдат (неважно -в палатки или в другие помещения) это уже невозможность сокрытия проишествия. Ведь котельная эо не природное явление - на её содержание выделяются деньги, там проводится ремонт, наверняка подписывались какие-то бумаги что подготовка к отопительному сезону проведена и всё чики-брыки, персонал её опять-таки подчинён командиру и если по вине персонала что-то случилось - спрос с командира. Котёл взорвался? А не был ли он перед этим по бумагам отремонтирован или даже заменён?

Всё это правильно, за ислючением:
1. как я полагаю - "котельная ... персонал её опять-таки подчинён командиру и если по вине персонала что-то случилось - спрос с командира"
Боюсь, что уже ЭТО подчинено не командиру, а тем самым сторонним организациям - "Славянке" и прочему "аутсорсингу".

2. Больных всё равно вывозили в больницы, в т.ч. и гражданские.


С уважением
От Роман Алымов
К Митрофанище (21.01.2011 14:01:36)
Дата 21.01.2011 14:31:42

Вряд ли аутсорсинг (+)

Доброе время суток!
>Боюсь, что уже ЭТО подчинено не командиру, а тем самым сторонним организациям - "Славянке" и прочему "аутсорсингу".
****** Если бы аутсорсинг действительно был крайним, то чего бы командование заметало проблему под ковёр? Нет, похоже или у сами с усами, или аутсорсер - "родной человечек".
С уважением, Роман
От Митрофанище
К Роман Алымов (21.01.2011 14:31:42)
Дата 22.01.2011 10:19:14

Re: Вряд ли...

>Доброе время суток!
>>Боюсь, что уже ЭТО подчинено не командиру, а тем самым сторонним организациям - "Славянке" и прочему "аутсорсингу".
>****** Если бы аутсорсинг действительно был крайним, то чего бы командование заметало проблему под ковёр? Нет, похоже или у сами с усами, или аутсорсер - "родной человечек".


А с чего Вы решили, что информацию "заметали"?
Солдат направляли в госпиталь, а там своя ветка докладов, независимая (как и в гражданских больницах, кстати).
Но если Вы так настаиваете, что информацию заметали, то приведите подтверждение этому.

С уважением
От Colder
К Роман Алымов (21.01.2011 14:31:42)
Дата 21.01.2011 22:22:38

Уточнение

>Если бы аутсорсинг действительно был крайним, то чего бы командование заметало проблему под ковёр?

Знаете ли, аутсорсовая фирма если и поимеет неприятности, то они будут заметно меньше неприятностей вояк. Есть одна маленькая деталь. По действующим правилам бухучета любую оплаченную счет-фактуру на предоставление услуг любого рода должен сопровождать такой документ как акт выполненных работ. Замечу, что это действует даже для услуг, которые невозможно конкретизировать точно, которые определяются неким договором на период времени - типа сопровождение чего-то. В этом случае акт выполненных работ сопровождает каждый регулярный платеж. А в акте этом две подписи - заказчика и исполнителя, и обязательна фраза "стороны претензий друг к другу не имеют". И т.н. мебельщикам в министерстве совершенно не обязательно разбираться в воинской чести, порядках и прочем бла-бла. Какой-нибудь Эльвире Набиуллиной достаточно затребовать этот скучный чисто бухгалтерский документ - акт выполненных работ - и поиметь в извращенной форме подписанта за заказчика - после проведенной экспертизы, что никаких работ, собственно, не было или они были типа "захудалого цыпленка по цене откормленного бычка".
От Antenna
К Митрофанище (21.01.2011 14:01:36)
Дата 21.01.2011 14:25:40

Баню без парилки солдатской, но

зато с бассейном офицерским проклятые оутсорсники запректировали и построили.
От Denis23
К Митрофанище (21.01.2011 14:01:36)
Дата 21.01.2011 14:03:33

Ну так о том и речь - разруха в головах а не сортирах. (-)
От инженегр
К Denis23 (21.01.2011 13:02:31)
Дата 21.01.2011 13:10:18

Чёткое понимание того, что солдат - ценный дорогостоящий инструмент для

завоевания победы в бою, и как каждый инструмент он должен содержаться в надлежащих условиях. Это раз. Отсутствие навыков и просто боязнь принятия нестандартных решений. Это два. Думаю, что этого достаточно, хотя при детальном расследовании можно ещё наковырять.

>В клубы, спортзалы, школы, учебные аудитории - неужто рядом не осталось государственной инфраструктуры где бы отопление работало?

Наверняка работало, но... И вообще, Чебаркульская учебка, как по армии помнится, вспоминалась её выпускниками исключительно с содроганием - холодно муштра, жрать нечего. Ещё в советское время.
Алексей Андреев
От Denis23
К инженегр (21.01.2011 13:10:18)
Дата 21.01.2011 14:04:31

Ну да. Именно это я и хочу сказать. деньги тут это вторично (-)
От tramp
К Митрофанище (21.01.2011 07:29:27)
Дата 21.01.2011 09:25:03

Re: Я вот...

>>в том числе и бюджетные и не самые богатые.
>
>>но почему то в основном только в российской армии такое случается.
>А что там на паруснике "Gorch Fock" ВМС Германии случилось?
>Или он временно был в составе "российской армии" (тм)
А там часто такое встречается, чтобы военнослужащие РЕГУЛЯРНО мерли, а гаспадам ахфицерам и дела до этого нет?
От Митрофанище
К tramp (21.01.2011 09:25:03)
Дата 21.01.2011 10:50:39

Re: Я вот...

Тут ответ есть.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2134914.htm
От tramp
К Митрофанище (21.01.2011 10:50:39)
Дата 21.01.2011 22:30:43

Re: Я вот...

>Тут ответ есть.
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2134914.htm
это не ответ, в данном случае проблема в элементарном внимании к личному составу, который пребывает отнюдь не на острове Русский или еще где-то далеко, и не требует значительных усилий по ее решению, хотя бы попытки.

с уважением
От Гегемон
К Митрофанище (21.01.2011 10:50:39)
Дата 21.01.2011 11:43:30

Есть некоторая разница

Скажу как гуманитарий

>Тут ответ есть.
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2134914.htm
Офицер может уволиться. Солдат - нет.
Поэтому с офицера спрос гораздо больше.

С уважением
От Secator
К Гегемон (21.01.2011 11:43:30)
Дата 21.01.2011 12:24:54

Re: Есть некоторая...

>Офицер может уволиться. Солдат - нет.
>Поэтому с офицера спрос гораздо больше.

Солдат может уволиться быстрее офицера. По крайней мере до последнего сокращения было именно так. т.е. спрос с солдата должен быть выше (по вашей логике)

С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (21.01.2011 12:24:54)
Дата 21.01.2011 14:22:59

Re: Есть некоторая...

Скажу как гуманитарий

>>Офицер может уволиться. Солдат - нет.
>>Поэтому с офицера спрос гораздо больше.
>Солдат может уволиться быстрее офицера. По крайней мере до последнего сокращения было именно так. т.е. спрос с солдата должен быть выше (по вашей логике)
Солдтата - призвали принудительно.
Офицер - служит добровольно.

>С уважением Secator
С уважением