От И. Кошкин
К b-graf
Дата 25.01.2011 14:41:51
Рубрики Древняя история; Современность; Искусство и творчество;

Re: аборигены Австралии...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здравствуйте !

>Далее в ходе трехчасовой битвы между соседними общинами были убиты три женщины.

...собственно, это как бы все говорит нам о яростности битвы. И это при том, что на островах Полинезии нередки были нападения, в ходе которых деревни уничтожались целиком.

Ну и, в общем, попытки натянуть все 13 нападений на 1-й год тоже необыкновенно доставляют, как и домыслы о том, что де рассказал он только о самых ярких. 1 человек на 270 в год - это очень мало.

И. Кошкин
От b-graf
К И. Кошкин (25.01.2011 14:41:51)
Дата 25.01.2011 15:12:46

Re: аборигены Австралии...

Здравствуйте !

>...собственно, это как бы все говорит нам о яростности битвы. И это при том, что на островах Полинезии нередки были нападения, в ходе которых деревни уничтожались целиком.

В Австралии могли быть похуже инстрУменты, т.е. оружие. А еще они мегафауну уничтожили давно, а дальше не на чем тренироваться (на оставшихся животных сравнительно просто охотиться). Полинезийцы вообще гораздо более продвинуты, раз на островах расселились.

>1 человек на 270 в год - это очень мало.
А если пересчитать на РФ, то это будет свыше 500 тыс. убийств в год...

Но североамериканские индейцы да, круче (а бушмены - наоборот, судя по этой же книжке). Однако и индейцы - тоже при наличии хороших природных условий (там ниже у Казанкова есть пример миролюбия шошоноязычных жителей североамериканской пустыни или полупустыни). Кроме того, потенциал агрессивности они стали реализовывать, когда освоили лошадей, а также стали получать огнестрельное оружие. До того:

"С пиеганами и черноногими баннок-шошоны, а до них и шошоны долины р. Снейк традиционно находились в состоянии войны, но столкновения были не очень кровопролитными. Рассказ об одном из них был записан со слов индейского информанта и описывал события, произошедшие примерно в 1725 г., т.е. за 15 лет до распространения у северных шошонов лошади. Некий индеец кри рассказал белому трапперу о том, что будучи молодым человеком он участвовал в военном походе пиеганов в долину р. Снейк. Численность отряда пиеганов составляла 500 человек, и примерно такой же шошонский отряд вышел им навстречу. Сражение происходило на шошонской территории и заключалось в обмене залпами стрел между двумя шеренгами противников, укрывшихся за щитами. Битва закончилась вничью с небольшим количеством убитых с обеих сторон. Продолжалась она около трех часов и завершилась с наступлением темноты. Ночью пиеганы сняли свой лагерь и ушли из долины на север"

(Это определенно круче, чем у аборигенов Австралии, но до будущих гораздо лучше экипированных команчей это очень далеко).

Павел
От И. Кошкин
К b-graf (25.01.2011 15:12:46)
Дата 25.01.2011 15:29:04

Re: аборигены Австралии...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здравствуйте !

>>...собственно, это как бы все говорит нам о яростности битвы. И это при том, что на островах Полинезии нередки были нападения, в ходе которых деревни уничтожались целиком.
>
>В Австралии могли быть похуже инстрУменты, т.е. оружие. А еще они мегафауну уничтожили давно, а дальше не на чем тренироваться (на оставшихся животных сравнительно просто охотиться). Полинезийцы вообще гораздо более продвинуты, раз на островах расселились.

Человека, как правило, убивать проще, чем крепкого на рану копытного, кроме того, австралийцы охотились на кенгуру. На островах же мегафауны вообще не было, но средства убийства были о-го-го.

>>1 человек на 270 в год - это очень мало.
>
>А если пересчитать на РФ, то это будет свыше 500 тыс. убийств в год...

>Но североамериканские индейцы да, круче (а бушмены - наоборот, судя по этой же книжке). Однако и индейцы - тоже при наличии хороших природных условий (там ниже у Казанкова есть пример миролюбия шошоноязычных жителей североамериканской пустыни или полупустыни). Кроме того, потенциал агрессивности они стали реализовывать, когда освоили лошадей, а также стали получать огнестрельное оружие. До того:

>"С пиеганами и черноногими баннок-шошоны, а до них и шошоны долины р. Снейк традиционно находились в состоянии войны, но столкновения были не очень кровопролитными. Рассказ об одном из них был записан со слов индейского информанта и описывал события, произошедшие примерно в 1725 г., т.е. за 15 лет до распространения у северных шошонов лошади. Некий индеец кри рассказал белому трапперу о том, что будучи молодым человеком он участвовал в военном походе пиеганов в долину р. Снейк. Численность отряда пиеганов составляла 500 человек, и примерно такой же шошонский отряд вышел им навстречу. Сражение происходило на шошонской территории и заключалось в обмене залпами стрел между двумя шеренгами противников, укрывшихся за щитами. Битва закончилась вничью с небольшим количеством убитых с обеих сторон. Продолжалась она около трех часов и завершилась с наступлением темноты. Ночью пиеганы сняли свой лагерь и ушли из долины на север"

>(Это определенно круче, чем у аборигенов Австралии, но до будущих гораздо лучше экипированных команчей это очень далеко).

...это нормальный исход для большинства боестолкновений и в более позднее время, когда появились кони и огнестрел. Большинство стычек военных отрядов оканчивались одним-двумя убитыми, а иногда обходилось и без них. Резня случалась, если противника заставали врасплох и он сильно уступал в численности, либо если резали незащищенный лагерь. Войны лесных индейцев, у которых не было лошадей, были весьма кровопролитными

И. Кошкин
От Alexeich
К И. Кошкин (25.01.2011 14:41:51)
Дата 25.01.2011 14:46:41

Re: аборигены Австралии...

>Ну и, в общем, попытки натянуть все 13 нападений на 1-й год тоже необыкновенно доставляют, как и домыслы о том, что де рассказал он только о самых ярких. 1 человек на 270 в год - это очень мало.

Если спроецировтаь на современую действительность - то не так уж и мало, примерно 400 чел/год на 100000, довольно высокий уровень агрессии, "10 ЮАР".
От И. Кошкин
К Alexeich (25.01.2011 14:46:41)
Дата 25.01.2011 14:48:03

Нет, высокий - это у аборигенов северной америки (-)