От zamok
К Митрофанище
Дата 25.01.2011 19:33:26
Рубрики WWII;

Re: "Запретить спать...

>Оперативный на КП озрдн и зрбр службу несёт 24 без сна.
У нас в зрбр Круг было по штату 3 офицерские должности "оперативный дежурный". Служба этих офицеров заключалась исключительно в дежурстве (через 2 суток на третьи). Но сравнивать нагрузку (и физическую и эмоциональную) и ответственность оперативного дежурного (особенно когда бригада или ее части или подразделения не не боевом дежурстве)не совсем корректно.

>Тяжело и даже очень, но более морально.
На дежурном по части огромная ответственность. Он отвечает за службу караула, который выполняет боевую задачу. Он несет ответственность за все, что происходит в части в отсутствие командира.

>24 часа без сна дежурным по части при добросовестном исполнении обязанностей - реально, но нежелательно, на грани.
Согласен, тем более, что сам несколько раз так "залетал". К концу службы-как выжатый лимон.

>При этом, личный рекорд без всякого сна чуть более 3 суток, на учениях. примерно с 35 по 60 часов - второе дыхание. Но во второй половине 3-и сутки действуешь автоматически.
В Афгане осенью весь наряд во многих частях заступал на 2 суток. Физически очень тяжело. Вторая ночь-практически непрерывная проверка постов (с побудкой часовых).

>Собственно и те, кто писал Уставы и Инструкции руководствовались возможностями подготовленого человека с данными организма несколько более средних.
>Не предельно, но надо выложиться.
Увы, Уставы писались из расчета на полнокровные развернутые части и подразделения, а не на кадрированные или сокращенные, в которых ходят "через день на ремень, через 2 на службу". Добросовестно можно выкладываться,когда ходишь в наряд 2-4 раза в месяц. А вот когда 2-3 раза в неделю...
От Митрофанище
К zamok (25.01.2011 19:33:26)
Дата 25.01.2011 20:17:15

Re: "Запретить спать...

>>Оперативный на КП озрдн и зрбр службу несёт 24 без сна.
>У нас в зрбр Круг было по штату 3 офицерские должности "оперативный дежурный". Служба этих офицеров заключалась исключительно в дежурстве (через 2 суток на третьи). Но сравнивать нагрузку (и физическую и эмоциональную) и ответственность оперативного дежурного (особенно когда бригада или ее части или подразделения не не боевом дежурстве) не совсем корректно.

Во первых, в ПВО не только зрбр Круг были (и есть). (Узнайте обязанности ОД отдельно радиолокационной роты к примеру ))) ).
Во вторых, в зрбр Круг ОД заступают не только штатные, и не только на КП зрбр.
А по не корректности – мы же не сравниваем нагрузку ОД при нахождении в отпуске, к примеру, а только при несении БД.




>>Тяжело и даже очень, но более морально.
>На дежурном по части огромная ответственность. Он отвечает за службу караула, который выполняет боевую задачу. Он несет ответственность за все, что происходит в части в отсутствие командира.

Да Вы что?! Я до этого думал, что за несение службы в карауле отвечает начальник караула.
Ну, раз Вы открыли мне на это глаза, обоснуйте своё открытие.

...

>>При этом, личный рекорд без всякого сна чуть более 3 суток, на учениях. примерно с 35 по 60 часов - второе дыхание. Но во второй половине 3-и сутки действуешь автоматически.
>В Афгане осенью весь наряд во многих частях заступал на 2 суток. Физически очень тяжело. Вторая ночь-практически непрерывная проверка постов (с побудкой часовых).

Верю.
Подтверждаю.

>>Собственно и те, кто писал Уставы и Инструкции руководствовались возможностями подготовленого человека с данными организма несколько более средних.
>>Не предельно, но надо выложиться.
>Увы, Уставы писались из расчета на полнокровные развернутые части и подразделения, а не на кадрированные или сокращенные, в которых ходят "через день на ремень, через 2 на службу". Добросовестно можно выкладываться,когда ходишь в наряд 2-4 раза в месяц. А вот когда 2-3 раза в неделю...

Знаю. (((
Вы правы.
От zamok
К Митрофанище (25.01.2011 20:17:15)
Дата 26.01.2011 19:23:46

Re: "Запретить спать...


>Во первых, в ПВО не только зрбр Круг были (и есть). (Узнайте обязанности ОД отдельно радиолокационной роты к примеру ))) ).
У меня есть опыт службы в ПВО Сухопутных войск. В войсках ПВО страны служить не довелось.

>Во вторых, в зрбр Круг ОД заступают не только штатные, и не только на КП зрбр.
Не скажу за все войска ПВО, но у нас ОД назначался только на КП бригады, даже когда бригада заступала на учебно-боевое дежурство (одной батареей). А штатных ОД конечно подменяли (по необходимости) офицеры оперативного отделения или начальник разведки.

>А по не корректности – мы же не сравниваем нагрузку ОД при нахождении в отпуске, к примеру, а только при несении БД.
А я и не отрицаю нагрузку ( в первую очередь эмоциональную) на ОД, особенно когда боевое дежурство несется в приграничных районах и при сложной воздущной обстановке.

>Да Вы что?! Я до этого думал, что за несение службы в карауле отвечает начальник караула.
>Ну, раз Вы открыли мне на это глаза, обоснуйте своё открытие.

Дежурному по части подчинен весь суточный наряд, в т.ч. и внутренние караулы. А за действия своих подчиненных, в СА, всегда отвечал командир/начальник. Пример (правда не караул): в январе 1981 г. дежурный по парку 425 гв. мсп (г.Смела) выпустил из парка танк, который уже, согласно приказа по полку, был передан в другую часть. В этой же части был выписан и путевой лист. Дежурный по парку не поставил в известность дежурного по части-не хотел того будить. В результате, при перегоне, танк утопили, погиб офицер, который был за рычагами. Прапорщика, дежурного по парку, уволили. Дежурного по полку, ст.лт-а Карло, сняли с должности командира роты и назначили командиром взвода.
От Митрофанище
К zamok (26.01.2011 19:23:46)
Дата 27.01.2011 08:15:11

Re: "Запретить спать...

...

>>Во вторых, в зрбр Круг ОД заступают не только штатные, и не только на КП зрбр.
>Не скажу за все войска ПВО, но у нас ОД назначался только на КП бригады, даже когда бригада заступала на учебно-боевое дежурство (одной батареей). А штатных ОД конечно подменяли (по необходимости) офицеры оперативного отделения или начальник разведки.

1. Сам по себе КП зрбр недежурит ))). Поэтому ОД есть и на КП стоящего на дежурстве озрдн.
2. Не подмена, а именно дежурство - офицеры управления.

...

>>Да Вы что?! Я до этого думал, что за несение службы в карауле отвечает начальник караула.
>>Ну, раз Вы открыли мне на это глаза, обоснуйте своё открытие.
>
>Дежурному по части подчинен весь суточный наряд, в т.ч. и внутренние караулы. А за действия своих подчиненных, в СА, всегда отвечал командир/начальник. Пример (правда не караул): в январе 1981 г. дежурный по парку 425 гв. мсп (г.Смела) выпустил из парка танк, который уже, согласно приказа по полку, был передан в другую часть. В этой же части был выписан и путевой лист. Дежурный по парку не поставил в известность дежурного по части-не хотел того будить. В результате, при перегоне, танк утопили, погиб офицер, который был за рычагами. Прапорщика, дежурного по парку, уволили. Дежурного по полку, ст.лт-а Карло, сняли с должности командира роты и назначили командиром взвода.

Таких примеров могу десятки привести, но это всё незаконные деяния. (по аналогии со снятым летом командиром базы).
Наше ментальное правовое невежество и командирско-начальственная дурь в стиле -
"Наградить непричастных и наказать невиновных" (с)
От zamok
К Митрофанище (27.01.2011 08:15:11)
Дата 27.01.2011 20:28:37

Re: "Запретить спать...

>Наше ментальное правовое невежество и командирско-начальственная дурь в стиле -
>"Наградить непричастных и наказать невиновных" (с)
Ну вот мы и пришли к "общему знаменателю". Именно это я и хотел сказать.
От Antenna
К Митрофанище (27.01.2011 08:15:11)
Дата 27.01.2011 10:37:54

Разновидность коллективной ответственности, чем не нравится, в армии такое любят (-)
От Antenna
К zamok (25.01.2011 19:33:26)
Дата 25.01.2011 19:45:58

Як дыти прям. Не спать им тяжело.

Потеряли в части ракетницу - сигнальный пистолет.
Первые два-три дня спали не более двух часов. В последующие три недели в день спали все солдаты не более 4 часов.
Искали ракетницу.
От Митрофанище
К Antenna (25.01.2011 19:45:58)
Дата 25.01.2011 20:17:57

Re: Як дыти...

>Потеряли в части ракетницу - сигнальный пистолет.
>Первые два-три дня спали не более двух часов. В последующие три недели в день спали все солдаты не более 4 часов.
>Искали ракетницу.


Видите - всего 2 года, и сколько впечатлений.
)))
От Antenna
К Митрофанище (25.01.2011 20:17:57)
Дата 25.01.2011 20:53:05

Re: Як дыти...

>>Потеряли в части ракетницу - сигнальный пистолет.
>>Первые два-три дня спали не более двух часов. В последующие три недели в день спали все солдаты не более 4 часов.
>>Искали ракетницу.
>

>Видите - всего 2 года, и сколько впечатлений.
>)))

Весело правда когда ради лампасов на дембель народ гробят? Плюс месячный простой. Какая там боевая работа когда лампасы в опасности.
От Митрофанище
К Antenna (25.01.2011 20:53:05)
Дата 25.01.2011 20:58:00

Re: Як дыти...

>>>Потеряли в части ракетницу - сигнальный пистолет.
>>>Первые два-три дня спали не более двух часов. В последующие три недели в день спали все солдаты не более 4 часов.
>>>Искали ракетницу.
>>
>
>>Видите - всего 2 года, и сколько впечатлений.
>>)))
>
>Весело правда когда ради лампасов на дембель народ гробят? Плюс месячный простой. Какая там боевая работа когда лампасы в опасности.


А в чём тут смешение лампасов и ракетницы?
Или Вы полагаете, что ракетницу искали ради получения лампас?
Или есть другие варианты. Мне интересно, продолжайте.


Я, лично, полагаю, что её искали для того, что бы её потом случайно (или нет) узрев, не переделали в оружие.
Такие эксперименты к сожалению были.


Но Вы предложите свой вариант.
От Antenna
К Митрофанище (25.01.2011 20:58:00)
Дата 25.01.2011 21:26:26

Re: Як дыти...

Да, дело в лампасах. Там в округе столько всего лежало, ракетница рядом не валялась. Кстати пришлось по всему этому опасному ходить цепью искать ракетницу. Вот так сильно хотелось лампасы. Плевало все начальство на соблюдение уставов. Даже затрудняюсь сказать сколько всего было нарушено командиром и его начальством.
Кстати об отоплении недавно рассказывал, точнее об его отсутствии. Во время этого вселенского шмона были вычищены все тэны. Наступила зима, отопление даже не планируется, тэны все уничтожены. Кругом даже кизяка нет, за отсутствием скота на закрытой территории. Солдаты разбомбили на нихром РЛС с хранения. Я тоже принимал участие.
От Митрофанище
К Antenna (25.01.2011 21:26:26)
Дата 25.01.2011 21:33:03

Re: Як дыти...

>Да, дело в лампасах. Там в округе столько всего лежало, ракетница рядом не валялась. Кстати пришлось по всему этому опасному ходить цепью искать ракетницу. Вот так сильно хотелось лампасы. Плевало все начальство на соблюдение уставов. Даже затрудняюсь сказать сколько всего было нарушено командиром и его начальством.

Начните с "соблюдения уставов", что там не соблюли.
Это предложение.

>Кстати об отоплении недавно рассказывал, точнее об его отсутствии. Во время этого вселенского шмона были вычищены все тэны. Наступила зима, отопление даже не планируется, тэны все уничтожены. Кругом даже кизяка нет, за отсутствием скота на закрытой территории. Солдаты разбомбили на нихром РЛС с хранения. Я тоже принимал участие.

Т.е. Вы привели в небоеготовое состояние военную технику?
От Antenna
К Митрофанище (25.01.2011 21:33:03)
Дата 25.01.2011 21:43:27

Re: Як дыти...

>>Да, дело в лампасах. Там в округе столько всего лежало, ракетница рядом не валялась. Кстати пришлось по всему этому опасному ходить цепью искать ракетницу. Вот так сильно хотелось лампасы. Плевало все начальство на соблюдение уставов. Даже затрудняюсь сказать сколько всего было нарушено командиром и его начальством.
>
>Начните с "соблюдения уставов", что там не соблюли.
>Это предложение.

Это вам домашнее задание, мне лень. Вы же знаток уставов.
Прикольно было, при поиске роты черт где, в помещении роты оставляли только одного старшину, т.е. оружейка оставалась вообще без охраны.


>>Кстати об отоплении недавно рассказывал, точнее об его отсутствии. Во время этого вселенского шмона были вычищены все тэны. Наступила зима, отопление даже не планируется, тэны все уничтожены. Кругом даже кизяка нет, за отсутствием скота на закрытой территории. Солдаты разбомбили на нихром РЛС с хранения. Я тоже принимал участие.
>
>Т.е. Вы привели в небоеготовое состояние военную технику?

Именно.
От Митрофанище
К Antenna (25.01.2011 21:43:27)
Дата 25.01.2011 21:52:27

Re: Як дыти...

>>>Да, дело в лампасах. Там в округе столько всего лежало, ракетница рядом не валялась. Кстати пришлось по всему этому опасному ходить цепью искать ракетницу. Вот так сильно хотелось лампасы. Плевало все начальство на соблюдение уставов. Даже затрудняюсь сказать сколько всего было нарушено командиром и его начальством.
>>
>>Начните с "соблюдения уставов", что там не соблюли.
>>Это предложение.
>
>Это вам домашнее задание, мне лень. Вы же знаток уставов.
>Прикольно было, при поиске роты черт где, в помещении роты оставляли только одного старшину, т.е. оружейка оставалась вообще без охраны.

Так и пишем - требований Уставов ВС ... нарушено не было.


...
>>Т.е. Вы привели в небоеготовое состояние военную технику?
>
>Именно.

Да, это хороший повод для гордости.
"Гуд, гуд Вольдемар" (с)
От Antenna
К Митрофанище (25.01.2011 21:52:27)
Дата 25.01.2011 22:04:14

Re: Як дыти...

>>>>Да, дело в лампасах. Там в округе столько всего лежало, ракетница рядом не валялась. Кстати пришлось по всему этому опасному ходить цепью искать ракетницу. Вот так сильно хотелось лампасы. Плевало все начальство на соблюдение уставов. Даже затрудняюсь сказать сколько всего было нарушено командиром и его начальством.
>>>
>>>Начните с "соблюдения уставов", что там не соблюли.
>>>Это предложение.
>>
>>Это вам домашнее задание, мне лень. Вы же знаток уставов.
>>Прикольно было, при поиске роты черт где, в помещении роты оставляли только одного старшину, т.е. оружейка оставалась вообще без охраны.
>
>Так и пишем - требований Уставов ВС ... нарушено не было.


>...
>>>Т.е. Вы привели в небоеготовое состояние военную технику?
>>
>>Именно.
>
>Да, это хороший повод для гордости.
>"Гуд, гуд Вольдемар" (с)

Несостоявшийся генерал на пенсии любил писать письма и статейки в газеты и журналы, интернета тогда не было. Попадались мне. Часть расформирована, соседние части живы. Почему не стал генералом там другая история с жертвами.
От Митрофанище
К Antenna (25.01.2011 22:04:14)
Дата 25.01.2011 22:08:49

Re: Як дыти...

...
>>>>Т.е. Вы привели в небоеготовое состояние военную технику?
>>>
>>>Именно.
>>
>>Да, это хороший повод для гордости.
>>"Гуд, гуд Вольдемар" (с)
>
>Несостоявшийся генерал на пенсии любил писать письма и статейки в газеты и журналы, интернета тогда не было. Попадались мне. Часть расформирована, соседние части живы. Почему не стал генералом там другая история с жертвами.


Ну так за небоеготовую технику, полагаю.
От Darkon
К Митрофанище (25.01.2011 22:08:49)
Дата 25.01.2011 23:58:59

неее!

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Часть расформировали за прохеренную ракетницу! ;-)
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Митрофанище
К Darkon (25.01.2011 23:58:59)
Дата 26.01.2011 06:30:51

Знаю случай

Когда сержант стащил штык-нож, и даже успел сделать на нём гравировку в увольнении -
"Герою от МО..." и спрятал. Но ввиду обнаружения пропажи и последующего обвала поисков побоялся забрать на дембель.
Нашли почти через год, послали "привет" по месту жительства, вернулся с милицией.
От Antenna
К Митрофанище (26.01.2011 06:30:51)
Дата 26.01.2011 07:23:41

Штык-нож, ракетница. Это серьезно, это оружие.

А РЛС-ка это что, это не для серьезных военных мущщин. Потому никто за мной с милицией на гражданку и не приехал.