От Кудинов Игорь
К Gray Dog
Дата 21.01.2011 14:40:07
Рубрики Современность; Армия;

если приглядеться, то можно различить бойца, стоящего на колене.

>>мебельщик, не мебельщик, все один хрен - солдаты одеты черт знает как.
>
>Оставив с стороне религиозный вопрос про валенки, хотелось бы поинтересоваться: а зачем солдату, изображенному на фото, в данный конкретный момент нужны до попы неудобные наколенники? Пока я наблюдаю из необходимостей только потребности в прекрасном у участника Кудинова Игоря.

Если вы не стояли коленом на снегу, то могу сказать, что обычно происходит - воздух из ткани под весом тела вытесняется и теплоизоляция в пятне контакта перстает быть таковой. После чего происходит отдача тепла от колена к снегу, снег тает и промачивает ткань, еще больше улучшая теплопередачу. Имеем: мокрую ткань на коленке, переохлажденный сустав и перспективы артрита.

Нынешняя погода позволяет провести натурный эксперимент - одеваете два-три носка и выходите в них на снежок на балконе.
От Нумер
К Кудинов Игорь (21.01.2011 14:40:07)
Дата 22.01.2011 12:18:05

Re: если приглядеться,...

Здравствуйте
>>>мебельщик, не мебельщик, все один хрен - солдаты одеты черт знает как.
>Нынешняя погода позволяет провести натурный эксперимент - одеваете два-три носка и выходите в них на снежок на балконе.

Сегодня утром проделывать натурный эксперимент. Выходил пофотографировать окрестности в валенках. В -30 - самое оно, я считаю. Район г.Арзамаса.
От Лис
К Кудинов Игорь (21.01.2011 14:40:07)
Дата 21.01.2011 18:30:52

Re: если приглядеться,...

>Если вы не стояли коленом на снегу, то могу сказать, что обычно происходит - воздух из ткани под весом тела вытесняется и теплоизоляция в пятне контакта перстает быть таковой. После чего происходит отдача тепла от колена к снегу, снег тает и промачивает ткань, еще больше улучшая теплопередачу. Имеем: мокрую ткань на коленке, переохлажденный сустав и перспективы артрита.

М-мда... Феерично.
А теперь расскажу, что будет, если таскать зимой наколенники. А будет следующее:
Во-первых, перетянете себе ногу под коленом. Нарушите кровообращение. И она тупо начнет мерзнуть. Хоть сколько термобелья наденьте туда. Или любые ботинки с гортексом, тинсулейтом, термоносками и т.п. Пофиг.
Во-вторых, Стоя на этом самом наколеннике, вы обязательно будете проваливаться в снег. Без него, впрочем, тоже, но когда наколенник надет, то он начинает боками черпать снег. Который, соответственно, остается между наколенником и штаниной. Ну а далее можно и вас процитировать:
>После чего происходит отдача тепла от колена к снегу, снег тает и промачивает ткань, еще больше улучшая теплопередачу. Имеем: мокрую ткань на коленке, переохлажденный сустав и перспективы артрита.

На самом деле зимой в поле/лесу наколенники обычно нафиг не нужны. А саперу для такой ситуации самое удобное -- иметь обычную пенку-"поджопник". Которую, в случае необходимости, легко отстегнуть и кинуть себе под ноги...
От Советник
К Лис (21.01.2011 18:30:52)
Дата 21.01.2011 18:41:51

А если...

просто вшитые в штаны дополнительные слои или утеплитель.
Вы как то писали , по моему про российские, вставные наколенники.
С уважением.
От Gray Dog
К Кудинов Игорь (21.01.2011 14:40:07)
Дата 21.01.2011 15:14:30

Разглядеть бойца можно. А вот дальше идет суетное.

Итак, у Вас два тезиса.

1:

>Если вы не стояли коленом на снегу, то могу сказать, что обычно происходит - воздух из ткани под весом тела вытесняется и теплоизоляция в пятне контакта перстает быть таковой. После чего происходит отдача тепла от колена к снегу, снег тает и промачивает ткань, еще больше улучшая теплопередачу. Имеем: мокрую ткань на коленке, переохлажденный сустав и перспективы артрита.

2:

>Нынешняя погода позволяет провести натурный эксперимент - одеваете два-три носка и выходите в них на снежок на балконе.

Начнем с того, что они не связаны друг с другом, то есть стояние на колене в непромокаемом комке никак не связано с нахождением кого-то в носках на открытом балконе. У меня есть подозрение, что второй тезис Вы пытались выдвинуть как доказательство убогости валенок, и с коленями он не связан - так этим Вы тогда доказали только то, что в валенках никогда не ходили.

Но вернемся к нашим коленям и наколенникам.

Так вот, ношение этих кусков пластика на веревочках жутко неудобно и оправдано только тогда, когда есть шанс повредить суставы механическим (sic!) путем. Они никак, ну вот никак, не предназначены для термоизоляции человека, стоящего на снегу на колене. И только ради этого их надевать - это из пушки по воробьям.
От Кудинов Игорь
К Gray Dog (21.01.2011 15:14:30)
Дата 21.01.2011 15:33:05

Re: Разглядеть бойца...

>Итак, у Вас два тезиса.

>1:

>>Если вы не стояли коленом на снегу, то могу сказать, что обычно происходит - воздух из ткани под весом тела вытесняется и теплоизоляция в пятне контакта перстает быть таковой. После чего происходит отдача тепла от колена к снегу, снег тает и промачивает ткань, еще больше улучшая теплопередачу. Имеем: мокрую ткань на коленке, переохлажденный сустав и перспективы артрита.
>
>2:

>>Нынешняя погода позволяет провести натурный эксперимент - одеваете два-три носка и выходите в них на снежок на балконе.
>
>Начнем с того, что они не связаны друг с другом, то есть стояние на колене в непромокаемом комке никак не связано с нахождением кого-то в носках на открытом балконе. У меня есть подозрение, что второй тезис Вы пытались выдвинуть как доказательство убогости валенок, и с коленями он не связан - так этим Вы тогда доказали только то, что в валенках никогда не ходили.

на всякий случай - я носил портянки, сапоги, унты, валенки, ватный костюм и полушубок, на всякий случай. Могу сказать одно, что после современных материалов - это все говно, тяжелое, дубовое, промокающее, преющее и несохнущее.


>Но вернемся к нашим коленям и наколенникам.

>Так вот, ношение этих кусков пластика на веревочках жутко неудобно и оправдано только тогда, когда есть шанс повредить суставы механическим (sic!) путем. Они никак, ну вот никак, не предназначены для термоизоляции человека, стоящего на снегу на колене. И только ради этого их надевать - это из пушки по воробьям.

Солдат - скотина неприхотливая, убедили. Не нужны _нашему_ солдату ни наколенники в любом виде, что интегрированные, что одеваемые поверх, да и без пенки на резинке обойдется. Вполне можно коленом стоять на снегу.
От Gray Dog
К Кудинов Игорь (21.01.2011 15:33:05)
Дата 21.01.2011 15:45:51

Re: Разглядеть бойца...

>на всякий случай - я носил портянки, сапоги, унты, валенки, ватный костюм и полушубок, на всякий случай.

Очень хочется спросить - как, все это одновременно? Хочется, но я удержусь.

>Могу сказать одно, что после современных материалов - это все говно, тяжелое, дубовое, промокающее, преющее и несохнущее.

Могу сказать одно - Вы неправы.
И сразу же предупреждаю - Вы будете неправы еще раз, если скажете, что я против современных материалов.

>
>>Так вот, ношение этих кусков пластика на веревочках жутко неудобно и оправдано только тогда, когда есть шанс повредить суставы механическим (sic!) путем. Они никак, ну вот никак, не предназначены для термоизоляции человека, стоящего на снегу на колене. И только ради этого их надевать - это из пушки по воробьям.
>
>Солдат - скотина неприхотливая, убедили. Не нужны _нашему_ солдату ни наколенники в любом виде, что интегрированные, что одеваемые поверх, да и без пенки на резинке обойдется. Вполне можно коленом стоять на снегу.

Что-то это мне напоминает... А, вспомнил - довести тезис оппонента до абсурда, опровергнуть его и тем доказать неправоту оппонента.

Я не убеждал Вас насчет скотин и любого вида. Это Вы уж сами как-то, без меня справились.
Я говорил только и только про данную картинку.
От Дмитрий Козырев
К Gray Dog (21.01.2011 15:14:30)
Дата 21.01.2011 15:23:13

Re: Разглядеть бойца...

>Так вот, ношение этих кусков пластика на веревочках жутко неудобно и оправдано только тогда,

Вы бы сначала о терминах договорились. Почему Вы решили, что "наколенники" это "кусочки пластика", а не пенополиэтилена (как делают некоторые альпинисты)?
От Gray Dog
К Дмитрий Козырев (21.01.2011 15:23:13)
Дата 21.01.2011 15:29:05

Нда, тут косяк :)

>>Так вот, ношение этих кусков пластика на веревочках жутко неудобно и оправдано только тогда,
>
>Вы бы сначала о терминах договорились. Почему Вы решили, что "наколенники" это "кусочки пластика", а не пенополиэтилена (как делают некоторые альпинисты)?

Даже несмотря на то, что пенополиэтиленовые наколенники это тоже формально кусочки пластика, они тут будут чутка более уместны. Но - не необходимы! Говорю как работавший в -40 на улице иногда по 8 часов без перерыва :)
От Фигурант
К Дмитрий Козырев (21.01.2011 15:23:13)
Дата 21.01.2011 15:27:34

Re: Разглядеть бойца...

>Вы бы сначала о терминах договорились. Почему Вы решили, что "наколенники" это "кусочки пластика", а не пенополиэтилена (как делают некоторые альпинисты)?
Вы мне кажется спутали альпинизм и сноубордизм :))))
Пенополиэтилен - это не пластика? :))
Какое это имеет отношение к сабжу?
Вы знаете почему мягкие полипропиленовые/паролоновые итд накладки на колени ни в одной армии мира не прошли этап мутного бреда темной ночью?
От Дмитрий Козырев
К Фигурант (21.01.2011 15:27:34)
Дата 21.01.2011 15:34:23

Re: Разглядеть бойца...

>>Вы бы сначала о терминах договорились. Почему Вы решили, что "наколенники" это "кусочки пластика", а не пенополиэтилена (как делают некоторые альпинисты)?
>Вы мне кажется спутали альпинизм и сноубордизм :))))

нет не спутал. Сноубордизмом я не занимался никогда. А когда на снегу и люду приходится работать - рекомендуется надевать. Запасных суставов не положено.

>Пенополиэтилен - это не пластика? :))

это термоизолятор.

>Какое это имеет отношение к сабжу?

к тому что лучше иметь термоизолирующую подкладку под колено при работе на холодной поверхности, чем не иметь ее.

>Вы знаете почему мягкие полипропиленовые/паролоновые итд накладки на колени ни в одной армии мира не прошли этап мутного бреда темной ночью?

Я не знаю зачем вы говорите про поролон. Поролон это впитывающее говно и термоизолятором не является.
От Фигурант
К Дмитрий Козырев (21.01.2011 15:34:23)
Дата 21.01.2011 15:54:24

Ну слушайте, простой вопрос: почему саперы наколенники как правило не носят?

>нет не спутал. Сноубордизмом я не занимался никогда. А когда на снегу и люду приходится работать - рекомендуется надевать. Запасных суставов не положено.
Что надевать, уважаемый? И работать - что и как и каким образом? Ходить, стоять, на коленях, передвигатся, не двигатся итд.
Ну ответьте на простой вопрос: выше по ветке я вам кучу фоток и саперов, и солдат зимой и на учениях и на войне вывалил. Почему там наколенников нет, а? Для чего они предназачены? Когда их одевают?
Вот когда вы ответите на эти элементарные вопросы, сможете правильно мечтать о наколенниках.

>>Пенополиэтилен - это не пластика? :))
>
>это термоизолятор.
Речь шла о вашей реплике :)

>>Какое это имеет отношение к сабжу?
>
>к тому что лучше иметь термоизолирующую подкладку под колено при работе на холодной поверхности, чем не иметь ее.
Да. НО я вам все же дам малый хинт: саперу это НЕ нужно потому что мешает кровообращению и мелким движениям, и увеличивается риск соскользнуть ;) Для этого есть саперные коврики.

>>Вы знаете почему мягкие полипропиленовые/паролоновые итд накладки на колени ни в одной армии мира не прошли этап мутного бреда темной ночью?
>
>Я не знаю зачем вы говорите про поролон. Поролон это впитывающее говно и термоизолятором не является.
Там было еще итд. Поясните тогда почему кроме вас еще никто такого не придумал и не желает всем выдавать, и особенно саперам.

Ну и в конце концов: то что вы были шокированны отсутствием наколенников и присутсвием валенок, а не отсутсвием забрала и присутсвием неудобного БЖ, много чего говорит о знании матчасти. Не учите киндера воевать, в случае чего, очень прошу :)
От Дмитрий Козырев
К Фигурант (21.01.2011 15:54:24)
Дата 21.01.2011 16:21:08

Re: Ну слушайте,...

>>нет не спутал. Сноубордизмом я не занимался никогда. А когда на снегу и люду приходится работать - рекомендуется надевать. Запасных суставов не положено.
>Что надевать, уважаемый?

наколенник. Чтоб не было двусмслености в толковании термина - накладку из термоизолирующего материала.

>И работать - что и как и каким образом? Ходить, стоять, на коленях, передвигатся, не двигатся итд.

все что угодно. Разумеется "работа" связана с организацией точек страховки, когда приходится опускаться/прислоняться ко льду и стоять неподвижно.

>Ну ответьте на простой вопрос: выше по ветке я вам кучу фоток и саперов, и солдат зимой и на учениях и на войне вывалил.

Не мне. Только зимы (снега, льда) на фото я не увидел. Особенно для Израиля и Австралии это актуально, да :)

>Вот когда вы ответите на эти элементарные вопросы, сможете правильно мечтать о наколенниках.

>>>Пенополиэтилен - это не пластика? :))
>>
>>это термоизолятор.
>Речь шла о вашей реплике :)

Пластик это пластик - это сплошная твердая пластина, имеющая целью физическую защиту сустава. имено это обычно понимается под "наколенником" и мой собеседник (не вы) имел ввиду имено это.

>>>Какое это имеет отношение к сабжу?
>>
>>к тому что лучше иметь термоизолирующую подкладку под колено при работе на холодной поверхности, чем не иметь ее.
>Да. НО я вам все же дам малый хинт: саперу это НЕ нужно потому что мешает кровообращению и мелким движениям,

не мешает

>и увеличивается риск соскользнуть ;)

не увеличивается.

>Для этого есть саперные коврики.

может быть, не знаю.
В моем понимании вспомогательное снаряжение при движени не должно занимать руки.

>>Я не знаю зачем вы говорите про поролон. Поролон это впитывающее говно и термоизолятором не является.
>Там было еще итд. Поясните тогда почему кроме вас еще никто такого не придумал и не желает всем выдавать, и особенно саперам.

Ответ на этот вопрос меня не интересует.
Тут возможны разные варианты от "вы не осведомлены" до "дураки потому что".

>Ну и в конце концов: то что вы были шокированны отсутствием наколенников и присутсвием валенок, а не отсутсвием забрала и присутсвием неудобного БЖ, много чего говорит о знании матчасти. Не учите киндера воевать, в случае чего, очень прошу :)

Очень прошу, не ставьте писанину с "представлением мнения" за самоцель. Иногда следите за тем, с кем разговариваете и о чем.
От Фигурант
К Дмитрий Козырев (21.01.2011 16:21:08)
Дата 21.01.2011 18:06:02

Re: Ну слушайте,...

>наколенник. Чтоб не было двусмслености в толковании термина - накладку из термоизолирующего материала.
Эта "накладка из термоизолирующего материала" называется зимней одеждой :) Как не странно подходит и для военных, и для альпинистов, и всяких ученых-геологов-арктических экспедиций-экстремалов итд. Наколенники специально для этого никто из них не носит.

>>Ну ответьте на простой вопрос: выше по ветке я вам кучу фоток и саперов, и солдат зимой и на учениях и на войне вывалил.
>
>Не мне. Только зимы (снега, льда) на фото я не увидел. Особенно для Израиля и Австралии это актуально, да :)
А вы внимательнее посмострите, там не только Израиль и Австралия :) Наколенники зимой одевают для того же что и летом: пехота для штурмовки зданий, для операций в городе, на каменистой почве ну и во всех целесообразных контекстах. Причем часто одевают только 1, и носят на марше не на коленях (почему, см. ниже).

>>Да. НО я вам все же дам малый хинт: саперу это НЕ нужно потому что мешает кровообращению и мелким движениям,
>
>не мешает
Мешает, еще как, и не только саперам, да вообще всем. Поэтому вы увидите полно фоток из Ираков и Афганов где вполне себе ударные части ходят без наколенников, или с 1 наколенником на опорном колене, или спускают их на уровень щикотолок. Кровообращение и наколенники - это старая как мир тема. И саперу в этой позиции очень важно именно нормальное кровообращение, поэтому они фактически никогда наколенники не юзают.

>>Для этого есть саперные коврики.
>
>может быть, не знаю.
>В моем понимании вспомогательное снаряжение при движени не должно занимать руки.
При движении коврик руки не занимает, так как находится в положенном месте за спиной, в сумке/рюкзаке или еще где-то.
Наколенники тоже когда-то одевать надо.
Мина никуда не убежит.
А коврик именно с grip-поверхностью и достаточно плотный/упругий чтобы равномерно распределять массу и не мешать микро-движениям для восстановления кровообращения. Поэтому их и используют во всем мире все.

>Ответ на этот вопрос меня не интересует.
А что тогда вас интересует?

>Очень прошу, не ставьте писанину с "представлением мнения" за самоцель. Иногда следите за тем, с кем разговариваете и о чем.
To что я вас спутал - за это извиняюсь.
За то что вы также как и Кудинов считаете что сапер должен что-то себе на колени натягивать - не собираюсь.
От Gray Dog
К Фигурант (21.01.2011 18:06:02)
Дата 21.01.2011 18:22:15

Re: Ну слушайте,...

Как я понял Дмитрия - наколенник, про который говорит он, можно свести к полиэтиленовой заплате на колене комка солдатика. В этом случае никакой потери кровообращения не будет, конечно же.

Но есть два момента. 1. кто сказал, что на солдатике нет чего либо подобного 2. насколько такое подобное вообще будет саперам мешать.
От Gray Dog
К Фигурант (21.01.2011 15:54:24)
Дата 21.01.2011 15:57:31

У Вас слегка собеседник сменился, а Вы не заметили :) (-)
От Фигурант
К Gray Dog (21.01.2011 15:57:31)
Дата 21.01.2011 16:08:46

Combat stress :)) Ну впрочем емнип у Дмитрия тоже киндер (киндеры) ? (-)
От Gray Dog
К Дмитрий Козырев (21.01.2011 15:34:23)
Дата 21.01.2011 15:48:52

Тут ньюанс


>к тому что лучше иметь термоизолирующую подкладку под колено при работе на холодной поверхности, чем не иметь ее.

Бесспорно. Вот только беда, что глядя на фото, утверждать категорично об отсутствии термоизолирующей прокладки у солдата нельзя. Правда, как и говорить про ее наличие :)

А вот аирсофтовских наколенников нет и слава богу.
От Фигурант
К Кудинов Игорь (21.01.2011 14:40:07)
Дата 21.01.2011 15:00:57

Бред в вакууме.

Саперу наколенники противопоказанны. Саперу нужен в крайнем случае коврик или специальная армированная ткань на спецкостюме. Выше я вам выложил фотки саперов со всего мира, ищите наколенники.

>Если вы не стояли коленом на снегу, то могу сказать, что обычно происходит - воздух из ткани под весом тела вытесняется и теплоизоляция в пятне контакта перстает быть таковой. После чего происходит отдача тепла от колена к снегу, снег тает и промачивает ткань, еще больше улучшая теплопередачу. Имеем: мокрую ткань на коленке, переохлажденный сустав и перспективы артрита.
Для этого есть а) специальные коврики б)это неправда и сильно зависит от снега - если это жидкий снег :) то тогда да в)наколенники ничем не спасут, а только ухудшат ситуацию, потому что теплопередача будет еще быстрее происходить :)


>Нынешняя погода позволяет провести натурный эксперимент - одеваете два-три носка и выходите в них на снежок на балконе.