От Митрофанище
К All
Дата 19.01.2011 18:23:01
Рубрики WWII; 1941;

Увага!!! Увага панство!!! Это не Катынь, но любопытно.

Один коллега из Вильны запостил ТОПИЧНЫЙ (на мой взгляд) материал.
И если уважаемое сообщество не в претензии, то вполне моно это "курить" (как говорит молодёжь )))..


"Есть такая довольно известная польская книга Славомира Равича «Побег из сталинского лагеря». "Книга вышла в 1956 г. и вызвала большой интерес на западе. В книге Равич (пленный польский офицер чудом избежавший Катыни) описывал свой побег из ГУЛАГа в Индию. Еще раз - ИЗ ЯКУТИИ В ИНДИЮ...

Пешком. ШЕСТЬ ТЫСЯЧЬ КИЛОМЕТРОВ. Через мерзлоту, тайгу, пустыни, Гималаи... Зимой.. Пешком..

После этого, даже утвержнение Равича, что после тяжёлой поездки в Иркутск его и 4 тысячи других заключённых разбили на группы по сто человек и в кандалах заставили идти за газогенераторным грузовиком 150 километров в лагерь 303 в Якутии - выглядят чистой правдой..."

http://szhaman.livejournal.com/629134.html




От mpolikar
К Митрофанище (19.01.2011 18:23:01)
Дата 20.01.2011 15:08:25

повтор сюжета, однако)


У Киплинга есть рассказ про британского кавалерийского офицера, к-й сбежал из русского плена , куда попал в гг. Крымской войны и затем (после 30 лет в Сибири - в Чепанах и Иркутске) бежал из плена и добежал до Индии, к месту постоянной дислокации своего полка.

Название рассказа переводят как "Бывший" или "Человек, который был".
http://www.bartleby.com/195/22.html

на форуме обсуждали в 2006 г
От jeesup
К mpolikar (20.01.2011 15:08:25)
Дата 20.01.2011 20:00:48

Ре: повтор сюжета,...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

Киплинг большой выдумвик был. Чего он только не писал. У него даже есть история про русскоязычного тюленя
От Сергей Зыков
К Митрофанище (19.01.2011 18:23:01)
Дата 20.01.2011 09:57:43

создатели панорамы "Переход армии Андерса через хребет Ломоносова"

ищут спонсора
От vikt
К Митрофанище (19.01.2011 18:23:01)
Дата 20.01.2011 09:41:24

Поляки вообще любят путешествовать )))

Беневский, например, во времена Екатерины ещё круче маршрут завернул, когда его в ссылку отправили: Камчатка - Япония - Мадагаскар - Париж...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BD%D1%91%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%86

Или небезызвестный Ф.Оссендовский:

http://willsbor.narod.ru/ossendovski.html

Ещё вспомнилось, как какой-то польский пацанёнок с индейцами ошивался. Воспоминания, вроде бы. Не сказка.
От sergе ts
К vikt (20.01.2011 09:41:24)
Дата 20.01.2011 12:27:15

С индейцами это "Слушайте песню перьев", вроде бы сомнителен

>Ещё вспомнилось, как какой-то польский пацанёнок с индейцами ошивался. Воспоминания, вроде бы. Не сказка.

Нашли проблемы с его знанием языка шауни - он цитирует не шауни а слова других племён.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%82-%D0%9E%D0%BA
От Михаил-71
К sergе ts (20.01.2011 12:27:15)
Дата 20.01.2011 21:39:14

Re: С индейцами...

>>Ещё вспомнилось, как какой-то польский пацанёнок с индейцами ошивался. Воспоминания, вроде бы. Не сказка.
>
>Нашли проблемы с его знанием языка шауни - он цитирует не шауни а слова других племён.


К сожалению(сам зачитывался в детстве), ничего сомнительного там нет. Собственно, как говорят специалисты, только в те годы, когда Суплатович писал и впервые издавал свои книги, они и могли сойти за реальные вопоминания. Имеется в виду, что тогда об индейцах в Европе, особенно Восточной, представление было довольно туманное, индеанистика, по сути, только начиналась и, вот парадокс, в том числе книги Сат Ока дали этому развитию толчок :). Сегодня, в эпоху интернета и доступности массы материалов, разоблачили бы его моментально.
Буквально каждое звено в его истории при сколько-нибудь внимательном рассмотрении рассыпается, а чуть ли не все детали о жизни среди индейцев вызывают у специалистов смех.
От Presscenter
К sergе ts (20.01.2011 12:27:15)
Дата 20.01.2011 12:42:04

Да, Сат-Ок - это не самый ясный момент

>Нашли проблемы с его знанием языка шауни - он цитирует не шауни а слова других племён.

С одной стороны, европейские специалисты по североамериканским индейцам вообще и по языкам группы алгонкинов в частности нашли у него массу несоответствий шауни. Кроме того, в описываемое им время шауни не могли находиться в Канаде (хотя хрен с ним, пара тотемов отбились, предположим). С другой, как я понимаю, опровержений с канадско-американской стороны не было, да и сами индейцы особо не сопротивлялись). Вроде бы Сат-Ок даже встречался с Даном Иглом, который бел женат на сестре Сат-Ока (если тому верить).
В общем, скорее всего мы имеем дело с очень талантливой красивой литературно-биографической мистификацией, что совершенно не умаляет ее автора. Топичный человек - воевал с немцами в АК. Хотя наши писали, что "в партизанах под командованием советского летчика", но это на их совести пусть остается.
От Михаил-71
К Presscenter (20.01.2011 12:42:04)
Дата 20.01.2011 21:45:00

Re: Да, Сат-Ок...

>С одной стороны, европейские специалисты по североамериканским индейцам вообще и по языкам группы алгонкинов в частности нашли у него массу несоответствий шауни. Кроме того, в описываемое им время шауни не могли находиться в Канаде (хотя хрен с ним, пара тотемов отбились, предположим).

Да там кроме этого хватает не то чтобы ляпов, а просто ни с чем несообразных вещей.


>С другой, как я понимаю, опровержений с канадско-американской стороны не было, да и сами индейцы особо не сопротивлялись). Вроде бы Сат-Ок даже встречался с Даном Иглом, который бел женат на сестре Сат-Ока (если тому верить).


А на американско-канадской стороне вообще знали о том, что он, типа сын вождя :)? Фото Суплатовича с индейцами есть (во взрослом возрасте, конечно, он побывал в Канаде, уже став писателем). Ну и что? Индейцам сказали, что вот писатель, который о них пишет книги и хочет с ними сфотографироваться. Да и пожалуйста, жалко, что ли. А подписи к фото, типа муж сестры и прочая - уже на совести автора подписи к фото :)
От Presscenter
К Presscenter (20.01.2011 12:42:04)
Дата 20.01.2011 12:59:44

Да, забыл добавить:

Все же специалистам, которые тратят время и силы на доказывание того, что Сат-Ок - это пусть талантливая, нужжная и тд и тп , но мистификация, я б что-нить отрезАл бы. Как раз случай из серии "Убивать надо таких знатоков"(с). Красивые легенды детства все же разрушать нельзя, ибо это порождает цинизм, неверие и коррупцию)
От Митрофанище
К Presscenter (20.01.2011 12:59:44)
Дата 20.01.2011 13:03:29

Это да

>Все же специалистам, которые тратят время и силы на доказывание того, что Сат-Ок - это пусть талантливая, нужжная и тд и тп , но мистификация, я б что-нить отрезАл бы. Как раз случай из серии "Убивать надо таких знатоков"(с). Красивые легенды детства все же разрушать нельзя, ибо это порождает цинизм, неверие и коррупцию)

Дай им волю, так и до дедушки Ленина Деда Мороза доберутся.
От Presscenter
К Митрофанище (20.01.2011 13:03:29)
Дата 20.01.2011 13:11:11

Re: Это да

>Дай им волю, так и до дедушки Ленина Деда Мороза доберутся.

(волнуясь) а что, с дедом Морозом тоже что-то не так? Есть сомнения?
От Митрофанище
К Presscenter (20.01.2011 13:11:11)
Дата 20.01.2011 13:15:39

Re: Это да

>>Дай им волю, так и до дедушки Ленина Деда Мороза доберутся.
>
>(волнуясь) а что, с дедом Морозом тоже что-то не так? Есть сомнения?


Некоторые (в основном из-за бугра) клевещут, что Дед Мороз не настоящий.
Его настоящее имя - Santa Claus.
Снегурочки у него нет, но! У него есть олени.

Дети волнуются и недоумевают. )))
От Presscenter
К Митрофанище (20.01.2011 13:15:39)
Дата 20.01.2011 13:17:46

Re: Это да

>Дети волнуются и недоумевают. )))

Детям надо с детства давать топичную литературу мемуарного характера. Лучше импортную. Так как там часто пишут что-то типа "Генерал Мороз", "нас губили Морозы", "Мы страдали от Морозов" и тд.
От истерик
К Presscenter (20.01.2011 13:17:46)
Дата 20.01.2011 13:34:58

Re: Это да

>>Дети волнуются и недоумевают. )))
>
>Детям надо с детства давать топичную литературу мемуарного характера. Лучше импортную. Так как там часто пишут что-то типа "Генерал Мороз", "нас губили Морозы", "Мы страдали от Морозов" и тд.
А кто присвоил Деду Морозу звание генерала и какого ранга и какого рода войск?
От Alexusid
К истерик (20.01.2011 13:34:58)
Дата 21.01.2011 00:11:09

Мороз-воевода дозором...(-)
От И.Пыхалов
К истерик (20.01.2011 13:34:58)
Дата 20.01.2011 13:50:21

Вот французская картинка 1916 года

>А кто присвоил Деду Морозу звание генерала и какого ранга и какого рода войск?

http://s56.radikal.ru/i153/0904/5a/6b76e5863a6b.jpg


От истерик
К И.Пыхалов (20.01.2011 13:50:21)
Дата 20.01.2011 15:27:39

Re: Вот французская...

>>А кто присвоил Деду Морозу звание генерала и какого ранга и какого рода войск?
>
>
http://s56.radikal.ru/i153/0904/5a/6b76e5863a6b.jpg



Дык это рядовой казак Терского Казачьего войска.
А где эполеты,кресты и звёзды?
От mes
К истерик (20.01.2011 15:27:39)
Дата 20.01.2011 20:03:55

Re: Вот французская...

>Дык это рядовой казак Терского Казачьего войска.
>А где эполеты,кресты и звёзды?

...гаддемн снайперс...
От АМ
К И.Пыхалов (20.01.2011 13:50:21)
Дата 20.01.2011 13:52:18

Класно! (-)
От vikt
К sergе ts (20.01.2011 12:27:15)
Дата 20.01.2011 12:35:30

Может быть. Я пацаном ещё читал. Тогда - понравилось.

Запомнилось, почему-то, как герою (блондину) индейские пацаны пытались "фальшивую седину" в речке смыть.

Кстати, про первых двух мною названных полков тоже говорили, что приврать - не дураки.
От jeesup
К vikt (20.01.2011 12:35:30)
Дата 20.01.2011 19:57:28

"Земля Соленых Скал"

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>Запомнилось, почему-то, как герою (блондину) индейские пацаны пытались "фальшивую седину" в речке смыть.

Замечательная была книга. Сын польской революционерки и вождя племени шеванезов (что за племя такое?) из самопального лука, поговорив с птицами, снимает фашысскиx часовыx. Я в детстве помню.
От Сергей Зыков
К jeesup (20.01.2011 19:57:28)
Дата 21.01.2011 03:09:29

еще был выпущен диафильм про это (-)
От Presscenter
К vikt (20.01.2011 09:41:24)
Дата 20.01.2011 11:44:57

Да у них вообще тяга к странствиям. Проект "Мадагаскар" чего стоит) (-)
От Сергей Зыков
К vikt (20.01.2011 09:41:24)
Дата 20.01.2011 09:55:04

ну да и еще хит 70-х - А. Шклярский. Приключения Томека Вильмовского

Интересно какая последняя могла быть ?

Первый Снайпер войска польского Томаш Вильмовский против большевиков в советско-польскую
От Сергей Зыков
К Митрофанище (19.01.2011 18:23:01)
Дата 20.01.2011 04:44:42

По диким скалАм Гималаев, где чукча оленей не пас.

Бродяга катынь проклиная,
тащил кандалы про запас.

Бежал из ГУЛаг тёмной ночью,
за Пакт Риббентропа страдал
Страдать больше не было мочи
и пан в ГоБолливуд убежал.

>После этого, даже утвержнение Равича, что после тяжёлой поездки в Иркутск его и 4 тысячи других заключённых разбили на группы по сто человек и в кандалах заставили идти за газогенераторным грузовиком 150 километров в лагерь 303 в Якутии - выглядят чистой правдой..."

фигня какая. вот если бы их заставили нести на своих руках грузовик до лагеря.
но газогенераторный грузовик это чтоб было зрителю понятно - гулаговский вариант газенвагена
из 4х тысяч дошли не многие, в основном из задних рядов.



Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают
От Митрофанище
К Сергей Зыков (20.01.2011 04:44:42)
Дата 20.01.2011 13:12:07

Re: По диким...

...
>>После этого, даже утвержнение Равича, что после тяжёлой поездки в Иркутск его и 4 тысячи других заключённых разбили на группы по сто человек и в кандалах заставили идти за газогенераторным грузовиком 150 километров в лагерь 303 в Якутии - выглядят чистой правдой..."
>
>фигня какая. вот если бы их заставили нести на своих руках грузовик до лагеря.
>но газогенераторный грузовик это чтоб было зрителю понятно - гулаговский вариант газенвагена
>из 4х тысяч дошли не многие, в основном из задних рядов.

Тут такой момент любопытен:
"после тяжёлой поездки в Иркутск его и 4 тысячи других заключённых разбили на группы по сто человек и в кандалах заставили идти за газогенераторным грузовиком 150 километров в лагерь 303 в Якутии

>Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают
От Presscenter
К Митрофанище (20.01.2011 13:12:07)
Дата 20.01.2011 13:15:53

Re: По диким...

>Тут такой момент любопытен:
>"после тяжёлой поездки в Иркутск его и 4 тысячи других заключённых разбили на группы по сто человек и в кандалах заставили идти за газогенераторным грузовиком 150 километров в лагерь 303 в Якутии

Блиииин! Какой кайф)))))))))))))))))))))))
От Kalash
К Сергей Зыков (20.01.2011 04:44:42)
Дата 20.01.2011 06:32:47

Re: По диким...

>Бродяга катынь проклиная,
>тащил кандалы про запас.

>Бежал из ГУЛаг тёмной ночью,
>за Пакт Риббентропа страдал
>Страдать больше не было мочи
>и пан в Го...Болливуд убежал.

И там он в Бомбей прописался
По паспорту стал Радж Капур
Напрасно он в фильмах снимался,
Его обнаружил Главпур.

И вот по приказу Главлита
Он свой мемуар написал
По нём фильмы "Зита и Гита"
и "Рам и Шиам" он заснял...
:)
От PAV605
К Kalash (20.01.2011 06:32:47)
Дата 20.01.2011 09:23:19

Тогда уж так :)

Гаврила катынь проклиная,
тащил кандалы про запас.
От Dersu
К Митрофанище (19.01.2011 18:23:01)
Дата 19.01.2011 22:11:08

вот ветка

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1836/1836023.htm
---
КОСОВО JЕ СРЦЕ СРБИJЕ
От vladvitkam
К Митрофанище (19.01.2011 18:23:01)
Дата 19.01.2011 20:23:42

Re: попдалась мне еще в советское время +

>Один коллега из Вильны запостил ТОПИЧНЫЙ (на мой взгляд) материал.
>И если уважаемое сообщество не в претензии, то вполне моно это "курить" (как говорит молодёжь )))..


>"Есть такая довольно известная польская книга Славомира Равича «Побег из сталинского лагеря». "Книга вышла в 1956 г. и вызвала большой интерес на западе. В книге Равич (пленный польский офицер чудом избежавший Катыни) описывал свой побег из ГУЛАГа в Индию. Еще раз - ИЗ ЯКУТИИ В ИНДИЮ...

польская книжка (в коллекции одного знакомого ныне спившегося нафиг интеллигента), название точно не помню, то ли "Червоне ноце", то ли "Заникаёнце эха", вобщем было там про польскую самооброну на Волыни, как она с бендеровцами (или мельниковцами?) воевала. Так вот, автор, по его словам, в 1939 сбежал из лагеря где-то за полярным кругом и за лето пришел домой, куда-то под Ковель. По довоенной профессии он был лесником, к тому же чемпионом Польши по ориентированию. Насколько помню, к концу похода он был предельно истощен
От (v.)Krebs
К Митрофанище (19.01.2011 18:23:01)
Дата 19.01.2011 19:15:48

Re: а судя по фамилиё

"море и виселица каждого примут..."

>Славомир Равич
он ведь из южных славян, нет? Просветите, плиз.

>Пешком. ШЕСТЬ ТЫСЯЧЬ КИЛОМЕТРОВ. Через мерзлоту, тайгу, пустыни, Гималаи... Зимой.. Пешком..
Была такая песня "По диким степям Забайкалья..."
:)
От Митрофанище
К (v.)Krebs (19.01.2011 19:15:48)
Дата 19.01.2011 19:45:26

Re: а судя...

>"море и виселица каждого примут..."
Есть и другие варианы.
К сожалению.

>>Славомир Равич
>он ведь из южных славян, нет? Просветите, плиз.

"Мопед не мой" (с)
Ошибка в чём-то?

>>Пешком. ШЕСТЬ ТЫСЯЧЬ КИЛОМЕТРОВ. Через мерзлоту, тайгу, пустыни, Гималаи... Зимой.. Пешком..
>Была такая песня "По диким степям Забайкалья..."

Она и сейчас есть!
http://www.youtube.com/watch?v=Hn3Y8iKNM4k






От Klinger
К Митрофанище (19.01.2011 18:23:01)
Дата 19.01.2011 19:07:31

Так фильм же уже сняли даже, с Колином Фареллом :)

Здравствуйте!
По-моему, обсуждалось уже

http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/430638/
http://st.kinopoisk.ru/im/kadr/1/3/9/kinopoisk.ru-Way-Back_2C-The-1397558.jpg


http://st.kinopoisk.ru/im/kadr/1/3/9/kinopoisk.ru-Way-Back_2C-The-1397557.jpg


http://st.kinopoisk.ru/im/poster/1/4/1/kinopoisk.ru-Way-Back_2C-The-1416124.jpg





With best regards, Vlad
От Мазила
К Klinger (19.01.2011 19:07:31)
Дата 19.01.2011 21:47:00

Ну вот, растет список актеров, замаравшихся антисоветчиной... Эд Харрис был

Есть контакт!
весьма симпатичен...
Спасибо и удачи!
От Белаш
К Мазила (19.01.2011 21:47:00)
Дата 19.01.2011 21:56:50

Почему "замаравшихся"? (-)
От Мазила
К Белаш (19.01.2011 21:56:50)
Дата 19.01.2011 23:48:16

Ответил в пейджер - форум почему то не обновляется... :(( (-)
От sergе ts
К Митрофанище (19.01.2011 18:23:01)
Дата 19.01.2011 18:48:10

Курили уже. Ищите в архиве. С Индией. побегом и героизмом - врёт (-)
От Митрофанище
К Митрофанище (19.01.2011 18:23:01)
Дата 19.01.2011 18:26:46

Гм.... шановные... А пан Шаман - мужчина!. Я почту за честь пожать ему руку!

Вот его пост о Смоленской эпопее.

http://szhaman.livejournal.com/628773.html

Про него можете прочесть сами.