От Гришa
К FVL1~01
Дата 13.12.2001 00:29:27
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты; Политек;

Ре: Это вам...


>
>По вашему укомпартия=терористическая группировка натасканая на то что бы взрывать электростанции и убивать людей. Ан нет однака. Никаких сведений о том что ссср снабжал оружием что то вроде Красных бригад или Японской Красной армии НЕТ, как эти сведения НЕ ИСКАЛИ в последнее время. Про Вьетнамских летчиков тем более, НИ ОДНОГО СОВЕТСКОГО военнослужащего НЕ БЫЛО в кабине ни одного из Вьетнамских боевых самолетов во время любого из воздушных боев. Одни вьетнамцы однако. Уже доказано и докаано что примечательно не нами.

Во первых, компартии шли по аналогии с дисидентами а не террористами. А насчёт террористов, приду домой и посмотрю Митрохинский архив. Насколько помьню, дела такие были.


>ДААААА, назовите мне хоть одни случай сознательного и доказанного изменнеия полетного задания ВО время боевых действий, над территорией другой страны приведший к массовой гибели людей (случай с канатной дорогой). Ничего себе инцедент, однака. Назовите случай ухода советского корабла нагло по разгильдяйству потопившего учебное судно и ушедшего не оказав помощи и даже не послав сигнал бедствия, оправдывая это "военной необходимостью в мирное время". Да и еще задумайтексь над статистикой регулярных американских "разведполетов" над территорией других государств с каковыми американцы находились в нормальных международных отношениях. Пауэрс например не один был такой весь из себя.
>Не в инцидентах дело было а в том отношении государства мажора к пострадавшим от его слонообразного поведения той регурярной и наглой повторяемости оных.

Да, признаюсь небыло случая когда советский ЕА-6Б Проулер врезалься в Итальянскую канатную дорогу. Да и вообще у Советских вооруженных сил никогда небыло никаких ЧП кончавшихся потеренью жизней гражданского населенеия, бог упаси. И чего я думал.

А насчёт разведполоётв ... вот например засылание агентов с врзырвхаткой и стрелковым оружием в государства Западной Европы (и возможно США), это значит не нагло?


>Дасс, ну ждал когда вы вспомите эти события, ждал. Только в в Венгрии мы вроде не вооружли и не покровительствовали местным уголовникам выпущеным из тюремименуя их Фридом файтерами. и не размочаливали бомбардировщиками в пух и прах будапештскую оперу и прочее. Прекратили резню одних венгров другими венграми и все, причем отнюдь не мотодом нанесения "точечных ударов" по основным экономическим обьектам, даже мосты не бомбили, что так возлюбили делать амеры. Да и в Чехословакии восстановили статус кво, а не стали например стравливать чехов и словаков. ОТЛИЧИЯ в методе. И после советскго вмешатеольства не было ни партизански действий в Высоких Татрах ни налетов обиженных албанцев (пардон венгров) на территорию скажем Австрии. Дьявол в деталях. так вот в этих наплевательскх деталях и есть мурло торжествующего слона в посудной давке, сиречь америки.
>И никакими ошибками на "войну", не списать наглые провокации сделанные в мирное время, вроде тонкинского инцидента например, СССР такими веща не занимался.

Нет,в Венгрии и Чехословакии их назвяли "Органами ГБ" вместо "фридом файтеров". Разницы никакой. Причём тут стравление чехов и словаков я вообще не понимаю. В принципе так - Советский Союз сместил законные правительства этих стран, использую военную силу. Вы можедте это красить в любой голубой оттенок но факт что Швейцарцы такого не делают.

Вы помните как называли стран которю "сохраняли статус кво" после револуции 17ого года? Правилно, "интервенты".
От FVL1~01
К Гришa (13.12.2001 00:29:27)
Дата 13.12.2001 02:46:15

Опять ошибка...

И снова здравствуйте


>Да, признаюсь небыло случая когда советский ЕА-6Б Проулер врезалься в Итальянскую канатную дорогу. Да и вообще у Советских вооруженных сил никогда небыло никаких ЧП кончавшихся потеренью жизней гражданского населенеия, бог упаси. И чего я думал.

У советских ВВС никогда не было ЧП на территории иностранных государств вызваных раздолбайством и разгильдяйством пилота, а так же его желанием пошутить.


>А насчёт разведполоётв ... вот например засылание агентов с врзырвхаткой и стрелковым оружием в государства Западной Европы (и возможно США), это значит не нагло?

Примерчик плиз... сколько пудов взрывчатки протащил конкретный майор Иванов в конкретный штат Пенсильвания. Когда и кем пойман. Доказан ли факт преступления и.т.д.

>Нет,в Венгрии и Чехословакии их назвяли "Органами ГБ" вместо "фридом файтеров". Разницы никакой. Причём тут стравление чехов и словаков я вообще не понимаю. В принципе так - Советский Союз сместил законные правительства этих стран, использую военную силу. Вы можедте это красить в любой голубой оттенок но факт что Швейцарцы такого не делают.

Какой такой законный правительство в Венгрии в 1956. Там как раз законное правительство то все венгры на радостях и перевешали. после чего началась кровавая анархия с вакханалиями и разборками. Многое за что можно упрекнуть США, но скажем никогда не буду их упрекать за Мексиканскую экспедицию в Веракруц, 1911 год. Та же Венгрия 1956 года. Чехословакия вопрос иной. Но и тут вроде бы законное правитьельство страны в одностороннем порядке предприняло шаги в нарушении международных соглашений, государства соседи (а не один но гордый СССР) вмешалось в этот процесс, в результате которго НЕ ПРОИЗОШЛО ни кровавой бойни, ни НИ гражданской войны , ни межнационального конфликта междцу титульными чехами и национальными меньшинствами. А в конце концов у Чехословакии опять появилось законно избранное правительство, признаное ООН.
>Вы помните как называли стран которю "сохраняли статус кво" после револуции 17ого года? Правилно, "интервенты".
Интервенция интервенции рознь , тут каждый случай надо разбирать особо.

С уважением ФВЛ
От Artur Zinatullin
К FVL1~01 (13.12.2001 02:46:15)
Дата 13.12.2001 11:56:55

Re: Опять ошибка...

> У советских ВВС никогда не было ЧП на территории иностранных
> государств вызваных раздолбайством и разгильдяйством пилота,
> а так же его желанием пошутить.
Помнится, советский истребитель через полевропы
летел и приземлился таки на жилой дом.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От FVL1~01
К Artur Zinatullin (13.12.2001 11:56:55)
Дата 13.12.2001 13:06:20

так уже описано. Он то не с пилотом это делал... и не по раздолбайству пилота

И снова здравствуйте

у амеров то же был например в италии инцидент когда радиоуправляемая мишень из под контроля вышла и что???

Это не то в общем то нет сознательного раздолбайства и нарушения полетного задания.
С уважением ФВЛ
От Гришa
К FVL1~01 (13.12.2001 02:46:15)
Дата 13.12.2001 09:40:15

А про ошибку вы забыли...



>И снова здравствуйте


>>Да, признаюсь небыло случая когда советский ЕА-6Б Проулер врезалься в Итальянскую канатную дорогу. Да и вообще у Советских вооруженных сил никогда небыло никаких ЧП кончавшихся потеренью жизней гражданского населенеия, бог упаси. И чего я думал.
>
>У советских ВВС никогда не было ЧП на территории иностранных государств вызваных раздолбайством и разгильдяйством пилота, а так же его желанием пошутить.


>>А насчёт разведполоётв ... вот например засылание агентов с врзырвхаткой и стрелковым оружием в государства Западной Европы (и возможно США), это значит не нагло?
>
>Примерчик плиз... сколько пудов взрывчатки протащил конкретный майор Иванов в конкретный штат Пенсильвания. Когда и кем пойман. Доказан ли факт преступления и.т.д.

Ради бога -
По запискам Митрохина, КГБ в 1955ом году приготовила запасы оружия для агентов-нелегалов оперирующих в Западной Европе. Эти мини-склады были подготовлены около Австрийских деревень Mayerling,Mollram,Weinersdor,Heiligenkreuz и Semmerling, около монастыря Stift Gittweig и двух разрушенных крепостей - Schloss Starhemberg и Schloss Merkensteain. Обычно они в себе включали пистолет и несколько обоыем патронов. В 1964-66ом году, персонал КГБ подготовил запасы взрывчатки и оружия для будущего использования ДРГ во время войны против НАТО. Стандартный пакет включал в себе оборуднование для взрыва железнодорожных путей, 1 мину вида "Черепаха", 3 допольнителных взрывателя, взрывчатку для уничтожения столбов електролиний, 3 6-метровых кусков деткорда и 2ух детонаторов вида Карандаш с 2ух-часовым режимом. Радиопередатчики и приоёмники , были спрятана в отдельных местах. Многие эти "склады" были защишенны девайсами "Мольния" которые дольжны были взровать склад если человек не знающий правильного образа их разминирования попыталься их открыть.

Один такой склад был найден в 1998ом году в Швейцарии, по запискам Митрохина. Швейцарцы его раскопали и облили водой из водянной пушки. Склад взорвался.



>>Нет,в Венгрии и Чехословакии их назвяли "Органами ГБ" вместо "фридом файтеров". Разницы никакой. Причём тут стравление чехов и словаков я вообще не понимаю. В принципе так - Советский Союз сместил законные правительства этих стран, использую военную силу. Вы можедте это красить в любой голубой оттенок но факт что Швейцарцы такого не делают.
>
>Какой такой законный правительство в Венгрии в 1956. Там как раз законное правительство то все венгры на радостях и перевешали. после чего началась кровавая анархия с вакханалиями и разборками. Многое за что можно упрекнуть США, но скажем никогда не буду их упрекать за Мексиканскую экспедицию в Веракруц, 1911 год. Та же Венгрия 1956 года. Чехословакия вопрос иной. Но и тут вроде бы законное правитьельство страны в одностороннем порядке предприняло шаги в нарушении международных соглашений, государства соседи (а не один но гордый СССР) вмешалось в этот процесс, в результате которго НЕ ПРОИЗОШЛО ни кровавой бойни, ни НИ гражданской войны , ни межнационального конфликта междцу титульными чехами и национальными меньшинствами. А в конце концов у Чехословакии опять появилось законно избранное правительство, признаное ООН.

Ну и в Югославии/Боснии сечас есть правительнство признаное ООН. Не думаю что это вас успокаевает. Насчёт же Венгрии в 56ом году, мне казалось что у Венгров было право изменить форму своего правительства...ведь Венгры же не вторгнулись в СССР, или перерезали состав Советского посольства? Да и я сомневаюсь что в Варшавском Договoре была часть где выход из него даёт всем остальным участникам казус белли.

>>Вы помните как называли стран которю "сохраняли статус кво" после револуции 17ого года? Правилно, "интервенты".
>Интервенция интервенции рознь , тут каждый случай надо разбирать особо.

Т.Е, наш разведчик, их шпион. Вопрос исчерпан.
От FVL1~01
К Гришa (13.12.2001 09:40:15)
Дата 13.12.2001 12:07:37

Отнюдь....

И снова здравствуйте

>Ради бога -
>По запискам Митрохина, КГБ в 1955ом году приготовила запасы оружия для агентов-нелегалов оперирующих в Западной Европе. Это не более чем записки перебежчика.
Бредней про подобные склады ЦРУ на территории СССР можете поискать в популярной совесткой литературе 70-х годов, там даже педальные подводные лодки в Эстонии попадаются... игрой ума и осталось...

>Один такой склад был найден в 1998ом году в Швейцарии, по запискам Митрохина. Швейцарцы его раскопали и облили водой из водянной пушки. Склад взорвался.
ДОКАКЗАТЕЛЬСТВА его советского а не ЦРУшного или скажем абверовского происхождения есть???? или таки взорвалимсь якобы вместек с якобы складом.

>Ну и в Югославии/Боснии сечас есть правительнство признаное ООН. Не думаю что это вас успокаевает.
Как ни странно именно в Боснии успокаивает. Именно в варианте Боснии и событий там это сейчас наверное наиболее оптимальный вывод.

> Насчёт же Венгрии в 56ом году, мне казалось что у Венгров было право изменить форму своего правительства...ведь Венгры же не вторгнулись в СССР, или перерезали состав Советского посольства?

Еслии бы венгры ограничились бы только изменением состава правительства это было бы одно. Но они и правительство толком сместить не сумели. Более того какое правительство легитимнее официально народом выбранное ДО событий или некая хунта пришедшая к власти в результате переворота в столице и выступающая якобы от имени народа???. СССР давл время Венграм разобраться в вопросе, но место этого они начали вешать и расстреливать. Уповая на то что за граница нам поможет, отнюдь ТОГДА мало того что НИКТО не помог. ТОГДА сочли что СССР был вправе восстановить конституцию венгерской республики.

> Да и я сомневаюсь что в Варшавском Договoре была часть где выход из него даёт всем остальным участникам казус белли.

Тут все сложнее. Не в выходе одном дело а в нарушении пакета международных договоренностей. Да "белли" как таковой не было. Чехи не очень то рвались отстаивать свое правительство молодых реформаторов, словаки так наших с цыетами встречали, бо чехов не любили и пражские чешские националисты им на тот момент гораздо хуже интернационалистов коммунистов казались. Гораздо хуже.
>>>Вы помните как называли стран которю "сохраняли статус кво" после револуции 17ого года? Правилно, "интервенты".
>>Интервенция интервенции рознь , тут каждый случай надо разбирать особо.
>
>Т.Е, наш разведчик, их шпион. Вопрос исчерпан.
С уважением ФВЛ
От VVVIva
К FVL1~01 (13.12.2001 02:46:15)
Дата 13.12.2001 03:32:15

Re: Опять ошибка...


>И снова здравствуйте


>У советских ВВС никогда не было ЧП на территории иностранных государств вызваных раздолбайством и разгильдяйством пилота, а так же его желанием пошутить.

Ну это вы погорячились. Как насчет замполита и его Миг-23 из Польши? Жертв небыло, но ЧП было. В Северном море утоп или сбили( уже не помню).
От FVL1~01
К VVVIva (13.12.2001 03:32:15)
Дата 13.12.2001 03:41:12

Это ЧП вызвано было тем что замполит хотел посмотреть как

И снова здравствуйте
далеко МИГ без пилота улетит???? или все же случилась авария, ну а что самолет аварийный на Бельгию упал, в этом ни вины ни заслуги пилота нет (одно раздолбайство ФРГшных ПВОшников). Ну так подобных случаев в мировой авиации, когда аварийный самолет падает на жилой дом тьма. Но вот сознательное лихачество на территории чужого государства, или как в инциденте с подлодкой неоказание помои терпящим бедствие - это другое.

С уважением ФВЛ
От Андю
К VVVIva (13.12.2001 03:32:15)
Дата 13.12.2001 03:37:16

Таки нет (про тот случай) (+)

Приветствую !

>Ну это вы погорячились. Как насчет замполита и его Миг-23 из Польши? Жертв небыло, но ЧП было. В Северном море утоп или сбили( уже не помню).

Во-первых, уже как-то обкашливали тот случай (см. Архив :)). Во-вторых, этот случай трудно соотнести с хулиганством и откровенным раздолбайством, например, в случае с подъемником в Италии : движок падавшего истребителя сработал при катапультировании пилота (над Польше). Самолет долетел до Бельгии, где и упал на дом, убив, ИМХО, двух супругов. :(( Год, кажется, 82-83.

Или был еще случай, и опять в Польше ?

Всего хорошего, Андрей.
От VVVIva
К Андю (13.12.2001 03:37:16)
Дата 13.12.2001 03:46:49

Re: Таки нет...


>Приветствую !

>>Ну это вы погорячились. Как насчет замполита и его Миг-23 из Польши? Жертв небыло, но ЧП было. В Северном море утоп или сбили( уже не помню).
>
>Во-первых, уже как-то обкашливали тот случай (см. Архив :)). Во-вторых, этот случай трудно соотнести с хулиганством и откровенным раздолбайством, например, в случае с подъемником в Италии : движок падавшего истребителя сработал при катапультировании пилота (над Польше). Самолет долетел до Бельгии, где и упал на дом, убив, ИМХО, двух супругов. :(( Год, кажется, 82-83.

>Или был еще случай, и опять в Польше ?


Нет, именно тот случай. Только знакомые летчики объясняли происшедшее низкой квалификацией зам ком полка по политработе.
От Pavel
К VVVIva (13.12.2001 03:46:49)
Дата 13.12.2001 12:26:28

А вот еще случай

Доброго времени суток!
Вроде в 60-е была катастрофа в зап.Берлине, летчики(это была спарка, кажется МиГа)отвели аварийный самолет от жилых домов и он упал в реку, оба погибли, хотя могли катапультироваться.Тогда много про это говорили.
С уважением! Павел.
От Роман (rvb)
К Pavel (13.12.2001 12:26:28)
Дата 13.12.2001 12:28:12

Если не путаю, Як-28 там был (-)