От Kadet
К FVL1~01
Дата 12.12.2001 04:11:54
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты; Политек;

Ре: Ну дык...

>При этом в отличии от сходной ситуации в Афганистане СССР никогда не опускался до рассаживания террористов и поощрения собственно американских экстремалов.
Вьет Конг не террористы? Ню-ню...а ПЛО в 70е-80е-не террористы? А ИРА?

С уважением
От FVL1~01
К Kadet (12.12.2001 04:11:54)
Дата 12.12.2001 11:13:36

Факты в студию....

И снова здравствуйте

>Вьет Конг не террористы? Ню-ню...а ПЛО в 70е-80е-не террористы? А ИРА?

ХОТЬ ОДИН ТЕРРАКТ Вьетконга на территории США, в студию, хоть один. Партизанские действия воюющих между собой южновьетнамцев на террритории севера и северовьетнамцев на территории юга не всчет, это их война, американцы тут выполняли лишь роль дерьма в проруби.

Хоть один ФАКТ оказания какой либо помощи ИРА со стороны СССР кроме голословных утверждений английской прессы начала 80-х годов В СТУДИЮ

А вот например дело Иран-Контрас расслеловалось если память не изменяет аж в конгрессе и факт подтвердился. Так что не СССР а какая то иная держава поддерживала террористов, какая то иная.

С уважением ФВЛ
От Гришa
К FVL1~01 (12.12.2001 11:13:36)
Дата 13.12.2001 09:52:16

Ре: Факты в...

Факты.

21ого Августа, 1972ого года в операциые Плёск, КГБ доставило Майклу ОьРиордану, главарю коммунистической факции ИРА следующие: 2 пулемёта, 70 автоматов, 10 пистолетов Валтери 41,600 патронов, всех не Советского производство чтобы замаскировать факт участвования в этом деле СССР. Оружие было доставленно советским разведовательным судном Редуктор, сброшены в воду 90км от берега Северной Ирландии на глубине 40 метров. Буй, типа тех означающих сети, был выложен для маркировки места. Несколько часов спустя, контейнеры были подняты Ирландскими ребятами.

"Щит и Мечь", Митрохин и Андрю.

>Хоть один ФАКТ оказания какой либо помощи ИРА со стороны СССР кроме голословных утверждений английской прессы начала 80-х годов В СТУДИЮ
От NetReader
К FVL1~01 (12.12.2001 11:13:36)
Дата 13.12.2001 02:55:12

Re: Факты в...

>Хоть один ФАКТ оказания какой либо помощи ИРА со стороны СССР кроме голословных утверждений английской прессы начала 80-х годов В СТУДИЮ

Легко. Читайте (перепечатка из Коммерсант-Власть):
http://www.kurierweb.com/81-100(2)/93(193)kurier/articles/Neulovimii.htm
http://www.kurierweb.com/81-100(2)/94(194)kurier/articles/neulovimii.htm
"О связях ИРА и КГБ в последние годы было написано немало. Документы о передаче чекистами оружия для боевиков ИРА приводились в мемуарах Ельцина. А в бумагах беглого архивиста из КГБ Василия Митрохина нашлись свидетельства того, что операция по оказанию помощи оружием “ирландским друзьям” носила кодовое наименование “Брызги”. Там же имелась записка председателя КГБ Александра Шелепина от 29 июля 1961 года о необходимости помощи национально-освободительным движениям, в числе которых была и ИРА. Однако никаких свидетельств о контактах КГБ и ИРА в деле освобождения Блейка в бумагах Митрохина не было.
В публикациях говорилось, что посредником между КГБ и ИРА был глава ирландских коммунистов Майкл О’Риордан. Но эта новость при ближайшем рассмотрении оказалась протухшей. Ирландские коммунисты никогда не делали тайны из своих связей с ИРА. Об этом без обиняков было написано в справочнике “Коммунистические партии Западной Европы”, изданном итальянской компартией.
«Сотрудничали? — ухмыльнулся знаток ирландских проблем из КГБ. — В ИРА есть военное крыло, есть политическое. А КПИ, по сути, была коммунистическим крылом ИРА. Я неплохо знал О’Риордана. Жизнерадостный здоровяк, шутник. Любимая шутка у него была такая: “Слушай, ты так хорошо говоришь по-английски, что просто хочется тебя убить”».
...До начала 60-х годов ирландские коммунисты вообще не числились среди получателей братской помощи. Первые деньги из Москвы коммунистическое крыло ИРА получило в 1961 году. Именно тогда, когда в тюрьме оказались советские разведчики Джордж Блейк и Гордон Лонсдейл (он же Конон Молодый) и когда председатель КГБ Дмитрий Шелепин обосновал необходимость материальной поддержки
национально-освободительных движений, в числе которых была и ИРА. Похоже, что через О’Риордана часть денег изначально передавалась ИРА.
Однако на первых порах суммы были сравнительно небольшими. В 1961 году ирландские коммунисты получили 4200 долларов, а в последующие годы им
переправляли по 4 тыс. долларов. По сравнению с тем, что собирала для ИРА ирландская община в Штатах, это были сущие гроши. Но вот в 1965 году сумма
московской помощи неожиданно увеличилась вдвое — до 8400 долларов. И осталась такой же и в 1966 году (казалось бы, и это копейки, но, по версии самого Блейка, организация побега обошлась дешевле 2000 долларов). Такая сумма уже позволяет думать об оплате конкретной операции. Теперь сказанные в тюрьме слова Молодого о том, что в 1967 году они с Блейком будут смотреть парад на Красной площади, приобретали иное звучание..."

Заметим, что тут речь идет именно о ПРЯМЫХ контактах КГБ с ИРА (без посредничества чехов и штази).

>А вот например дело Иран-Контрас расслеловалось если память не изменяет аж в конгрессе и факт подтвердился. Так что не СССР а какая то иная держава поддерживала террористов, какая то иная.

Где вы в этом деле углядели ТЕРРОРИСТОВ? США поддерживали антикоммунистических партизан, СССР - своих прокоммунистических ставленников. Это не террор, а гражданская война (а МЕТОДЫ и тех, и других отличались весьма мало).
От FVL1~01
К NetReader (13.12.2001 02:55:12)
Дата 13.12.2001 03:13:09

Факт поддержки "прокоммунистических ставлеников"...

И снова здравствуйте

>Где вы в этом деле углядели ТЕРРОРИСТОВ? США поддерживали антикоммунистических партизан, СССР - своих прокоммунистических ставленников. Это не террор, а гражданская война (а МЕТОДЫ и тех, и других отличались весьма мало).

СССР производил ли поставки оружия против законно избранного правительства какой либо страны????. СССР поставля оружие ИРА да/нет, в Чили да/нет. На Кубу, Фиделю тогда когда он боролся с Батистой да/нет, в Западное Марокко да/нет. Тибетским националистам да/нет. Тиграм ТОТИ да/нет.

Вот то то и оно. Участвовали ли струдники КГБ в поимке и расстреле политических оппонентов в ходе конфликтов, подобно ЦРУшникам в Боливии в деле Че Гевары??? Папу Римского и болгарина Маркова не предлагать...
С уважением ФВЛ
От VVVIva
К FVL1~01 (13.12.2001 03:13:09)
Дата 13.12.2001 03:57:29

Re: Факт поддержки


А вторжение ангольских повстанцев в Замбию 1976 или 1977?

Обучение Ильича ( из Колумбии) как его там по батюшке?

А германская Красная армия почему предпочитала оружие чешского производства?
От FVL1~01
К VVVIva (13.12.2001 03:57:29)
Дата 13.12.2001 04:10:01

Хмммм....

И снова здравствуйте


>А вторжение ангольских повстанцев в Замбию 1976 или 1977? (так на эту самодеятельность быстро ПРИКРИКНУЛИ изз СССР и вместо международного конфликта все вернулось на круги своя.

>Обучение Ильича ( из Колумбии) как его там по батюшке?
Выгнали с первого курса Ильича Рамиреса Санчеса, за непосещение лекций. Сам многогрешный преподавал в том учебном заведении где тот учился. Остальное домыслы и легенды. Долго я в этом вузе искал с томиком Кленси в руках факультет диверсионной работы и кафедру по закладке пластиковой взрывчатки.

>А германская Красная армия почему предпочитала оружие чешского производства?

Потому что в отличии от АКМ оно свободно продавалось, равно как и югославское и китайское, но было лучше качеством. Израиль то же одно время воевал оружием чешского производства - значт все евреи прокоммунистические террористы, так что ли??? :-)))
С уважением ФВЛ
От Kadet
К FVL1~01 (13.12.2001 04:10:01)
Дата 13.12.2001 08:51:46

Хе-хе...


> Долго я в этом вузе искал с томиком Кленси в руках факультет диверсионной работы и кафедру по закладке пластиковой взрывчатки.

Помню, когда я учился на первом курсе, вселили меня в одну комнату с Пакистанцем. А он был Пуштуном, и якобы его семья была знакома с Мушаррафом. Так он меня клятвенно заверял что в западном Пакистане Талибов не обучают и никогда не обучали, и что их Пакистан не поддерживает. Кричал "я там жил, я знаю!" и рвал тельняшку на впалой груди :-) а Кленси конечно ламер и дерьмо кошачье.

С уважением
От NetReader
К FVL1~01 (13.12.2001 03:13:09)
Дата 13.12.2001 03:27:26

Re: Факт поддержки

>СССР производил ли поставки оружия против законно избранного правительства какой либо страны????. СССР поставля оружие ИРА да/нет, в Чили да/нет. На Кубу, Фиделю тогда когда он боролся с Батистой да/нет, в Западное Марокко да/нет. Тибетским националистам да/нет. Тиграм ТОТИ да/нет.

В Китай (да/нет), в Корею (да/нет), во Вьетнам (да/нет)?.. Гы...

>Вот то то и оно. Участвовали ли струдники КГБ в поимке и расстреле политических оппонентов в ходе конфликтов, подобно ЦРУшникам в Боливии в деле Че Гевары???
Папу Римского и болгарина Маркова не предлагать...

Амин устроит?
От FVL1~01
К NetReader (13.12.2001 03:27:26)
Дата 13.12.2001 03:44:57

Поехали....

И снова здравствуйте

>В Китай (да/нет), в Корею (да/нет), во Вьетнам (да/нет)?.. Гы...

В Китай - Законному правительству. В Корею - законному правительству, во Вьетнам законному правительству. Где группы борцов "за свободу"
>>Вот то то и оно. Участвовали ли струдники КГБ в поимке и расстреле политических оппонентов в ходе конфликтов, подобно ЦРУшникам в Боливии в деле Че Гевары???
>Папу Римского и болгарина Маркова не предлагать...

>Амин устроит? Тут вы правы вопрос с Амином сложный и в схему не кладывавшийся, собственно ветер посеял именно он. Так что альфа брала его по его собстваенному приглашению. Именно поэтому не ставлю например в вину западному сообществу и Нато непростые события на Кипре в 1974 году. Такие случаи выходят за рамки простых схем.

С уважением ФВЛ
От NetReader
К FVL1~01 (13.12.2001 03:44:57)
Дата 13.12.2001 04:20:07

Re: Поехали....

>В Китай - Законному правительству.

Ну да, особенно в 40е годы :) В результате законное правительство оказалось на Тайване.

>В Корею - законному правительству

Которое немедленно поперло на другое законное правительство...

>во Вьетнам законному правительству.

У вьетконга просто не было портов, где могли бы разгружаться советские суда, приходилось пешочком таскать, по тропе ХоШиМина :)

>>Амин устроит? Тут вы правы вопрос с Амином сложный и в схему не кладывавшийся, собственно ветер посеял именно он. Так что альфа брала его по его собстваенному приглашению.

Очень интересно, по вашему, он альфу пригласил, чтоб его замочили? :)
От FVL1~01
К NetReader (13.12.2001 04:20:07)
Дата 13.12.2001 12:13:42

Вот такая штука история...

И снова здравствуйте

>>В Китай - Законному правительству.

В китае с 1920-х годов куча законных правительств. какое из них поддерживать наше дело. Амеры и англы признали Мао законным еще в 1942, ибо их крепко клевал жаренный петух.


>>В Корею - законному правительству
>
>Которое немедленно поперло на другое законное правительство...
За ошибки суверенного правителя независимого государства мы не отвечаем. Кстати СССР был против этой операции и неоднократно предупреждал Ким Ир Сена о опасности его курса.
>>во Вьетнам законному правительству.
>
>У вьетконга просто не было портов, где могли бы разгружаться советские суда, приходилось пешочком таскать, по тропе ХоШиМина :)

Гнилая амерская отмазка. Не могли ничего поделать и рассказывают страшнуууууую историю про тропу на кторую кинули 3 мегатонны в мелкой рознице.
>Очень интересно, по вашему, он альфу пригласил, чтоб его замочили? :)

Он альфу пригласил что бы она ему помогла в разборках за власть начавшихся, а уж замочили так это так вышло. Кубинцы вон то же амеров помочь пригласили. Потом 50 лет бухтели...
С уважением ФВЛ
От Андю
К NetReader (13.12.2001 02:55:12)
Дата 13.12.2001 03:02:59

Я-я. Мымуары ЕБНа есть вещь крайне надежная. (+)

Приветствую !

А 93-94 гг. вообще одни из самых сенокосных для разного рода "Брызг"... дерьма в собственное прошлое.

Чем черт не шутит, конечно. Вон и немцев обвиняют в поддержке ИРА во время ВМВ, а теперь еще и русских "красно-коричневых"... Закономерный общечеловеческий причинно-следственный подход.

И все-таки : есть ли ДОКУМЕНТЫ (а не ля-ля) про поддержку ИРА со стороны "Кэй Джи Би" ? Было бы интересно посмотреть.

Всего хорошего, Андрей.
От Kadet
К Андю (13.12.2001 03:02:59)
Дата 13.12.2001 08:59:14

Ре: Я-я. Мымуары...


>И все-таки : есть ли ДОКУМЕНТЫ (а не ля-ля) про поддержку ИРА со стороны "Кэй Джи Би" ? Было бы интересно посмотреть.

>Всего хорошего, Андрей.

Я раза три приводил. Поищите в архиве.
Вроде и про ИРА там есть, ООП и прочие ближневосточные падлы-точно есть.

С уважением
От Kadet
К FVL1~01 (12.12.2001 11:13:36)
Дата 12.12.2001 21:17:33

Ре: Факты в...


>ХОТЬ ОДИН ТЕРРАКТ Вьетконга на территории США, в студию, хоть один. Партизанские действия воюющих между собой южновьетнамцев на террритории севера и северовьетнамцев на территории юга не всчет, это их война, американцы тут выполняли лишь роль дерьма в проруби.

Разве для того чтоб быть террористом требуется проводить теракты на территории Штатов? Вы меня удивляете. А вот убийство работников гражданской администрации, взрывающиеся машины на улице Ю. Вьетнамских городов и обстрел 122мм ракетами гражданского населения (рынков и т.д.) с целью запугать мирное население-Вьет Конговские штучки. А ИРА обучали Ливийцы, а их известно кто финансировал, и именно для того чтоб самим выглядеть чистыми. А то что союз финансировал, вооружал и обучал ПЛО вам неизвестно?

С уважением
От FVL1~01
К Kadet (12.12.2001 21:17:33)
Дата 13.12.2001 02:56:59

В единой стране Вьетнам..идет ГРАЖДАНСКАЯ война.

И снова здравствуйте


>Разве для того чтоб быть террористом требуется проводить теракты на территории Штатов? Вы меня удивляете. А вот убийство работников гражданской администрации, взрывающиеся машины на улице Ю. Вьетнамских городов и обстрел 122мм ракетами гражданского населения (рынков и т.д.) с целью запугать мирное население-Вьет Конговские штучки. А ИРА обучали Ливийцы, а их известно кто финансировал, и именно для того чтоб самим выглядеть чистыми. А то что союз финансировал, вооружал и обучал ПЛО вам неизвестно?
Одна большая но гордая держава с трупоедом на гербе зачем то вмешивается в нее. И обыкновенные партизанские действия одной из сторон из своих соображений например обьявляет терроризмом, а действия собственных "террористов" например в Сонгми терроризмом не считает. Ладно еще понимаю позицию Франции. как никак ее бывшая колония. НО Америка тут причем, с таким интересмом мочащая своего недавнего союзника по второй мировой (Америка признала режим Хо Ши Мина раньше Китая и раньше СССР). Теперь про ИРА, уже блже к цели. Значит все же ливийцы, не непосредственно СССР. И лагеря подготовки террористов не в Флориде, как кубинские а где то в Киренаике. Осталось ответьть на один вопрос - до какой степени государство отвечает за своих независимых финансовых партнеров. Или если вы работолатель, а ваш человек кому вы платите зарплату совершил убийство вы должны пойти под суд, как профинансировавший преступление.

То же и с ПЛО и с ООП (кстати международно признанная организация, и отнюдь не происками СССР). Еще подумаем , что Ливия СССР, колония???. страна сателлит????, подмандатная терртория, что бы СССР отвечал за действия законного ливийского правительства.

>С уважением
С уважением ФВЛ
От Kadet
К FVL1~01 (13.12.2001 02:56:59)
Дата 13.12.2001 08:46:59

Эмоции

В о первых, гражданская война терроризма не отменяет, во вторых Вьетнам тогда был не более единной страной чем сейчас, например, Корея. А про Ливию и ИРА, на мой взгляд, разница чисто юридическая, если террористов тренировали с разрешения СССР и на его деньги. Тоже самое с ООП в Ливане, например.

С уважением
От FVL1~01
К Kadet (13.12.2001 08:46:59)
Дата 13.12.2001 12:22:55

Факты...

И снова здравствуйте

>В о первых, гражданская война терроризма не отменяет, во вторых Вьетнам тогда был не более единной страной чем сейчас, например, Корея.


С чего это вы взяли. Там в Южном вьетнаме шла заваруха за заварухой, более того даже не коммунисты на первых порах главную роль играли. А если гражданская война терроризма не отменяет уберите франклина с вашингтоном с денег. Вот уж кто террористы. Про Джона Пола Джонса молчу.

Амеры вмешались в чужую разборку, положили кучу народу, опираясь на енадежного союзника у которго то и дело полностью менялся состав правительства.
Некторые терракты вообще никакого отношения к коммунистам и СССР не имели. по крайней мере на Макнамару покушался регулярный полковник регулярной Южновьетнамской армии.

> А про Ливию и ИРА, на мой взгляд, разница чисто юридическая, если террористов тренировали с разрешения СССР и на его деньги. Тоже самое с ООП в Ливане, например.
Ничего себе чисто юридическая. Факт перечисления денег ИМЕННО на графу терроризм. Той же ООП вообще законно помогала именно ООН. Так что ООН финансировало международный терроризм???
Вот в этих Юридических отличиях и разница между страной торжестующей законности :-)) США и СССР.


С уважением ФВЛ
От Х-55
К FVL1~01 (12.12.2001 11:13:36)
Дата 12.12.2001 17:28:06

Двойные стандарты вводим, значить, помаленьку?

Приветствую!

>>Вьет Конг не террористы? Ню-ню...а ПЛО в 70е-80е-не террористы? А ИРА?
>ХОТЬ ОДИН ТЕРРАКТ Вьетконга на территории США, в студию, хоть один.
>Партизанские действия воюющих между собой южновьетнамцев на террритории севера и северовьетнамцев на территории юга не всчет, это их война,
>американцы тут выполняли лишь роль дерьма в проруби.
>Хоть один ФАКТ оказания какой либо помощи ИРА со стороны СССР кроме голословных утверждений английской прессы начала 80-х годов В СТУДИЮ
>А вот например дело Иран-Контрас расслеловалось если память не изменяет аж в конгрессе и факт подтвердился.
Дык и Иран-Контрас не на территории СССР действовали.
США вели себя крайне благородно, не вмешивась в разборку, но время от времени помогая одной из сторон (С) (как СССР, по вашим словам, в Индонезии).

С уважением, Х-55.
От Тов.Рю
К Х-55 (12.12.2001 17:28:06)
Дата 13.12.2001 12:07:58

"Одинарных" стандартов никогда и не было. И ни в какой области (-)

Тут чисто дело личных пристастий. Иногда - еще и вкуса.

>С уважением, Х-55.
С уважением
От Siberiаn
К Kadet (12.12.2001 04:11:54)
Дата 12.12.2001 09:25:51

ИРА - террористы???

>>При этом в отличии от сходной ситуации в Афганистане СССР никогда не опускался до рассаживания террористов и поощрения собственно американских экстремалов.
>Вьет Конг не террористы? Ню-ню...а ПЛО в 70е-80е-не террористы? А ИРА?

ИРА - свободолюбивые объединения демократически настроенных людей, борющихся против английского тоталитаризма и наглого захвата Прибалтики - ой, тьфу, то есть Северной Ирландии - англосаксами. "Томми - гоу хоум!!!".
На "хоум" короче все пошли...
Надо немедленно гуманитарно разбомбить великобританию за эти кровавые злодеяния британской военщины над гордыми албанцами - ой, тьфу, то есть ирландцами.
Нравится?

Siberian