От Юрий Лямин
К Presscenter
Дата 24.01.2011 21:20:35
Рубрики Современность; Флот; Локальные конфликты;

Re: Иран формирует

>
>Что пошлют - не так важно. Интересно зачем. Из явных интересов в Средиземье у Ирана Хизбалла в Ливане. Из явных неинтересов - дополнительные возможности для "тонкинского инцидента" с последующими Томогавками для которых пока повода нет.

Понятно зачем, демонстрация флага и наверняка заход с дружественными визитами в порты Ливана, Сирии и Турции. А также проверка нового корабля в дальнем плавании.
От Presscenter
К Юрий Лямин (24.01.2011 21:20:35)
Дата 24.01.2011 21:23:47

Re: Иран формирует

>Понятно зачем, демонстрация флага и наверняка заход с дружественными визитами в порты Ливана, Сирии и Турции. А также проверка нового корабля в дальнем плавании.

Что-то подсказывает, что в Ливане их как-то не все особо и ждут. А заодно в одном небольшом государстве, что с Ливаном граничит. Не говоря уж о том, что как бы влезать в конфликтный регион прямо вот самим - поближе к еврейсчким друзьям - элегантно, как укротителю в цирке голову в пасть льва совать. Демонстрация флага ускорение конфликта что ли подразумевает?
От Юрий Лямин
К Presscenter (24.01.2011 21:23:47)
Дата 24.01.2011 21:44:58

Re: Иран формирует

>Что-то подсказывает, что в Ливане их как-то не все особо и ждут. А заодно в одном небольшом государстве, что с Ливаном граничит. Не говоря уж о том, что как бы влезать в конфликтный регион прямо вот самим - поближе к еврейсчким друзьям - элегантно, как укротителю в цирке голову в пасть льва совать. Демонстрация флага ускорение конфликта что ли подразумевает?

В Ливане может иранцев не все ждут, но это не помешало например принять на высшем уровне иранского президента месяца три назад. А сейчас там ситуация развивается таким образом, что "Хезболла" и ее союзники возможно даже будут формировать правительство.
А Израиль хоть наверняка и будут раздражать иранские корабли, но не до такой степени, чтобы военные действия начинать..
От sergе ts
К Юрий Лямин (24.01.2011 21:44:58)
Дата 25.01.2011 08:26:11

Сами утонуть могут. Или взорватся.

Типа стоит корабль в порту и вдруг - бам! и дырка в корпусе. Или выйдет корабль из порта и вдруг тонет.
От Presscenter
К Юрий Лямин (24.01.2011 21:44:58)
Дата 24.01.2011 21:55:23

Re: Иран формирует

>В Ливане может иранцев не все ждут, но это не помешало например принять на высшем уровне иранского президента месяца три назад.

Президент и флот с пушкой это не совсем одно и то же.

>А сейчас там ситуация развивается таким образом, что "Хезболла" и ее союзники возможно даже будут формировать правительство.

Ну скорее как было Хизбалла войдет в правительство. Только иранский флот с пушкой для этого не лучший аргумент и повод.

>А Израиль хоть наверняка и будут раздражать иранские корабли, но не до такой степени, чтобы военные действия начинать..

Конечно. Начнут иранцы против Израиля. Это к бабке не ходить. Помнится вот тоже вьетнамские катера американцев взяли и где-то там обстреляли сами и без провокаций. Ну так в США говорили. Сам президент говорил. И 10 лет бомбежек. Нет, я не хочу сказать, что иранцы обязательно сами нападут, но что вероятность того, что иранцы смогут неспровоцированно обстрелять какой-нить мирный израильский фрегатик в целях получения неадекватного ответа - возрастает.
От Юрий Лямин
К Presscenter (24.01.2011 21:55:23)
Дата 25.01.2011 06:45:37

Re: Иран формирует

>Ну скорее как было Хизбалла войдет в правительство. Только иранский флот с пушкой для этого не лучший аргумент и повод.
В прошлый раз Хезболла с союзниками вошли в правительство национального единства, как представители меньшинства. А вот теперь их Альянс 8 марта может стать большинством.
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/01/110124_hezbollah_lebanon_government.shtml

>Конечно. Начнут иранцы против Израиля. Это к бабке не ходить. Помнится вот тоже вьетнамские катера американцев взяли и где-то там обстреляли сами и без провокаций. Ну так в США говорили. Сам президент говорил. И 10 лет бомбежек. Нет, я не хочу сказать, что иранцы обязательно сами нападут, но что вероятность того, что иранцы смогут неспровоцированно обстрелять какой-нить мирный израильский фрегатик в целях получения неадекватного ответа - возрастает.

Сомневаюсь я, что прохождение нескольких иранских кораблей в международных водах может привести к вышеописанным последствиям.
От Presscenter
К Юрий Лямин (25.01.2011 06:45:37)
Дата 25.01.2011 12:23:15

Re: Иран формирует

>В прошлый раз Хезболла с союзниками вошли в правительство национального единства, как представители меньшинства. А вот теперь их Альянс 8 марта может стать большинством.

Вы правильно пишете. Могут. Нюанс в том, что если это совпадет в присутствием иранских корабликов рядом, то с учетом местных реалий победившее большинство Хизбаллы будет изрядно делегитимизировано в глазах тех, кому Хизбалла не нравится - таких тоже дохренища, - что не прибавит.

>Сомневаюсь я, что прохождение нескольких иранских кораблей в международных водах может привести к вышеописанным последствиям.

В этом сомневаются все, но уж явно, что не подлежит сомнению, так это факт: присутствие иранских корабликов в Средиземье вообще и, не дай Бог, вблизи Ливана (= Израиля) в частности - значительно повысит градус напряженности в регионе, уровень невроза в Израиле (а там тоже люди, нервы у всех не железные) и создаст соблазн совершить какую-нить пакость, чтобы наконец возникла законная возможность показать Тегерану, что его поведение далеко от представлений отдельных стран о джентльменстве. Вот в чем суть.
От xab
К Presscenter (25.01.2011 12:23:15)
Дата 26.01.2011 12:24:13

Re: Иран формирует

>чтобы наконец возникла законная возможность показать Тегерану, что его поведение далеко от представлений отдельных стран о джентльменстве.

В Ливане в 2006 уже показали, с известным военным и что хуже политическим результатом.
Найдутся смелые еще на один раз?

С уважением XAB.
От Mich
К xab (26.01.2011 12:24:13)
Дата 26.01.2011 17:03:22

Re: Иран формирует

>В Ливане в 2006 уже показали, с известным военным и что хуже политическим результатом.
>Найдутся смелые еще на один раз?
Видимо вы и Тегеран по-разному понимаете результаты 2006 г.

От истерик
К Mich (26.01.2011 17:03:22)
Дата 26.01.2011 19:15:46

Re: Иран формирует

>>В Ливане в 2006 уже показали, с известным военным и что хуже политическим результатом.
>>Найдутся смелые еще на один раз?
>Видимо вы и Тегеран по-разному понимаете результаты 2006 г.

Даже Израиль признал, что вторая ливанская война проиграна из-за неготовности ЦАХАЛ:
Госконтролер Миха Линденштраус пишет, что в Армии обороны Израиля были в последние годы практически сведены на нет учения как для военнослужащих-резервистов, так и для военнослужащих срочной службы, в связи с бюджетными сокращениями. Политическое руководство страны знало об этом, но игнорировало этот факт.

Государственный контролер сообщает, что всего за сутки до прорыва террористов "Хизбаллы" на израильскую территорию и захвата солдат, послужившего началом Второй ливанской войны, высокопоставленные офицеры ЦАХАЛа обсуждали этот вопрос с главой правительства Эхудом Ольмертом. Среди прочего, представители армейского командования сообщили премьеру, что из-за резкого сокращения учений армия фактически небоеспособна и не способна действовать на несколько фронтов.
http://mnenia.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=5202
От Mich
К истерик (26.01.2011 19:15:46)
Дата 26.01.2011 19:38:01

Re: Иран формирует

>Даже Израиль признал, что вторая ливанская война проиграна из-за неготовности ЦАХАЛ:
А в Израиле об этом знают ? А в Хизбалле ?
От Лейтенант
К Mich (26.01.2011 19:38:01)
Дата 26.01.2011 20:34:49

В Хизбалле точно знают [что победили] :-)

А в Израиле - Вам виднее (но мне отсюда кажется что есть в обществе некоторые совмнения в победе Израиля).
От Mich
К Лейтенант (26.01.2011 20:34:49)
Дата 26.01.2011 20:47:33

Израиль побеждали все и всегда

>А в Израиле - Вам виднее (но мне отсюда кажется что есть в обществе некоторые совмнения в победе Израиля).
И египтяне, и сирийцы, и иорданцы. Ну и Хизбалла с Хамасом естественно. Флаг им в руки и барабан на шею.
Главное что они после своих побед к новым победам стремятся не особенно.
А Израиль весь побежденный в слезах и сомнениях пусть так и мучается своими поражениями.
От истерик
К Mich (26.01.2011 20:47:33)
Дата 26.01.2011 21:22:50

Re: Израиль побеждали...

>>А в Израиле - Вам виднее (но мне отсюда кажется что есть в обществе некоторые совмнения в победе Израиля).
>И египтяне, и сирийцы, и иорданцы. Ну и Хизбалла с Хамасом естественно. Флаг им в руки и барабан на шею.
>Главное что они после своих побед к новым победам стремятся не особенно.
>А Израиль весь побежденный в слезах и сомнениях пусть так и мучается своими поражениями.
Мы не на митинге..
Можете доказать победы ЦАХАЛ-Пожалуйста..
А пока после "Войны Судного Дня" оставлен Синай-однозначно проигрыщ кампании
Затем "Дорожная Карта"-проигрыщ
Признание Палестинской автономии-проигрыш
Признания Палестинского государства даже США-проигрыш
Результат-дружественные порты для изральских катеров-Хайфа и Ашод (даже не Газа)
Кстати, представте ситуацию:
Иранское соединение находится в международных водах (на удалении 3,1 морских мили) от побережья Сектора Газа. Идёт иранский конвой под флагом Общества Красного Креста и Полумесяца с гуманитарным грузом , с международными наблюдателями на борту. Скорость конвоя 15 узлов. Следовательно, в порт Газа заходит через 30 минут после пересечения границы тервод. Иран, согласно резолюции ООН, не признаёт юрисдикцию Израиля над Сектором Газа и предупредил, что откроет огонь при попытке восприпятствовать прохождению судов. Что будет делать израильские ВМФ?
От Mich
К истерик (26.01.2011 21:22:50)
Дата 26.01.2011 21:46:47

с пушками под флагом Красного Креста :-)))

>Кстати, представте ситуацию:
>Иранское соединение находится в международных водах (на удалении 3,1 морских мили) от побережья Сектора Газа. Идёт иранский конвой под флагом Общества Красного Креста и Полумесяца с гуманитарным грузом , с международными наблюдателями на борту. Скорость конвоя 15 узлов. Следовательно, в порт Газа заходит через 30 минут после пересечения границы тервод. Иран, согласно резолюции ООН, не признаёт юрисдикцию Израиля над Сектором Газа и предупредил, что откроет огонь при попытке восприпятствовать прохождению судов. Что будет делать израильские ВМФ?
Выйдет на встречу под флагом красного Маген Давида (есть такой, не шучу) и откроет гуманитарный огонь на поражение :-))
От Лейтенант
К Mich (26.01.2011 21:46:47)
Дата 26.01.2011 21:54:30

Никто как бы и не сомневался. Но вот политический результат?

Типа явная и недвусмысленная злодейская атака на мирные Иранские военные корабли. Типа стандарный казус бели.
От Mich
К Лейтенант (26.01.2011 21:54:30)
Дата 26.01.2011 22:02:58

Да ради бога,

>Типа явная и недвусмысленная злодейская атака на мирные Иранские военные корабли.
С мирными военными и особенно иранскими кораблями политический результат будет очень положительным. Как в начале 2006 - полный картбланш.
>Типа стандарный казус бели.
Посылка военных кораблей на прорыв блокады это и есть казус белли. Если персы захотят воевать уклонится от этого будет невозможно.
От Palmach
К истерик (26.01.2011 21:22:50)
Дата 26.01.2011 21:32:22

Ре: Израиль побеждали...

Я совершенно не понял понятия "проигрыш ь" в вашем разумении. Что же, по вашему, означает израильская "победа" - бело-голубой над Тегераном?

>Иран, согласно резолюции ООН, не признаёт юрисдикцию Израиля над Сектором Газа и предупредил, что откроет огонь при попытке восприпятствовать прохождению судов. Что будет делать израильские ВМФ?

Топить ети 3 канонерки.
От Alex Medvedev
К Palmach (26.01.2011 21:32:22)
Дата 27.01.2011 06:43:25

Ре: Израиль побеждали...

>Я совершенно не понял понятия "проигрыш ь" в вашем разумении. Что же, по вашему, означает израильская "победа" - бело-голубой над Тегераном?

С учетом недавно раскрытых и напечатанных переговоров с палестинским президентом, получается, что таки да -- флаг над Тегераном, Каиром, Бейрутом и Багдадом. На меньшее не согласны.
От Palmach
К Alex Medvedev (27.01.2011 06:43:25)
Дата 27.01.2011 07:37:48

Ре: Израиль побеждали...

>>Я совершенно не понял понятия "проигрыш ь" в вашем разумении. Что же, по вашему, означает израильская "победа" - бело-голубой над Тегераном?
>
>С учетом недавно раскрытых и напечатанных переговоров с палестинским президентом, получается, что таки да -- флаг над Тегераном, Каиром, Бейрутом и Багдадом. На меньшее не согласны.

Вы ин вообще читали? :)
От истерик
К Palmach (26.01.2011 21:32:22)
Дата 26.01.2011 21:49:13

Ре: Израиль побеждали...

>Я совершенно не понял понятия "проигрыш ь" в вашем разумении. Что же, по вашему, означает израильская "победа" - бело-голубой над Тегераном?
Спросите в ЦАХАЛ...
>>Иран, согласно резолюции ООН, не признаёт юрисдикцию Израиля над Сектором Газа и предупредил, что откроет огонь при попытке восприпятствовать прохождению судов. Что будет делать израильские ВМФ?
>
>Топить ети 3 канонерки.
Нападение на военые суда в международных водах-акт агрессии. Вероятность получить пару десятков ракет средней дальности по Хайфе очень высока...
Да и топить нечем....
От Palmach
К истерик (26.01.2011 21:49:13)
Дата 26.01.2011 22:14:57

Ре: Израиль побеждали...

>Спросите в ЦАХАЛ...

Замечательно. Так давайте азодно спросим, что такое поражение.


>Нападение на военые суда в международных водах-акт агрессии. Вероятность получить пару десятков ракет средней дальности по Хайфе очень высока...

Ой, я вас прошу. Все страшно испугались.

>Да и топить нечем....

Шутите?! 3 канонерки можно успокоить даже надводным флотом, воздушную/подводную компаненты можно оставить за рамками.
От Сибиряк
К Presscenter (25.01.2011 12:23:15)
Дата 26.01.2011 08:16:42

Re: Иран формирует

>Вы правильно пишете. Могут. Нюанс в том, что если это совпадет в присутствием иранских корабликов рядом, то с учетом местных реалий победившее большинство Хизбаллы будет изрядно делегитимизировано в глазах тех, кому Хизбалла не нравится - таких тоже дохренища, - что не прибавит.

да вы посмотрите по ящику на противников Хезбаллы - прибытие иранских корабликов к их настроениям ничего уже не прибавит. Разве что поубавить пыл поможет.

>уровень невроза в Израиле (а там тоже люди, нервы у всех не железные) и создаст соблазн совершить какую-нить пакость, чтобы наконец возникла законная возможность показать Тегерану, что его поведение далеко от представлений отдельных стран о джентльменстве. Вот в чем суть.

да бросьте вы, кто там когда искал "законных возможностей"? Если сил достаточно, то вот она и "законная возможность". Но военная вершина Израиля по отношению к окружающим государствам пройдена более 40 лет назад, и никуда от этого факта не денешься. Войны с соседями, ближниими или дальними, никаких светлых перспектив уже не принесут.
От Лейтенант
К Presscenter (24.01.2011 21:23:47)
Дата 24.01.2011 21:33:59

Будут обеспечивать проводку своих судов с VIP-грузами в дружественые страны (-)
От Thorn
К Лейтенант (24.01.2011 21:33:59)
Дата 24.01.2011 21:48:26

Re: Будут обеспечивать...

В секторе Газа?
От Лейтенант
К Thorn (24.01.2011 21:48:26)
Дата 25.01.2011 00:42:57

Да банально в Сирию оружие возить или Ливию какую. А то были уже случаи

"досмотра с конфискацией".
От Mich
К Лейтенант (25.01.2011 00:42:57)
Дата 25.01.2011 00:52:37

Под своим флагом тогда возить придется

это во-первых. Во-вторых не заходить в чужие порты ибо суденышко с сопровождающим сразу вопросы вызовет - чего везем ?
От Лейтенант
К Mich (25.01.2011 00:52:37)
Дата 25.01.2011 10:31:57

Значит будут возить под своим флагом и незаходить в недружественные порты

Особо проблем в этом не вижу.
От Mich
К Лейтенант (25.01.2011 10:31:57)
Дата 25.01.2011 12:45:54

Это лишняя засветка логистики.

>Особо проблем в этом не вижу.
А подходящих дружественных портов не так уж и много.
От истерик
К Mich (25.01.2011 12:45:54)
Дата 25.01.2011 13:35:00

Re: Это лишняя...

>>Особо проблем в этом не вижу.
>А подходящих дружественных портов не так уж и много.
Турция, Сирия, Ливан, Египет, Греция, Мальта...
От Mich
К истерик (25.01.2011 13:35:00)
Дата 25.01.2011 13:54:11

Re: Это лишняя...

> Сирия, Ливан,Египет
Египет значить дружественный. Ну-ну.
>Турция,Греция, Мальта...
А оттуда РСы в зубы и на лыжах
От Mich
К Mich (25.01.2011 13:54:11)
Дата 25.01.2011 17:53:47

"Дружественный Египет"

"Иранцы лгуны спонсирующие терроризм"
"Они [иранцы] большие и толстые лгуны, оправдывающие свое вранье тем что они верят, что это ради высоких целей"
http://213.251.145.96/cable/2008/07/08CAIRO1637.html

"Президент Египта дал ясно понять что он видит в Иране основную стратегическую угрозу Египту и региону."

(S/NF) President Mubarak has made it clear that he sees
IRAN as Egypt's -- and the region's -- primary strategic
threat. His already dangerous neighborhood, he has stressed,
has only become more so since the fall of Saddam, who, as
nasty as he was, nevertheless stood as a wall against IRAN,
according to Mubarak. He now sees Tehran's hand moving with
ease throughout the region, "from the Gulf to Morocco," as he
told a recent congressional delegation. The immediate threat
to Egypt comes from IRANian conspiracies with Hamas (which he
sees as the "offspring" of his own most dangerous internal
political threat, the Muslim Brotherhood) to stir up unrest
in Gaza, but he is also concerned about IRANian machinations
in SUDAN and their efforts to create havoc elsewhere in the
region, including in Lebanon via Hezbollah. While Tehran's
nuclear threat is also a cause for concern, Mubarak is more
urgently seized with what he sees as the rise of pan-Shi'ism
and IRANian attempts to dominate the Middle East. "

http://213.251.145.96/cable/2009/04/09CAIRO722.html


"Иран эффективно вмешивается во внутренние дела в Ливане, Палестине и Ираке. Иранские ядерные амбиции могут существенно изменить баланс сил в регионе и содействуют дальнейшей региональной нестабильности и усилению конфликтов", "Иран - угроза для региона"
"al-Assar noted that IRAN effectively interfered in
the internal affairs of Lebanon, Palestine, and Iraq. He commented
that IRAN's nuclear ambitions would significantly change the
balance of power in the region and was contributing to further
regional instability and intensifying the conflicts. Al-Assar
stated that Egypt views IRAN as a threat to the region and its
conventional and unconventional WEAPONS would only increase the
instability in the region. Al-Assar commented that if IRAN was
successful in obtaining nuclear WEAPONS, it would only encourage
other countries in the Middle East to pursue the same path."
http://213.251.145.96/cable/2010/02/10CAIRO257.html

Нужно еще ? Это к слову о старых спорах с Д.И.У
От истерик
К Mich (25.01.2011 17:53:47)
Дата 26.01.2011 19:21:21

Re: "Дружественный Египет"



>Нужно еще ? Это к слову о старых спорах с Д.И.У
А интересно: есть у изральских кораблей дружественные порты в данном районе Средиземного моря?
От Mich
К истерик (26.01.2011 19:21:21)
Дата 26.01.2011 19:41:03

Re: "Дружественный Египет"

>А интересно: есть у изральских кораблей дружественные порты в данном районе Средиземного моря?
Есть, Ашдод и Хайфа
От Сибиряк
К Mich (25.01.2011 17:53:47)
Дата 26.01.2011 07:58:06

там какие-то проблемы сегодня ночью в Каире возникли (-)
От Mich
К Сибиряк (26.01.2011 07:58:06)
Дата 26.01.2011 09:45:09

Это у вас в телевизоре проблемы возникли (-)
От истерик
К Mich (26.01.2011 09:45:09)
Дата 26.01.2011 19:19:32

Re: Это у...

Специально для Вас:
В Египте проходят акции протеста, участники которых требуют проведения масштабных социальных и политических реформ. Демонстрации, в которых приняли участие тысячи человек, прошли в Каире, Александрии, Асьюте и других городах. Стражи порядка серьезно отнеслись к обеспечению безопасности во время акций протеста. В одном только Каире на улицах дежурили от 20 тысяч до 30 тысяч полицейских. При этом демонстрантов было около 15 тысяч. В ряде случаев полиции пришлось применить слезоточивый газ для разгона участников акций протеста.

В среду стало известно, что во время демонстраций погибли три человека: двое протестующих в Суэце и один полицейский в Каире.
http://www.newsru.com/world/26jan2011/egipet.html
От Mich
К истерик (26.01.2011 19:19:32)
Дата 26.01.2011 19:39:23

И что дальше ?

>Специально для Вас:
>В Египте проходят акции протеста, участники которых
В Москве тоже акции протеста происходят - и чего ?
От истерик
К Mich (26.01.2011 19:39:23)
Дата 26.01.2011 21:28:01

Re: И что...

>>Специально для Вас:
>>В Египте проходят акции протеста, участники которых
>В Москве тоже акции протеста происходят - и чего ?
Только семья президента Медведев в Москве, а сын Мубарака с семьёю уже в Лондоне:
Арабский веб-сайт Akhbar al-Arab сообщает, что сын и "наследник" президента Египта Хосни Мубарака Джамаль Мубарак и его семья сбежали в Лондон. http://www.mignews.com/news/disasters/world/260111_90820_43360.html
От Palmach
К истерик (26.01.2011 21:28:01)
Дата 26.01.2011 21:33:48

Ре: И что...

>Арабский веб-сайт Акхбар ал-Араб сообщает, что сын и "наследник" президента Египта Хосни Мубарака Джамаль Мубарак и его семья сбежали в Лондон.

Ничего, вернутся. Египет не Тунис, надо понимать разницу.
От Д.И.У.
К Mich (25.01.2011 17:53:47)
Дата 25.01.2011 22:25:53

Re: "Дружественный Египет"

>Нужно еще ? Это к слову о старых спорах с Д.И.У

Это Мубарак говорит американскому послу. Понятно, что он пытается угодить спонсорам и хозяевам из США, поэтому упор делается на Иран, а не Израиль, т.е. демонстрируется лояльность и солидарность с ам. позицией.

На самом деле отношение в Израилю и Ирану, видимо, одинаковое - неприязненное, но без всякого желания вступать в открытый конфликт. Потому что главная задача - удержать свою прогнившую власть.
Однако Иран далек и слаб, на него можно гавкать без стеснения. Про Израиль приходится помалкивать, чтобы не ссориться ни с США, ни с египетским общественным мнением.

Что касается иранской "Средиземноморской эскадры", кипеж в этой ветке непонятен. Ясно как божий день, что данное мероприятие имеет исключительно внутриполитическое иранское значение, и более-менее достигает своей цели. Режим демонстрирует народу свою внешнеполитическую активность и значимость в международных делах невзирая ни на какие блокады и санкции. Можно сколько угодно смеяться над этой парой канонерок по полторы тысячи тонн водоизмещения, но основная часть иранской публики воспринимает их через лупу внутренней пропаганды, вполне серьезно. Как поддержку разных "младших братьев" в Йемене-Палестине-Ливане-Сирии, демонстрацию флага в дальних морях, охрану государством своего судоходства, участие в международной борьбе с пиратами наравне с другими державами и т.д.

Что там за границей говорят по этому поводу, для тегеранских властей неважно. Главное, что повышается внутренний престиж, создается впечатление поступательного движения, смелости и независимости, претензии на региональное лидерство, приводящей в трепет коррумпированных деспотов вроде Мубарака. Что он льет на Иран помои в викиликсе, для иранцев бальзам на душу - боится, значит уважает.
От Лейтенант
К Mich (25.01.2011 13:54:11)
Дата 25.01.2011 16:09:36

Так им на комерческих судах и до Сирии не всегда удавалось довести (-)
От Mich
К Лейтенант (25.01.2011 16:09:36)
Дата 25.01.2011 17:00:04

Да ладно, а откуда у Хизбаллы тогда добрая часть её потенциала ?

Именно что без огласки и без всяких конвоев и таскали до Сирии, а оттуда на юг Ливана.
А Хамасу через Йемен и Судан и дальше в Синай.
От Лейтенант
К Mich (25.01.2011 17:00:04)
Дата 25.01.2011 17:20:44

"Не всегда" означает не всегда. То есть были случаи перехвата судов

Что не означает что они все не доходили (или что не доходило большинство).
Насколько я понимаю случаи такие в последнее время участились. Вот иранцы и реагируют.
От Mich
К Лейтенант (25.01.2011 17:20:44)
Дата 25.01.2011 18:02:07

Да нет не особенно они участились

>Что не означает что они все не доходили (или что не доходило большинство).
>Насколько я понимаю случаи такие в последнее время участились. Вот иранцы и реагируют.
Ловится мизер. Зачем лезть на рожон, когда ситация совсем не безвыходная - есть вполне надежные, годами проверенные каналы контрабанды оружия. Понты это, каких видено было уже много.
От Mich
К Thorn (24.01.2011 21:48:26)
Дата 24.01.2011 22:01:52

Погибнут морячки почем зря

Это дома у себя можно со скоростных катеров американцам фиги показывать, а у израильского берега выеживатся тремя с половиной мыльницами это с вилами на паровоз.

От истерик
К Mich (24.01.2011 22:01:52)
Дата 25.01.2011 09:27:26

Re: Погибнут морячки...

>Это дома у себя можно со скоростных катеров американцам фиги показывать, а у израильского берега выеживатся тремя с половиной мыльницами это с вилами на паровоз.

ИМХО, Израиль утрётся, ибо Обама не подпишется.
А изральское лобби изрядно потускнело....
От Mich
К истерик (25.01.2011 09:27:26)
Дата 25.01.2011 09:46:24

Ваше ИМХО по ближневосточной тематике очень ценно

>ИМХО, Израиль утрётся, ибо Обама не подпишется.
>А изральское лобби изрядно потускнело....
как всегда
От истерик
К Mich (25.01.2011 09:46:24)
Дата 25.01.2011 12:43:55

Re: Ваше ИМХО...

>>ИМХО, Израиль утрётся, ибо Обама не подпишется.
>>А изральское лобби изрядно потускнело....
>как всегда
Пока ясно, что все военные действия, начиная с "Войны Судного Дня" Израиль проигрывает политически, постепенно теряя престиж ЦАХАЛ. Да и желающих умирать за "Израиль от Нила до Ефрата" всё меньше и меньше...
От zamok
К истерик (25.01.2011 12:43:55)
Дата 25.01.2011 19:57:57

Re: Ваше ИМХО...


> Да и желающих умирать за "Израиль от Нила до Ефрата" всё меньше и меньше...
Скажу даже больше-таковых вообще не наблюдается. Причина-отсутствие лозунга "Израиль от Нила до Ефрата". А вот конкурс в боевые части (туда берут по конкурсу и только добровольцев+разрешение родителей) сохраняется. Причем меньше 2-3 чел. на место не падает.
От истерик
К zamok (25.01.2011 19:57:57)
Дата 26.01.2011 10:13:07

Re: Ваше ИМХО...


>> Да и желающих умирать за "Израиль от Нила до Ефрата" всё меньше и меньше...
>Скажу даже больше-таковых вообще не наблюдается. Причина-отсутствие лозунга "Израиль от Нила до Ефрата". А вот конкурс в боевые части (туда берут по конкурсу и только добровольцев+разрешение родителей) сохраняется. Причем меньше 2-3 чел. на место не падает.
Во-первых, лозунг существует
Во-вторых, Израль политически проиграл все вооружённые столкновения начиная с "Войны Судного Дня"
В=третих, Израиль, как и Грузия способны вести длитедьную военную кампанию только по принципу "Ну кто на нас с Васей", где в роли Васи-США
От zamok
К истерик (26.01.2011 10:13:07)
Дата 26.01.2011 19:38:04

Re: Ваше ИМХО...


>Во-первых, лозунг существует
Где? В антисемитской литературе? Ну тогда претензии к авторам этого бреда.

>Во-вторых, Израль политически проиграл все вооружённые столкновения начиная с "Войны Судного Дня"
И в чем же это выразилось?

>В=третих, Израиль, как и Грузия способны вести длитедьную военную кампанию только по принципу "Ну кто на нас с Васей", где в роли Васи-США
Израиль не способен вести длительную военную компанию-очень огнаниченны ресурсы и территория. Поэтому он вынужден действовать быстро и решительно. Настолько быстро, что помощь из США не успевала прибыть до момента окончания боевых действий. Кстати Израиль всегда обходился в войнах своими силами. Помощь, даже советниками, ему не требовалась. А принцип
"Ну кто на нас с Васей" использовали как раз арабские государства. При этом "нас" было всегда не менее трех, а в роли Васи выступал Леня (который Ильич) :-)
От истерик
К zamok (26.01.2011 19:38:04)
Дата 26.01.2011 21:51:43

Re: Ваше ИМХО...


>>Во-первых, лозунг существует
>Где? В антисемитской литературе? Ну тогда претензии к авторам этого бреда.
Ну , если Верховный Раввинат образца 1947 года-антисемиты...
>>Во-вторых, Израль политически проиграл все вооружённые столкновения начиная с "Войны Судного Дня"
>И в чем же это выразилось?
Передач Синая Египту..
>>В=третих, Израиль, как и Грузия способны вести длитедьную военную кампанию только по принципу "Ну кто на нас с Васей", где в роли Васи-США
>Израиль не способен вести длительную военную компанию-очень огнаниченны ресурсы и территория. Поэтому он вынужден действовать быстро и решительно. Настолько быстро, что помощь из США не успевала прибыть до момента окончания боевых действий. Кстати Израиль всегда обходился в войнах своими силами. Помощь, даже советниками, ему не требовалась. А принцип
>"Ну кто на нас с Васей" использовали как раз арабские государства. При этом "нас" было всегда не менее трех, а в роли Васи выступал Леня (который Ильич) :-)
Только она закончилась (решительность) после второй ливанской войны...
От Stein
К zamok (26.01.2011 19:38:04)
Дата 26.01.2011 21:42:12

Re: Ваше ИМХО...


>>Во-первых, лозунг существует
>Где? В антисемитской литературе? Ну тогда претензии к авторам этого бреда.

http://avrom.livejournal.com/
Такой антисемит.... ЕСТЕСТВЕННЫЕ ГРАНИЦЫ ГОСУДАРСТВА ИЗРАИЛЬ....

От Palmach
К zamok (26.01.2011 19:38:04)
Дата 26.01.2011 20:51:59

Ре: Ваше ИМХО...


>Израиль <б>не способен вести длительную военную компанию-очень огнаниченны ресурсы и территория.

Да ладно, не способен. Если в 73ем, когда дело с ресурсами было куда как хуже - економическими, демографическими, и т.п. - могли воевать на 2x фронтаx (+ держать заградительные силы на 3ем) месяц, а в 2011ом ну никак.

Народ просто привык к хорошей жизни.
От Blitz.
К истерик (26.01.2011 10:13:07)
Дата 26.01.2011 11:44:21

Re: Ваше ИМХО...

>В=третих, Израиль, как и Грузия способны вести длитедьную военную кампанию только по принципу "Ну кто на нас с Васей", где в роли Васи-США
гыгыгы,а кто там способен против них долго держатся?)))
От истерик
К Blitz. (26.01.2011 11:44:21)
Дата 26.01.2011 19:16:54

Re: Ваше ИМХО...

>>В=третих, Израиль, как и Грузия способны вести длитедьную военную кампанию только по принципу "Ну кто на нас с Васей", где в роли Васи-США
>гыгыгы,а кто там способен против них долго держатся?)))
ХАМАС и ХЕЗБОЛА..
От Blitz.
К истерик (26.01.2011 19:16:54)
Дата 26.01.2011 19:28:40

Re: Ваше ИМХО...

>ХАМАС и ХЕЗБОЛА..
И долго они держались?ЕМНИП в литом свинце раскатали на раз,во ВЛВ тоже расатали как только взялись по серйозному.
От истерик
К Blitz. (26.01.2011 19:28:40)
Дата 26.01.2011 21:53:16

Re: Ваше ИМХО...

>>ХАМАС и ХЕЗБОЛА..
>И долго они держались?ЕМНИП в литом свинце раскатали на раз,во ВЛВ тоже расатали как только взялись по серйозному.
Ага, Хезбола приходит к власти в Ливане, А ХАМАС продолжает ракетные обстрелы...
От Palmach
К истерик (26.01.2011 21:53:16)
Дата 26.01.2011 22:35:18

Ре: Ваше ИМХО...

>Ага, Хезбола приходит к власти в Ливане, А ХАМАС продолжает ракетные обстрелы...

Хамас организует формирования по предотвращению обстрелов.

На северной границе самый спокойный периуд с 67го года.
От ZIL
К zamok (25.01.2011 19:57:57)
Дата 26.01.2011 01:34:14

Разрешение родителей только для единственных сыновей в семье.

Добрый день!

>Скажу даже больше-таковых вообще не наблюдается. Причина-отсутствие лозунга "Израиль от Нила до Ефрата". А вот конкурс в боевые части (туда берут по конкурсу и только добровольцев+разрешение родителей) сохраняется. Причем меньше 2-3 чел. на место не падает.

Ну а вообще моральный настрой общества падает, идет смещение в лево, а мнение мировой общественности заботит политиков все больше. Так что в этом истерик прав.


С уважением, ЗИЛ.
От Сибиряк
К ZIL (26.01.2011 01:34:14)
Дата 26.01.2011 07:55:27

кстати, а профсоюз в цахале есть? (-)
От Palmach
К zamok (25.01.2011 19:57:57)
Дата 25.01.2011 20:32:58

Ре: Ваше ИМХО...


>> А вот конкурс в боевые части (туда берут по конкурсу и только добровольцев+разрешение родителей) сохраняется. Причем меньше 2-3 чел. на место не падает.

Боевые части ето не только парашютисты и т.п., но и традиционно не престижные танкисты, сапёры и артиллеристы. У них совсем не 2-3 человека на место.

Что, конечно, не меняет сути вашего замечания.
От Mich
К истерик (25.01.2011 12:43:55)
Дата 25.01.2011 12:52:11

Пока ясно что вы тролите

>Пока ясно, что все военные действия, начиная с "Войны Судного Дня" Израиль проигрывает политически, постепенно теряя престиж ЦАХАЛ. Да и желающих умирать за "Израиль от Нила до Ефрата" всё меньше и меньше...
Но умирать в борьбе с Израилем тоже желанием не горите. Хотя глобализация такие возможности предоставляет.
От истерик
К Mich (25.01.2011 12:52:11)
Дата 25.01.2011 13:33:49

Re: Пока ясно...

>>Пока ясно, что все военные действия, начиная с "Войны Судного Дня" Израиль проигрывает политически, постепенно теряя престиж ЦАХАЛ. Да и желающих умирать за "Израиль от Нила до Ефрата" всё меньше и меньше...
>Но умирать в борьбе с Израилем тоже желанием не горите. Хотя глобализация такие возможности предоставляет.
А зачем делать из жителей Израиля страстеперпецев?
От Mich
К истерик (25.01.2011 13:33:49)
Дата 25.01.2011 13:50:19

Re: Пока ясно...

>А зачем делать из жителей Израиля страстеперпецев?
Чего-с ? Боевая клавиатура глюкнула ?
От Виктор Крестинин
К Mich (25.01.2011 12:52:11)
Дата 25.01.2011 13:00:42

Ты предлагаешь...(+)

...сдать уч-ка "истерика" туркам на флотилию любви свободы?
Вообще реально. Турецкая виза ставится в аэропорту прибытия, потом выплывают на расписных члелнах до вас, к вам въезд обратно безвизовый.
Действительно, я не понимаю, что его держит от того, чтобы покинуть хату и пойти воевать.
От истерик
К Виктор Крестинин (25.01.2011 13:00:42)
Дата 25.01.2011 13:34:19

Re: Ты предлагаешь...

>...сдать уч-ка "истерика" туркам на флотилию любви свободы?
>Вообще реально. Турецкая виза ставится в аэропорту прибытия, потом выплывают на расписных члелнах до вас, к вам въезд обратно безвизовый.
>Действительно, я не понимаю, что его держит от того, чтобы покинуть хату и пойти воевать.
А зачем?
От Mich
К истерик (25.01.2011 13:34:19)
Дата 25.01.2011 14:05:46

Персы и арабы по-вашему не люди что ли ?

>>Действительно, я не понимаю, что его держит от того, чтобы покинуть хату и пойти воевать.
>А зачем?
Или им нельзя вот такой же вопрос себе задать - А зачем ?
От Blitz.
К Mich (25.01.2011 14:05:46)
Дата 25.01.2011 18:29:10

Re: Персы и...

>Или им нельзя вот такой же вопрос себе задать - А зачем ?
Так зачем им лезть на рожон к израильтянам?Традиция или понты+нарцизм?
От Mich
К Blitz. (25.01.2011 18:29:10)
Дата 25.01.2011 18:50:59

Иранцы во всех конфликтах

>>Или им нельзя вот такой же вопрос себе задать - А зачем ?
>Так зачем им лезть на рожон к израильтянам?Традиция или понты+нарцизм?
палестинцев и Хизбаллы с Израилем, несмотря на свое присутствие в Газе и Ливане старательно избегают малейшего прямого даже не то чтобы боевого столкновения, а вообще трения. Происходит это потому что между Ираном и Израилем есть негласный паритет угроз и персы его нарушать первыми не собираются. Кораблики их ни в какую Газу не пойдут, покрутятся под надзором египетских и израильских ВМС и уйдут откуда пришли. Так же как их гуманитарная мыльница, которая шла "на прорыв блокады", при этом тихонечко чтоб никто не видел разгрузилась в Египте и учапала. Понты понтами, но воевать за Хамас это уже совсем другой уровень противостояния против Израиля и против арабов.
От Blitz.
К Mich (25.01.2011 18:50:59)
Дата 25.01.2011 19:10:44

Re: Иранцы во...

>палестинцев и Хизбаллы с Израилем, несмотря на свое присутствие в Газе и Ливане старательно избегают малейшего прямого даже не то чтобы боевого столкновения, а вообще трения. Происходит это потому что между Ираном и Израилем есть негласный паритет угроз и персы его нарушать первыми не собираются. Кораблики их ни в какую Газу не пойдут, покрутятся под надзором египетских и израильских ВМС и уйдут откуда пришли. Так же как их гуманитарная мыльница, которая шла "на прорыв блокады", при этом тихонечко чтоб никто не видел разгрузилась в Египте и учапала. Понты понтами, но воевать за Хамас это уже совсем другой уровень противостояния против Израиля и против арабов.
И остаются в итоге одни понты,мол мы такие крутые,ни кого не боимся)
От Сибиряк
К Blitz. (25.01.2011 19:10:44)
Дата 25.01.2011 20:45:51

Re: Иранцы во...

>И остаются в итоге одни понты, мол мы такие крутые,ни кого не боимся)

это вы про иранцев или про евреев?
От Blitz.
К Сибиряк (25.01.2011 20:45:51)
Дата 25.01.2011 22:19:29

Re: Иранцы во...

>это вы про иранцев или про евреев?
про иранцев,вторые понты делом доказывали,практически всегда.Последний раз с т.н."флотилией мира".
От Сибиряк
К Blitz. (25.01.2011 22:19:29)
Дата 26.01.2011 07:54:09

Re: Иранцы во...

>>это вы про иранцев или про евреев?
>про иранцев,вторые понты делом доказывали,практически всегда.Последний раз с т.н."флотилией мира".

а-а, ну успокоили. А то я уже про евреев было подумал по материалам этой ветки, в которой израильский товарищ сначала гордо заявил, что пусть только сунутся, а затем откровенно объяснил, что совершенно понятно, что никто ни на кого дергаться и не собирается.
От Mich
К Сибиряк (26.01.2011 07:54:09)
Дата 26.01.2011 09:44:44

Re: Иранцы во...

>а-а, ну успокоили. А то я уже про евреев было подумал по материалам этой ветки, в которой израильский товарищ сначала гордо заявил, что пусть только сунутся, а затем откровенно объяснил, что совершенно понятно, что никто ни на кого дергаться и не собирается.
Товарищ обьяснял одному тролю, но задел видимо эго другого.

От Blitz.
К истерик (25.01.2011 12:43:55)
Дата 25.01.2011 12:49:26

Re: Ваше ИМХО...

>Пока ясно, что все военные действия, начиная с "Войны Судного Дня" Израиль проигрывает политически, постепенно теряя престиж ЦАХАЛ. Да и желающих умирать за "Израиль от Нила до Ефрата" всё меньше и меньше...
В даном случае выграют,иранцев и так все не любят,а тут еще сами приперлись провокаторы.
От sergе ts
К истерик (25.01.2011 09:27:26)
Дата 25.01.2011 09:45:42

Если они сами по себе утопнут, причем тут Израиль?

А если обломки торпед - так это всё подделки. Или вообще северные корейцы проплывали и жахнули по религиозным маркобесам.
От истерик
К sergе ts (25.01.2011 09:45:42)
Дата 25.01.2011 12:41:56

Re: Если они...

>А если обломки торпед - так это всё подделки. Или вообще северные корейцы проплывали и жахнули по религиозным маркобесам.
Израиль даже и не дёрнется после "Флотилии Свободы"
От Mich
К истерик (25.01.2011 12:41:56)
Дата 25.01.2011 12:46:54

Вы плохо изучаете матчасть

>Израиль даже и не дёрнется после "Флотилии Свободы"
Речь о военных кораблях
От истерик
К Mich (25.01.2011 12:46:54)
Дата 25.01.2011 13:33:04

Re: Вы плохо...

>>Израиль даже и не дёрнется после "Флотилии Свободы"
>Речь о военных кораблях
Именно , нападение на военные корабли другой страны в нейтральных водах
От Mich
К истерик (25.01.2011 13:33:04)
Дата 25.01.2011 13:57:36

Не так. "Нападение на мать Терезу в нейтральных водах

при высполнении гуманитарной миссии"
>Именно , нападение на военные корабли другой страны в нейтральных водах
Можно и иранских моряков в расход, чтоб потом поорать о несолблюдении законов.
Помирать то не вам если что, не так ли ?
От Presscenter
К Thorn (24.01.2011 21:48:26)
Дата 24.01.2011 21:56:40

Re: Будут обеспечивать...

>В секторе Газа?

Да им и в Ливане есть чем заняться.