От Kosta
К Дмитрий Козырев
Дата 19.01.2011 22:13:16
Рубрики WWII;

Re: Отдельно бы...

>сабж. Удивительная статья. В целом верно излагая формы ведения боя немцами автор удивительно расставляет акценты полагая огневой бой, отказ от лобовых атак, стремление к маневру нерешительностью, нерациональностью и трусостью.

Нет. почему - скорее рациональностью, ссылаясь на опыт ПМВ в изложении Людендорфа.

>А основным недостатком РККА считает изъяны строевой подготовки.
>Ни одна колона вишь, в ногу не шла, одни командиры только. А вот русская гвардия к Аустерлицу в ногу пришла толи дело.

Тут несколько иное мне видится - стремление обеспечить выполнение в бою команды старшего по званию "автоматом", а не через "Застрелю, ... твою мать!" Ну не настолько же дурак Калинин, чтобы полагать, что нас поднятие носка на 15-20 см от земли выручит в бою?


>Ну и про цветные петлицы - отдельный пц.

А х его з. Я встречал ровно такое же сетование русского офицера времён ПМВ на то. что начальство оделось в солдатские шинели и его "перестало быть видно" для подчиненных.

>Хотя прочие тенденции РККА подмечены верно (нежелание вести бой тяжелым оружием, мелкое бытовое шкурничество, которое потом будут выдавать за "умение выживать".

И нежелание ухаживать за сложным оружием)) Не в этом ли причина несменяемости "калаша", обсуждавшегося несколько ранее?

>Да, интересно так же указание на небрежность в оборудовании немцами позиций, что подмывает одну стройную теорию.

да тут есть и другие примеры. В одном ЖЖ нашел следующее:

"Писано 15-го декабря 1942-го года в штабе "Тотенкопфа":

"Уклонение от быстрого и основательного окапывания при длительных задержках в ходе боя часто являлось причиной чувствительных потерь.
...
Путем специально разработанной системы боевого обучения во всех видах боя необходимо преодолеть немецкую неприязнь к рытью окопов."
От Dervish
К Kosta (19.01.2011 22:13:16)
Дата 19.01.2011 23:55:56

Как вам предложение яркости одежды командира что б его было видно за 400 метров? (-)

-
От Паршев
К Dervish (19.01.2011 23:55:56)
Дата 20.01.2011 21:43:45

Несчастья из-за потери управления, видимо, с лихвой перекрывали

возможную излишнюю потерю офицеров
От Kosta
К Dervish (19.01.2011 23:55:56)
Дата 20.01.2011 11:33:55

Калинин такую глупость не предлагал (-)
От lesnik
К Kosta (20.01.2011 11:33:55)
Дата 20.01.2011 16:16:35

Re: Калинин такую...

"б) Я считаю, что мы допустили ошибку переделав петлицы командиров на защитный цвет. Наши знаки различия мирного времени не отличались яркостью. На 300-400 метров их не видно ни простым глазом, ни в бинокль. Зато командир для своих войск был бы лучше виден, а устойчивость войск... обуславливается наличием командира. Я бы увеличил яркость в одежде командира."
От Червяк
К lesnik (20.01.2011 16:16:35)
Дата 21.01.2011 09:36:29

Re: Калинин такую...

Приветствую!
>"б) Я считаю, что мы допустили ошибку переделав петлицы командиров на защитный цвет. Наши знаки различия мирного времени не отличались яркостью. На 300-400 метров их не видно ни простым глазом, ни в бинокль. Зато командир для своих войск был бы лучше виден, а устойчивость войск... обуславливается наличием командира. Я бы увеличил яркость в одежде командира."

Солдаты своего командира и так знают. Даже без петлиц. И им не нужно его раассматривать на 300-400 метров. А вот товарищу генералу выгодно в толпе сразу определить командира. А что его вражеский снайпер (или пулеметчик) первого снимет - ерунда - из тыла нового пришлют - главное чтобы заметен был.


С уважением
От Evg
К Червяк (21.01.2011 09:36:29)
Дата 21.01.2011 15:19:06

Re: Калинин такую...


>
>Солдаты своего командира и так знают. Даже без петлиц. И им не нужно его раассматривать на 300-400 метров.

Приходит вечером пополнение, его распределяют по подразделениям и оно сразу начинает "и так знать" своих командиров взвода, роты, батальона.
А завтра в бой.
От Лейтенант
К Червяк (21.01.2011 09:36:29)
Дата 21.01.2011 10:43:12

Re: Калинин такую...

> А вот товарищу генералу выгодно в толпе сразу определить командира.

Товарищу генералу достаточно зычно рявкнуть на толпу "командир - ко мне!".
Ну или там нежно взять за пуговицу ближайшего бойца и тихо поинтересоваться "где твой командир?".
От истерик
К Лейтенант (21.01.2011 10:43:12)
Дата 21.01.2011 21:43:58

Re: Калинин такую...


>Ну или там нежно взять за пуговицу ближайшего бойца и тихо поинтересоваться "где твой командир?".
Будет он руки пачкать -для этого есть адьютант...
От Червяк
К Лейтенант (21.01.2011 10:43:12)
Дата 21.01.2011 13:32:15

Re: Калинин такую...

Приветствую!
>> А вот товарищу генералу выгодно в толпе сразу определить командира.
>
>Товарищу генералу достаточно зычно рявкнуть на толпу "командир - ко мне!".

если генерал находится на плацу, то командир сам к нему выйдет и представится. А если в окопе и под обстрелом, то зычности наверняка не хватит, а выдергивать командира от его подразделения - чревато.

>Ну или там нежно взять за пуговицу ближайшего бойца и тихо поинтересоваться "где твой командир?".

Так и нужно, наверное, но товарищам генералам, видимо, западло общаться с простыми бойцами.
С уважением
От Presscenter
К Лейтенант (21.01.2011 10:43:12)
Дата 21.01.2011 12:04:09

Re: Калинин такую...

>Товарищу генералу достаточно зычно рявкнуть на толпу "командир - ко мне!".
>Ну или там нежно взять за пуговицу ближайшего бойца и тихо поинтересоваться "где твой командир?".

Ох, с кем это было? Со Штерном на Хасане или с Жуковым на Х-Г? Когда бойцы уважительно старались держаться подальше от большого начальника, оказавшегося на передовой. Позже ему пояснили, что своей формой он притягивает огонь противника, а окружающих это нервирует. На ВИФе как-то проскакивало.
От Kosta
К lesnik (20.01.2011 16:16:35)
Дата 20.01.2011 16:47:48

Правильно читать

"б) Я считаю, что мы допустили ошибку переделав петлицы командиров на защитный цвет. (...)

Я бы увеличил яркость в одежде командира."
От Dervish
К Kosta (20.01.2011 16:47:48)
Дата 20.01.2011 19:39:13

Сетования что командиров не видно за 300-400 м из-за формы и есть предложение (-)

-
От Дмитрий Козырев
К Dervish (20.01.2011 19:39:13)
Дата 21.01.2011 09:26:14

Там другое написано

Читайте внимательнее:
Я считаю, что мы допустили ошибку переделав петлицы командиров на защитный цвет. Наши знаки различия мирного времени не отличались яркостью. На 300-400 метров их не видно ни простым глазом, ни в бинокль.

Т.е. он говорит, что даже цветные знаки различия "мирного времени" не были видны на 300-400 м, т.е. их ношение (по его мнению) сравнительно безопасно, и надевание защитных - ошибка.
Это конечно тоже ущербно, но Вы все таки неправильно трактуете его предложения.
От Kosta
К Dervish (20.01.2011 19:39:13)
Дата 20.01.2011 20:02:37

Мне так не кажется. (-)
От Dervish
К Kosta (20.01.2011 20:02:37)
Дата 21.01.2011 03:14:07

На сколько нужно делать командира заметным, если критикуется его...

На сколько нужно делать командира заметным, если критикуется его незаметность с 300-400 м?

Dervish
От Kosta
К Dervish (21.01.2011 03:14:07)
Дата 21.01.2011 11:44:42

Re: На сколько

Мы, очевидно, по разному с вами понимаем смысл этого абзаца.
От Presscenter
К Dervish (19.01.2011 23:55:56)
Дата 20.01.2011 11:33:29

А кстати по поводу яркости:

За сколько метров были видны шевроны и звезды на рукавах советских командиров, равно как их синие бриджи, гимнастерки хорошего сукна и сапоги на фоне быстро линявшего и выцветавшего обмундирования простых солдат, кои к тому ж носили ботинки с обмотками? В документах по ХГ нередко отмечается, что командиры срезают шевроны, ато и вовсе переодеваются в солдатское обмундирование.
От Червяк
К Presscenter (20.01.2011 11:33:29)
Дата 20.01.2011 13:27:19

Re: А кстати...

Приветствую!
>За сколько метров были видны шевроны и звезды на рукавах советских командиров, равно как их синие бриджи, гимнастерки хорошего сукна и сапоги на фоне быстро линявшего и выцветавшего обмундирования простых солдат, кои к тому ж носили ботинки с обмотками? В документах по ХГ нередко отмечается, что командиры срезают шевроны, ато и вовсе переодеваются в солдатское обмундирование.
Чем больше длится мирное время, тем сильнее мундир становится похож на новогоднюю ёлку и тем сильнее мундир начальника отличается от мундира подчиненного. Но как только начинается война, то в течение нескольких месяцев знаки различия становятся едва уловимы. Это касается почти всех армий и времен.

С уважением
От Белаш
К Червяк (20.01.2011 13:27:19)
Дата 20.01.2011 13:29:56

В ПМВ снайперы отучали носить бриджи, например. (-)
От Kirindas
К Dervish (19.01.2011 23:55:56)
Дата 20.01.2011 10:51:38

Re: Как вам...

это из области англо-бурских событий