ВИФ2 NE : Ветка : Масштабируемость бригад "нового облика"

От	KGI
К	All
Дата	24.01.2011 22:54:31
Рубрики	Современность; Армия;

Масштабируемость бригад "нового облика"

Рассматривался ли такой вариант. В угрожаемый период, при объявлении всеобщей мобилизации, бригада раздувается до размеров дивизии, после пополнения ее некоторым количеством новобранцев и техники. Четыре боевых батальона превращаются в полки, два арт дивизиона в арт полк и тд. По информации из интересной книги ( http://cast.ru/files/New_Russian_Army_sm.pdf)
в новой бригаде вроде есть почти все, положеные дивизии,обеспечивающие подразделения - разведбат, инженерно-саперный батальон, батальон связи, рембат, батальон матобеспечения. Нету только медсанбата.
Вообще прорабатывался ли штат бригады с учетом такой вот масштабируемости.

От	VIM
К	KGI (24.01.2011 22:54:31)
Дата	25.01.2011 11:37:34

Re: Масштабируемость бригад...

>Вообще прорабатывался ли штат бригады с учетом такой вот масштабируемости
Схема другая. Резерв первой очереди - используется на доукомплектование СПГ и развертывание частей, соединений из БХиРВТ. Резерв второй очереди - формирование новых соединений на базе ОУЦ, с частичным использованием техники ЦБР.
Резерв первой очереди планируется содержать на контракте.
С уважением, ВИ

От	KGI
К	VIM (25.01.2011 11:37:34)
Дата	25.01.2011 23:28:18

А можно по-подробнее в этом месте??(+)

>>Вообще прорабатывался ли штат бригады с учетом такой вот масштабируемости
>Схема другая. Резерв первой очереди - используется на доукомплектование СПГ

СПГ это как я понимаю силы постоянной готовности то бишь бригады нового облика. Но они ,как утверждают, уже в мирное время развернуты по штатам военного времени и укомплектованы на 100% (в идеале). Вот меня и заинтересовало, а насколько их можно доукомплектовать? на 120%, на 150%?
Доукомплектовать это ведь не просто пригнать в бригаду 1-2 тыс. резервистов. Нужно чтобы штат бригады смог их принять.

От	VIM
К	KGI (25.01.2011 23:28:18)
Дата	26.01.2011 14:59:27

Re: А можно...

>Но они ,как утверждают, уже в мирное время развернуты по штатам военного времени и укомплектованы на 100% (в идеале).
Арифметика простая. Численность ВС - 1 млн. Офицеров утрамбовали до 150 тыс. Контрактники и прочие "профи" - еще около 150 тыс. Отсюда ежегодная потребность в призывном контингенте около 700 тыс. Реально набирают 500-530 тыс. Дефицит восполнить нечем, поэтому образуется существенный некомплект, в первую голову - в СПГ Сухопутных войск. Который де факто решили оформить снижением штатной численности части соединений ПГ до 70%.
То есть после громогласных заявлений с высоких трибун о "часовой готовности" и "полной укомплектованности" вернулись к "штату Б" советских времен. На доукомплектование, доподготовку и боевое слаживание таких бригад потребуется две недели как минимум.

С уважением, ВИ

От	Рабочий
К	VIM (26.01.2011 14:59:27)
Дата	26.01.2011 16:05:50

Вопрос можно.

Привет всем.

> Контрактники и прочие "профи" - еще около 150 тыс.
Откуда такая цифра? Кто и когда их считал?

Рабочий.

От	Secator
К	Рабочий (26.01.2011 16:05:50)
Дата	26.01.2011 16:11:12

Re: Вопрос можно.

ОСКВА, 9 июн - РИА Новости. Численность контрактников в российских Вооруженных силах увеличится в ходе реформирования с нынешних 150 тысяч человек примерно в 1,5 раза, сообщил министр обороны РФ Анатолий Сердюков.
http://www.rian.ru/defense_safety/20100609/244250752.html

С уважением Secator

От	Рабочий
К	Secator (26.01.2011 16:11:12)
Дата	26.01.2011 16:34:44

Re: Вопрос можно.

Привет всем.
>ОСКВА, 9 июн - РИА Новости. Численность контрактников в российских Вооруженных силах увеличится в ходе реформирования с нынешних 150 тысяч человек примерно в 1,5 раза, сообщил министр обороны РФ Анатолий Сердюков.
> http://www.rian.ru/defense_safety/20100609/244250752.html
Так ведь кроме контракников еще и прапорщики есть. Они ведь входят в понятие "прочие "профи"".

Рабочий.

От	seabear
К	Рабочий (26.01.2011 16:34:44)
Дата	27.01.2011 06:35:15

Re: Вопрос можно.

Приветствую

>Так ведь кроме контракников еще и прапорщики есть. Они ведь входят в понятие "прочие "профи"".

Мичмана и прапорщики входят в состав "военнослужащих проходящих службу на должностях старшинского состава подлежащих комплектованию в/с контрактной службы". Кстати, туда же относятся и офицеры - выпускники 2010 года которым не хватило офицерских должностей.

С уважением

От	VIM
К	Рабочий (26.01.2011 16:34:44)
Дата	26.01.2011 19:10:46

Re: Вопрос можно.

>Так ведь кроме контракников еще и прапорщики есть. Они ведь входят в понятие "прочие "профи"".
Звания есть, а должностей нет - все это должности контрактников. Поэтому в 150 тыс. входя все "профи" НЕ офицеры. Кстати, невзирая на летние (2010) заявления МО о пореформенном увеличении числа контрактников "в 1,5 раза", в войсках в ноябре (2010) реально получали распоряжения о сокращении на 20% должностей, замещаемых контрактниками.

>Рабочий.
С уважением, ВИ

От	Рабочий
К	VIM (26.01.2011 19:10:46)
Дата	26.01.2011 19:38:06

Только вот дело в том, что...

Привет всем.

Согласно отчету Счетной палаты за 2008-2009 гг. списочная численность прапорщиков сократилась на 30 тыс. И это из 140 тысяч.
Так сколько сегодня служит военнослужащих в звании прапорщик?
Ведь если сегодня прапорщиков за 100 тыс., то сколько по вашему будет рядывых и сержантов к/с?

Рабочий.

От	Secator
К	Рабочий (26.01.2011 19:38:06)
Дата	26.01.2011 21:43:36

Re: Только вот

>Привет всем.

>Согласно отчету Счетной палаты за 2008-2009 гг. списочная численность прапорщиков сократилась на 30 тыс. И это из 140 тысяч.
Только сейчас на дворе уже 2011. А вовсе не 2009г.

>Так сколько сегодня служит военнослужащих в звании прапорщик?
>Ведь если сегодня прапорщиков за 100 тыс., то сколько по вашему будет рядывых и сержантов к/с?
См. выше
С уважением Secator

От	Рабочий
К	Secator (26.01.2011 21:43:36)
Дата	26.01.2011 22:52:23

Re: Только вот

Привет всем.

>>Согласно отчету Счетной палаты за 2008-2009 гг. списочная численность прапорщиков сократилась на 30 тыс. И это из 140 тысяч.
>Только сейчас на дворе уже 2011. А вовсе не 2009г.
Вот и мне интересно, а какие масштабные изменеия ОШС Вооруженных сил были 2010 году и как они повлияли количество прапорщиков в ВС? Или все изменения в связи с переходом на "новый облик" были в 2009?

Рабочий.

От	Secator
К	Рабочий (26.01.2011 22:52:23)
Дата	27.01.2011 13:12:22

Re: Только вот

>Привет всем.

>>>Согласно отчету Счетной палаты за 2008-2009 гг. списочная численность прапорщиков сократилась на 30 тыс. И это из 140 тысяч.
>>Только сейчас на дворе уже 2011. А вовсе не 2009г.
>Вот и мне интересно, а какие масштабные изменеия ОШС Вооруженных сил были 2010 году и как они повлияли количество прапорщиков в ВС? Или все изменения в связи с переходом на "новый облик" были в 2009?

В 2010 массовое сокращение офицеров продолжилось. Более того оно и сейчас еще идет. Кроме того в ходе реформы за штатом повисло огромное количество офицеров и прапорщиков, которых не могут уволить, т.к. им нужно дать жилье. Часть из них получило жилье в 2010г и было уволено.
В 2010г. было выдано 52 тыс квартир военнослужащим. В основном давали увольняемым.
Кроме того часть уволили по другим статьям, где квартиры были не положены.
С уважением Secator

От	Secator
К	Рабочий (26.01.2011 16:34:44)
Дата	26.01.2011 18:29:30

Re: Вопрос можно.

>Привет всем.
>>ОСКВА, 9 июн - РИА Новости. Численность контрактников в российских Вооруженных силах увеличится в ходе реформирования с нынешних 150 тысяч человек примерно в 1,5 раза, сообщил министр обороны РФ Анатолий Сердюков.
>> http://www.rian.ru/defense_safety/20100609/244250752.html
>Так ведь кроме контракников еще и прапорщики есть. Они ведь входят в понятие "прочие "профи"".

Теперь нет должностей для прапорщиков. Есть люди с такими званиями, но теперь они стоят на сержантских должностях и считаются "контрактниками"
С уважением Secator

От	Рабочий
К	Secator (26.01.2011 18:29:30)
Дата	26.01.2011 18:56:38

Re: Вопрос можно.

Привет всем.

>Теперь нет должностей для прапорщиков. Есть люди с такими званиями, но теперь они стоят на сержантских должностях и считаются "контрактниками"
Кем считается?
Вы уверены, что в Вашей ссылке под понятием "контрактники" не подразумеваются и офицеры?

Рабочий.

От	Secator
К	Рабочий (26.01.2011 18:56:38)
Дата	27.01.2011 12:49:17

Re: Вопрос можно.

>Привет всем.

>>Теперь нет должностей для прапорщиков. Есть люди с такими званиями, но теперь они стоят на сержантских должностях и считаются "контрактниками"
>Кем считается?
>Вы уверены, что в Вашей ссылке под понятием "контрактники" не подразумеваются и офицеры?

Уверен. Т.к. офицеров одних 150 тыс и их количество все эти годы сокращалось и увеличивать их никто не собирается.

С уважением Secator

От	АМ
К	VIM (26.01.2011 14:59:27)
Дата	26.01.2011 15:50:31

Ре: А можно...

>>Но они ,как утверждают, уже в мирное время развернуты по штатам военного времени и укомплектованы на 100% (в идеале).
>Арифметика простая. Численность ВС - 1 млн. Офицеров утрамбовали до 150 тыс. Контрактники и прочие "профи" - еще около 150 тыс. Отсюда ежегодная потребность в призывном контингенте около 700 тыс. Реально набирают 500-530 тыс. Дефицит восполнить нечем, поэтому образуется существенный некомплект, в первую голову - в СПГ Сухопутных войск. Который де факто решили оформить снижением штатной численности части соединений ПГ до 70%.
>То есть после громогласных заявлений с высоких трибун о "часовой готовности" и "полной укомплектованности" вернулись к "штату Б" советских времен. На доукомплектование, доподготовку и боевое слаживание таких бригад потребуется две недели как минимум.

к теме проблем РККА в ЗВ, это "живой" пример как банально некомпетентность высшего военно-политического руководства обеспечивает грандиозный "файл" в армии, а ведь "защитники" будут и здесь причины в других местах искать. И разумеется, для себя, находить.

От	74omsbr
К	KGI (25.01.2011 23:28:18)
Дата	26.01.2011 10:17:54

Re: А можно...

Never Shall I Fail My Comrades
>>>Вообще прорабатывался ли штат бригады с учетом такой вот масштабируемости
>>Схема другая. Резерв первой очереди - используется на доукомплектование СПГ
>
>СПГ это как я понимаю силы постоянной готовности то бишь бригады нового облика. Но они ,как утверждают, уже в мирное время развернуты по штатам военного времени и укомплектованы на 100% (в идеале). Вот меня и заинтересовало, а насколько их можно доукомплектовать? на 120%, на 150%?
>Доукомплектовать это ведь не просто пригнать в бригаду 1-2 тыс. резервистов. Нужно чтобы штат бригады смог их принять.

"Ваши кони тихо скачут"(С)
С этого года часть бригад вместо 100% укомплектованности, переходят на 70%. Смотрите архивы форума. 70% бригады будут доукомплектовываться до 100% за счет резервистов.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	АМ
К	74omsbr (26.01.2011 10:17:54)
Дата	26.01.2011 12:47:57

Ре: А можно...

>"Ваши кони тихо скачут"(С)
>С этого года часть бригад вместо 100% укомплектованности, переходят на 70%. Смотрите архивы форума. 70% бригады будут доукомплектовываться до 100% за счет резервистов.

брр, местами какойто абсурд из этой реформы выходит

От	Darkon
К	АМ (26.01.2011 12:47:57)
Дата	27.01.2011 22:47:20

О чем и токинг идёт уже третий год!

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Вместо "стопроцентноукоплектованной суперпроффимега армии" имеем вариант советских дивизий второго эшелона так наз. "бэшки".
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

От	74omsbr
К	VIM (25.01.2011 11:37:34)
Дата	25.01.2011 11:47:50

Re: Масштабируемость бригад...

Never Shall I Fail My Comrades

>Резерв первой очереди планируется содержать на контракте.

И это при том, что более 70% военнослужащих- это военнослужащие по призыву. Как интересно будет все это реализовано?:-)))
Из кого мы будем набирать "контратников-резервистов"? Так что вопрос низкого уровня боевой подготовки встанет в полный рост.

>С уважением, ВИ
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	Рабочий
К	74omsbr (25.01.2011 11:47:50)
Дата	26.01.2011 18:47:27

Я обещал тыкать Вас носом в Ваши выделения?

Привет всем.

>И это при том, что более 70% военнослужащих- это военнослужащие по призыву. Как интересно будет все это реализовано?:-)))
Вот численность разных категорий военнослужащих из этой ветки (пост http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2137721.htm):
Военнслужащие срочной службы - "реально набирают 500-530 тыс."
Офицеров - "утрамбовали до 150 тыс."
"Контрактники и прочие "профи" - еще около 150 тыс."

При этом в число "контрактиков прочих профи" явно не включает в себя прапорщиков. Но так и быть, не будем учитывать прапорщиков в наших расчетах.

Получается, что число военнослужащих по призыву в нашей армии составляет: от 500/(500+150+150)=62,5% до 530/(530+150+1505)=63,9%. И это без учета прапорщиков, численность которых составляет не менее нескольких десятков тысяч.
Поэтому Ваше утверждение: "И это при том, что более 70% военнослужащих- это военнослужащие по призыву" является ложью.

Рабочий.

От	Дмитрий Адров
К	Рабочий (26.01.2011 18:47:27)
Дата	26.01.2011 20:03:11

Придиразм

Здравия желаю!

>Поэтому Ваше утверждение: "И это при том, что более 70% военнослужащих- это военнослужащие по призыву" является ложью.

На том основании, что по вашим подсчетам на 7% меньше. Известно, что коллега 74omsbr не всегда внимателен к частностям, если говорит о чем-то общем. И это, в общем, оправдано. Так что тут имеем налицо просто придиразм, а не тыканье кого-то куда-то.

>Рабочий.
Дмитрий Адров

От	Рабочий
К	Дмитрий Адров (26.01.2011 20:03:11)
Дата	26.01.2011 20:34:40

Вот - вот: "А в главном он прав" (-)

От	АМ
К	Рабочий (26.01.2011 18:47:27)
Дата	26.01.2011 18:51:27

это придиризм а не тыкание (-)

От	Рабочий
К	АМ (26.01.2011 18:51:27)
Дата	26.01.2011 19:51:51

Как сказать.

Привет всем.

А вдруг выяснится, что численность ВС РФ действительно близка к 1 млн. человек и все эти попытки подсчета ее численности не стоят выеденного яйца?
А ведь тогда численность срочников будет составлять около 50%.

Рабочий.
P.S. Проблема в том, что его циферки мягко скажем не соответствуют действительности. На чем его неоднократно ловили. И как после этого относиться человеку и информации от него?

От	74omsbr
К	Рабочий (26.01.2011 19:51:51)
Дата	26.01.2011 20:17:51

Re: Как сказать.

От	Рабочий
К	74omsbr (26.01.2011 20:17:51)
Дата	26.01.2011 23:59:33

Садитесь. Вам двойка.

Привет всем.

>Пока еще в действующем Балансере 2010 года, указано в ВС РФ 1027000 военнослужащих.
>Теперь считаем по категориям:
>150 тыс. офицеры.
>Военнослужащие рядового и сержантского состава ( контрактники и срочники):877000 ( из 1027000- 150.000).
>Из 877.000 150 000 тысяч военнослужащие по контракту. Это составляет 17% от числа военнослужащих рядового и сержантского состава. Это соотвествует заявлениям МО РФ, который определили, что только 15% военнослужащих рядового и сержантского состава, являются военнослужащими по контракту.
>100-17= 83%. Уважаемый, Рабочий- Получается даже круче. 83% военнослужащих рядового и сержанского состава- это призывники.
>А теперь, давайте так. 877000-150.000= 727.000 727000 это количество военнослужащих по призыву во всех ВС РФ.
>Находим, сколько 727000 составляет от 1027000. Делаем это по правилам пропорции и получаем= ровно 70% ( 72700/1027 для проверки, если не доверяете).
Ой как интересно. Согласно Вашим расчетам получается 727 тыс. призывников. Только вот их количество не превышает 550 тыс. Причем эта цифра открытая и может быть проверена путем сложения количества призывников из каждого субьекта федерации. И откуда беруться недостающие? Это наверное наше МО марсиан дополнительно призывает.

>Так что, валите тролить дальше.
Да, Вы конечно не тролль. Просто у Вас проблемы с математикой школьного уровня.

Рабочий.

От	74omsbr
К	Рабочий (26.01.2011 23:59:33)
Дата	27.01.2011 10:20:49

Re: Садитесь. Вам...

Never Shall I Fail My Comrades
Давайте по другому.
Открываем Баланс 2010 страница 222. Находим там цифру, за все ВС РФ. Цифра=1027000 человек.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2137721.htm
Берем отсюда 1500000- офицеров, 150000- военнослужащих по контракту.
150+150= 300 300000- это офицеров и контрактников.
1027000-300000= 727000
Так в чем проблема.
Если посчитать, ту сумму, что даете вы, то получается
550+300= 850000 Получается, что ВС РФ меньше 1 миллиона? И после этого Вы мне что-то рассказываете о математике?
Далее. Министр Обороны+ НГШ в своих заявлениях утверждают, что в ВС после реформы, состоят только из 15% офицеров. Эти цифры есть везде. Такая же ситуация с ВС по контракту, их тоже, по заявлению МО РФ, не более 15%.
ВС РФ-100%. офицеров-15%, контрактников-15%. Вопрос:Так сколько же военнослужащих по призыву? Ответ-70%.

>Ой как интересно. Согласно Вашим расчетам получается 727 тыс. призывников. Только вот их количество не превышает 550 тыс. Причем эта цифра открытая и может быть проверена путем сложения количества призывников из каждого субьекта федерации. И откуда беруться недостающие? Это наверное наше МО марсиан дополнительно призывает.

Я только что дал расчет на верху. Получается, что у нас ВС РФ меньше 1 миллиона? Судя по Вашим расчетам- так оно и есть. Кстати, я что-то не нашел, а откуда 550. тыс взялись? источник можно?
Да, и кстати, вопрос- а сколько призывов у нас одновременно служат в ВС РФ? Вы знаете?

>>Так что, валите тролить дальше.
>Да, Вы конечно не тролль. Просто у Вас проблемы с математикой школьного уровня.

Насмешили))) И сильно))).

>Рабочий.
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	Дмитрий Адров
К	Рабочий (26.01.2011 19:51:51)
Дата	26.01.2011 20:06:33

нет разницы

Здравия желаю!

>А вдруг выяснится, что численность ВС РФ действительно близка к 1 млн. человек и все эти попытки подсчета ее численности не стоят выеденного яйца?
>А ведь тогда численность срочников будет составлять около 50%.

Наверное будет. А какой вывод можно сделать из этого? Хотя, например, число прапорщиков и приравненных к ним Вы все же, на мой взгляд, завысили.

>Рабочий.
>P.S. Проблема в том, что его циферки мягко скажем не соответствуют действительности. На чем его неоднократно ловили. И как после этого относиться человеку и информации от него?

Если макать коллегу 74omsbr в говно, то не за это и тем более не за оценочные циферки.
Дмитрий Адров

От	Рабочий
К	Дмитрий Адров (26.01.2011 20:06:33)
Дата	26.01.2011 20:45:19

Re: нет разницы

Привет всем.
>Здравия желаю!

>>А вдруг выяснится, что численность ВС РФ действительно близка к 1 млн. человек и все эти попытки подсчета ее численности не стоят выеденного яйца?
>>А ведь тогда численность срочников будет составлять около 50%.
>
>Наверное будет. А какой вывод можно сделать из этого? Хотя, например, число прапорщиков и приравненных к ним Вы все же, на мой взгляд, завысили.
А мне кажется занизил. Сильно занизил.

>>P.S. Проблема в том, что его циферки мягко скажем не соответствуют действительности. На чем его неоднократно ловили. И как после этого относиться человеку и информации от него?
>
>Если макать коллегу 74omsbr в говно, то не за это и тем более не за оценочные циферки.
Циферки должны на чем то основываться. Получается, что участник форума 74omsbr:
а) Или имеет серьезные проблемы с математикой.
б) Или высасывает данные из пальца, что бы поболтать о том, о чем он ни имеет никакого понятия.
в) Или намеренно постоянно озвучивает ложную информацию для пропаганды определенной идеалогической позиции.

Выбирайте, что Вам больше нравится.

Рабочий.

От	seabear
К	Рабочий (26.01.2011 20:45:19)
Дата	27.01.2011 06:33:39

Re: нет разницы

Приветствую

>>Наверное будет. А какой вывод можно сделать из этого? Хотя, например, число прапорщиков и приравненных к ним Вы все же, на мой взгляд, завысили.
>А мне кажется занизил. Сильно занизил.

Слушайте, перестаньте. Мичмана и прапорщики входят в состав "военнослужащих проходящих службу на должностях старшинского состава подлежащих комплектованию в/с контрактной службы". Кстати, туда же относятся и офицеры - выпускники 2010 года которым не хватило офицерских должностей.

С уважением

От	Дмитрий Адров
К	Рабочий (26.01.2011 20:45:19)
Дата	26.01.2011 23:48:41

Re: нет разницы

Здравия желаю!

>А мне кажется занизил. Сильно занизил.

Ныне имеет место снижение общей доли служащих по контракту на рядовых должностях

А число прапорщиков и в/сл приравненных к ним лучше считать по должностям. Получим, увы, не так много. Выше, чем статистическая ошибка, но не настолько, чтобы составлять значительную или даже лювииную долю.

>>>P.S. Проблема в том, что его циферки мягко скажем не соответствуют действительности. На чем его неоднократно ловили. И как после этого относиться человеку и информации от него?

>Циферки должны на чем то основываться. Получается, что участник форума 74omsbr:
>а) Или имеет серьезные проблемы с математикой.
>б) Или высасывает данные из пальца, что бы поболтать о том, о чем он ни имеет никакого понятия.
>в) Или намеренно постоянно озвучивает ложную информацию для пропаганды определенной идеалогической позиции.

Обоснование циферок он дал.

Ну... любые цифры в случае с нашими ВС носят оценочный характер. Мне иногда кажется, что точные цифры нельзя установить даже в ходе тотальной инвентаризации ГУК и ГОМУ. Остается надеяться, что тем мы и сильны.

>Выбирайте, что Вам больше нравится.

Наиболее подходить третье, но я в словах коллеги 74omsbr не вижу подгонки под результат. основная мысль, так как вижу ее я, состоит в том, что снижение численности частей и подразделений, вывод их из состояния боевой готовности с расчетом на пополнение по мобилизации или как-то еще, требуют ресурса для этого самого пополнения. В США таким ресурсом служит НГ и НР, л/с которых считается в/сл на действующей службе или в запасе первой очереди и существует практика вызова из запаса не только для регулярных сборов, но и для пополнения действующих частей. Ежели мы хотим иметь возможность действать также, то должны иметь свою системы подготовки резерва. Чего пока не имеем. Что же непонятного?

>Рабочий.
Дмитрий Адров

От	Рабочий
К	Дмитрий Адров (26.01.2011 23:48:41)
Дата	27.01.2011 00:55:56

Re: нет разницы

Привет всем.

>>А мне кажется занизил. Сильно занизил.
>
>Ныне имеет место снижение общей доли служащих по контракту на рядовых должностях
Очень может быть. Вопрос в цифрах этого снижения. Причем обоснованных.

>А число прапорщиков и в/сл приравненных к ним лучше считать по должностям. Получим, увы, не так много. Выше, чем статистическая ошибка, но не настолько, чтобы составлять значительную или даже лювииную долю.
Считать можно как угодно. Тем не менее это не изменит факт того, что прапорщики составляют сегодня примерно 1/10 военнослужащих. И это значительно влияет на подсчеты чиленности ВС РФ.

>Обоснование циферок он дал.
Вы об этом: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2138100.htm?
Вот и получается, что либо у него проблемы с математикой школьного уровня, либо он манипулирует цифрами, навязывая свою идеалогическую позицию.

>Ну... любые цифры в случае с нашими ВС носят оценочный характер. Мне иногда кажется, что точные цифры нельзя установить даже в ходе тотальной инвентаризации ГУК и ГОМУ. Остается надеяться, что тем мы и сильны.
Наши с Вами цифры действительно носят оценочный характер. И мы можем, или доверять официально озвученной численности примерно в 1 млн. чел., или можем стать на позицию: "намвсеврут" и "просраливсеполимеры".

>Наиболее подходить третье, но я в словах коллеги 74omsbr не вижу подгонки под результат. основная мысль, так как вижу ее я, состоит в том, что снижение численности частей и подразделений, вывод их из состояния боевой готовности с расчетом на пополнение по мобилизации или как-то еще, требуют ресурса для этого самого пополнения. В США таким ресурсом служит НГ и НР, л/с которых считается в/сл на действующей службе или в запасе первой очереди и существует практика вызова из запаса не только для регулярных сборов, но и для пополнения действующих частей. Ежели мы хотим иметь возможность действать также, то должны иметь свою системы подготовки резерва. Чего пока не имеем. Что же непонятного?

Вот уже хорошо. Пошел конструктивный диалог.
Давайте по порядку:
1. В чем Вы видите снижение численности частей и подразделений?
2. Какие по Вашему части и подразделения выведены из состаяния ПБГ и требуют отмобилизования?
3. Отсутствие по Вашему системы резервов?

Рабочий.

От	74omsbr
К	Рабочий (26.01.2011 20:45:19)
Дата	26.01.2011 21:09:12

Товарищ троль за свои слова надо уметь отвечать

Never Shall I Fail My Comrades
>Привет всем.
>>Здравия желаю!

Но этого Вы делать не умеете.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2137877.htm вот здесь математические расчеты. Можете проверить.

>Циферки должны на чем то основываться. Получается, что участник форума 74omsbr:
>а) Или имеет серьезные проблемы с математикой.
>б) Или высасывает данные из пальца, что бы поболтать о том, о чем он ни имеет никакого понятия.
>в) Или намеренно постоянно озвучивает ложную информацию для пропаганды определенной идеалогической позиции.

>Выбирайте, что Вам больше нравится.

Вы из поста в пост лезите со своим тупым троллингом. Вам напомнить спор про тыловые подразделения? Вы, кстати, нашли устав Армии США по батальонам "Страйкер" и убедились, что FSC в составе бригад нет? Мне, почему то кажется, что нет.
Прежде чем писать свои бредни, разберитесь, что такое в/зв. и должность и чем они различаются. И что означает должность с категорией прапорщик, тоже узнайте.
А то вы носитесь с этими понятиями, как дурень с резиновым фалоимитатором. И не знаете куда их применить. Почитать про совр. ВС РФ, в статья прекрасно сказано, все про прапорщиков.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2137772.htm
У Вас тут коментиарии иссякли? сказать нечего.
Учите мат. часть а потом пишите всяку хрень.

>Рабочий.
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	Администрация (ID)
К	74omsbr (26.01.2011 21:09:12)
Дата	27.01.2011 10:15:05

Прошу в дальнейшей дискуссии воздержаться от перехода на личность. (-)

От	Рабочий
К	74omsbr (26.01.2011 21:09:12)
Дата	27.01.2011 00:30:59

Давайте разберемся.

Привет всем.

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2137877.htm вот здесь математические расчеты. Можете проверить.
Только по этим расчетам фигня получается: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2138100.htm

>Вы из поста в пост лезите со своим тупым троллингом. Вам напомнить спор про тыловые подразделения? Вы, кстати, нашли устав Армии США по батальонам "Страйкер" и убедились, что FSC в составе бригад нет? Мне, почему то кажется, что нет.
Опять начинается передергивание фактов и приписывание оппоненту своих слов.
Где я по Вашему утверждал про наличие в бригадах "Стракер" рот передового МТО?
Вот текст моего поста http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1943/1943497.htm:

>>Такой информации нет в открытой печати. Вообще то организация бригад "Страйкер" очень хитрая вещь. В составе этих бригад, нет полноценных тыловых подразделений. Согласно устава FM 3-21.21 все имущество на батальон перевозится в качестве имущества на боевых машинах. Имущество должно хватить на 3 дня БД, а потом снабжение бригады будет осуществляться за счет Sustainment Command (Expeditionary). Это плата за авиатранспортабельность.
>В составе бригад "Страйкер" уже ликвидировали Brigade Support Battalion?

И где здесь говориться о FSC?
Я просто уточнил, что говорить о полном отсутствии тыла в бригадах "Страйкер" некоректно. Да, хотя тыл этих бригад куцый, но некоторые функции он выполняет. Например снабжение водой.

Рабочий.

>Прежде чем писать свои бредни, разберитесь, что такое в/зв. и должность и чем они различаются. И что означает должность с категорией прапорщик, тоже узнайте.
>А то вы носитесь с этими понятиями, как дурень с резиновым фалоимитатором. И не знаете куда их применить. Почитать про совр. ВС РФ, в статья прекрасно сказано, все про прапорщиков.
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2137772.htm
>У Вас тут коментиарии иссякли? сказать нечего.
>Учите мат. часть а потом пишите всяку хрень.

>>Рабочий.
>Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
Рабочий.

От	74omsbr
К	Рабочий (27.01.2011 00:30:59)
Дата	27.01.2011 08:16:26

Re: Давайте разберемся.

Never Shall I Fail My Comrades
>Привет всем.

>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2137877.htm вот здесь математические расчеты. Можете проверить.
>Только по этим расчетам фигня получается: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2138100.htm

Но судя по Вашим расчетам в ВС РФ меньше 1 миллиона военнослужащих.

>>Вы из поста в пост лезите со своим тупым троллингом. Вам напомнить спор про тыловые подразделения? Вы, кстати, нашли устав Армии США по батальонам "Страйкер" и убедились, что FSC в составе бригад нет? Мне, почему то кажется, что нет.
>Опять начинается передергивание фактов и приписывание оппоненту своих слов.
>Где я по Вашему утверждал про наличие в бригадах "Стракер" рот передового МТО?
>Вот текст моего поста http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1943/1943497.htm:

>>>Такой информации нет в открытой печати. Вообще то организация бригад "Страйкер" очень хитрая вещь. В составе этих бригад, нет полноценных тыловых подразделений. Согласно устава FM 3-21.21 все имущество на батальон перевозится в качестве имущества на боевых машинах. Имущество должно хватить на 3 дня БД, а потом снабжение бригады будет осуществляться за счет Sustainment Command (Expeditionary). Это плата за авиатранспортабельность.
>>В составе бригад "Страйкер" уже ликвидировали Brigade Support Battalion?
>
>И где здесь говориться о FSC?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1943/1943498.htm
Я думаю вот эта ссылка будет правильной. Тут я как раз Вам про все и пишу и в устав Вас отправляю.

>Я просто уточнил, что говорить о полном отсутствии тыла в бригадах "Страйкер" некоректно. Да, хотя тыл этих бригад куцый, но некоторые функции он выполняет. Например снабжение водой.

А ну Вы ссылку то почитайте внимательно. Там есть такое понятие, как FSC.

P.S. А Вы разобрались, что такое в/зв. и что такое должность? Или нет?

>Рабочий.

>>Прежде чем писать свои бредни, разберитесь, что такое в/зв. и должность и чем они различаются. И что означает должность с категорией прапорщик, тоже узнайте.
>>А то вы носитесь с этими понятиями, как дурень с резиновым фалоимитатором. И не знаете куда их применить. Почитать про совр. ВС РФ, в статья прекрасно сказано, все про прапорщиков.
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2137772.htm
>>У Вас тут коментиарии иссякли? сказать нечего.
>>Учите мат. часть а потом пишите всяку хрень.
>

>>>Рабочий.
>>Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
>Рабочий.
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	PQ
К	74omsbr (26.01.2011 21:09:12)
Дата	26.01.2011 22:09:22

Господин с Авантюры)) Не иначе... (-)

От	RuLavan
К	74omsbr (25.01.2011 11:47:50)
Дата	25.01.2011 11:51:03

Re: Масштабируемость бригад...

Говорят что...
>Never Shall I Fail My Comrades

>>Резерв первой очереди планируется содержать на контракте.
>
>И это при том, что более 70% военнослужащих- это военнослужащие по призыву. Как интересно будет все это реализовано?:-)))

ЕМНИП, планировались выплаты таким резервистам, с условием обязательного прохождения сборов определённой продлолжительности ежегодно и т.п.

Врут, поди, как всегда...

От	74omsbr
К	RuLavan (25.01.2011 11:51:03)
Дата	25.01.2011 11:58:13

Re: Масштабируемость бригад...

Never Shall I Fail My Comrades
>Говорят что...
>>Never Shall I Fail My Comrades
>
>>>Резерв первой очереди планируется содержать на контракте.
>>
>>И это при том, что более 70% военнослужащих- это военнослужащие по призыву. Как интересно будет все это реализовано?:-)))
>
>ЕМНИП, планировались выплаты таким резервистам, с условием обязательного прохождения сборов определённой продлолжительности ежегодно и т.п.

Да это понятно. Вот только проблема одна. Уровень профессиональных навыков "срочников" очень низкий. Вот и представим себе, кто в ВС РФ будут "резервистами". Он в ВС навыков не получил, а за время прибывания в резерве, со всем все забудет.
Пример, Армия США времен начала войны в Корее, когда основная масса резервистов, была не из ветеранов ВОВ, а из свежеотслуживщих один год послевоенных пацанов.

>Врут, поди, как всегда...
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	RuLavan
К	74omsbr (25.01.2011 11:58:13)
Дата	25.01.2011 13:35:30

Re: Масштабируемость бригад...

>Never Shall I Fail My Comrades
>>Говорят что...
>>>Never Shall I Fail My Comrades
>>
>>>>Резерв первой очереди планируется содержать на контракте.
>>>
>>>И это при том, что более 70% военнослужащих- это военнослужащие по призыву. Как интересно будет все это реализовано?:-)))
>>
>>ЕМНИП, планировались выплаты таким резервистам, с условием обязательного прохождения сборов определённой продлолжительности ежегодно и т.п.
>
>Да это понятно. Вот только проблема одна. Уровень профессиональных навыков "срочников" очень низкий. Вот и представим себе, кто в ВС РФ будут "резервистами". Он в ВС навыков не получил, а за время прибывания в резерве, со всем все забудет.
>Пример, Армия США времен начала войны в Корее, когда основная масса резервистов, была не из ветеранов ВОВ, а из свежеотслуживщих один год послевоенных пацанов.

Других солдат у нас нет... Если чО, именно эти, с "очень низким" уровнем, не то что в резерве, а и в первых рядах на войну пойдут в наших смешанных бригадах постоянной готовности. Но в платные "резервисты" неплохо бы конечно вербовать в первую очередь отслуживших контрактников, но столько их набрать сложно будет.

>>Врут, поди, как всегда...
>Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
Врут, поди, как всегда...

От	АМ
К	RuLavan (25.01.2011 13:35:30)
Дата	25.01.2011 15:42:21

Ре: Масштабируемость бригад...

>>Пример, Армия США времен начала войны в Корее, когда основная масса резервистов, была не из ветеранов ВОВ, а из свежеотслуживщих один год послевоенных пацанов.
>
>Других солдат у нас нет... Если чО, именно эти, с "очень низким" уровнем, не то что в резерве, а и в первых рядах на войну пойдут в наших смешанных бригадах постоянной готовности. Но в платные "резервисты" неплохо бы конечно вербовать в первую очередь отслуживших контрактников, но столько их набрать сложно будет.

всё вопрос организации, если точнее компетенции верхушки армии организовать работоспособную систему, как всегда

От	Исаев Алексей
К	KGI (24.01.2011 22:54:31)
Дата	25.01.2011 11:12:51

А зачем их масштабировать?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

ни созданы как соединения постоянной боевой готовности. Ну или близкой к постоянной. Т.е. в случае чего они просто грузятся в эшелоны и практически сразу едут на войну.

Нужно реально смотреть на вещи. Угрозы большой войны нет. На закатывающих глаза оналитегов, пророчащих столкновение с Китаем и НАТО можно просто игнорировать. Они просто бабло на содержание людей, которые не сеют и не пашут выпрашивают.

В случае же изменения военно-политической обстановки можно будет
а)нарастить число бригад постоянной готовности в штуках
б)по мере нарастания напряженности подготовить бригады к развертыванию в дивизии(например).
Всегда есть время от зарождения кризиса до его выплескивания в форме вооруженного конфликта.

С уважением, Алексей Исаев

От	Red hunter
К	Исаев Алексей (25.01.2011 11:12:51)
Дата	25.01.2011 18:55:17

Re: А зачем...

>В случае же изменения военно-политической обстановки можно будет
>а)нарастить число бригад постоянной готовности в штуках
Что требует соответственно подготовленный моб. резерв, с к-рым у нас пока творится непойми что.
>б)по мере нарастания напряженности подготовить бригады к развертыванию в дивизии(например).
К развертыванию в дивизии ОШС бригад должна быть готова заранее + уже указывали на негативный опыт подобного "размножения" (тройчатки).
>Всегда есть время от зарождения кризиса до его выплескивания в форме вооруженного конфликта.
22.06.1941

>С уважением, Алексей Исаев
Взаимно.

От	Игорь Кулаков
К	Red hunter (25.01.2011 18:55:17)
Дата	26.01.2011 12:32:24

Re: А зачем...

Dark Side forever!
>22.06.1941

пошутили типа? А то, что к 22 июня почти 2 года шла мировая война (немцы кроме бритов всю европу к себе прикрутили), СССР успел с финнами повоевать, присоединить новые старые территории, типа забыли?

От	Red hunter
К	Игорь Кулаков (26.01.2011 12:32:24)
Дата	26.01.2011 14:18:25

Re: А зачем...

Вот и я про тоже - в обстановке уже идущей войны не успели даже просто пополнить части до "военного" штата. Сколько времени в условиях нынешнего бардака займет переформирование бригад в дивизии и представить страшно. Никакого "периода напряженности" не хватит.
П.С. Если "для войны" бригады предполагается переформировывать в дивизии, какой вообще смысл ломать дивизионную систему?

От	Iva
К	KGI (24.01.2011 22:54:31)
Дата	25.01.2011 10:49:39

Re: Рекомендую Триандафилова.

>>Все боевые результаты, показанные частями с большими коэффициентами были поганые. Что один из сибирских корпусов в РЯП, сформированный из резервных бригад - т.е. по вашему батальон развертывался в полк - 1 в 4, что советские трольчатки.

по РЯВ кстати опыт не столь однозначен, как вы утверждаете. IV Сибирский корпус по признанию Куропаткина был хорош, а V и VI корпуса действительно не очень. Причина в том, что IV корпус имел несколько более времени на подготовку, ну и личный состав из сибиряков был более проникнут задачами войны, чем запасные из Поволжья, составившие V и VI корпуса.

От	Дмитрий Козырев
К	Iva (25.01.2011 10:49:39)
Дата	25.01.2011 10:55:14

Re: Рекомендую Триандафилова.

>"Часть не становится частью, пока солдаты не поедят из одного котла"(с) старое французское правило.

Как же старое если они последними ввели "общие котлы"? :)

От	Iva
К	Дмитрий Козырев (25.01.2011 10:55:14)
Дата	25.01.2011 11:00:49

Re: Рекомендую Триандафилова.

Привет!
>>"Часть не становится частью, пока солдаты не поедят из одного котла"(с) старое французское правило.
>
>Как же старое если они последними ввели "общие котлы"? :)

Не знаю, так было написан во французской книжке по анализу РЯВ. Наш перевод 1910?.

Владимир

От	74omsbr
К	KGI (24.01.2011 22:54:31)
Дата	25.01.2011 09:29:23

Re: Масштабируемость бригад...

Never Shall I Fail My Comrades
>Рассматривался ли такой вариант. В угрожаемый период, при объявлении всеобщей мобилизации, бригада раздувается до размеров дивизии, после пополнения ее некоторым количеством новобранцев и техники. Четыре боевых батальона превращаются в полки, два арт дивизиона в арт полк и тд. По информации из интересной книги ( http://cast.ru/files/New_Russian_Army_sm.pdf)
>в новой бригаде вроде есть почти все, положеные дивизии,обеспечивающие подразделения - разведбат, инженерно-саперный батальон, батальон связи, рембат, батальон матобеспечения. Нету только медсанбата.
>Вообще прорабатывался ли штат бригады с учетом такой вот масштабируемости.

Такая масштабируемость- это глупость. Советую Вам обратится к книге А. Исаева "АнтиСвуров" и почитать, что такое дивизии-"тройчатки".
То что Вы предлагаете- это даже еще страшнее.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	KGI
К	74omsbr (25.01.2011 09:29:23)
Дата	25.01.2011 10:30:16

Дивизии тройчатки это совсем другое(+)

>
>Такая масштабируемость- это глупость. Советую Вам обратится к книге А. Исаева "АнтиСвуров" и почитать, что такое дивизии-"тройчатки".
>То что Вы предлагаете- это даже еще страшнее.

Тройчатки это размножение делением. Размножившиеся дивизии не имеют полноценного тыла. В моей же схеме никакого размножения нет. Есть накачивание боевых частей существующей бригады с полноценным тылом.

От	Iva
К	KGI (25.01.2011 10:30:16)
Дата	25.01.2011 10:59:42

Re: Дивизии тройчатки...

Привет!

>Тройчатки это размножение делением. Размножившиеся дивизии не имеют полноценного тыла.

Это как? А тыл что не размножался?

>В моей же схеме никакого размножения нет. Есть накачивание боевых частей существующей бригады с полноценным тылом.

Это как?
Т.е. в бригаде мирного времени - штат и тезхника тыла и прочих - военного времени?
Батальоны у вас умножаются по всякому.

Владимир

От	74omsbr
К	KGI (25.01.2011 10:30:16)
Дата	25.01.2011 10:35:46

Re: Дивизии тройчатки...

Never Shall I Fail My Comrades

>>
>>Такая масштабируемость- это глупость. Советую Вам обратится к книге А. Исаева "АнтиСвуров" и почитать, что такое дивизии-"тройчатки".
>>То что Вы предлагаете- это даже еще страшнее.
>
>Тройчатки это размножение делением. Размножившиеся дивизии не имеют полноценного тыла. В моей же схеме никакого размножения нет. Есть накачивание боевых частей существующей бригады с полноценным тылом.

Чего-чего? Ну ка опишите, как вы себе все это представляете.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	А.Никольский
К	KGI (24.01.2011 22:54:31)
Дата	25.01.2011 03:53:00

в политбюро не дураки сидят(с)

>Вообще прорабатывался ли штат бригады с учетом такой вот масштабируемости.
+++++++++++
штат бригады меняется и будет далее менятся, в том числе с учетом "масшабирования"/"мобразвертывания"
С уважением, А.Никольский

От	KGI
К	А.Никольский (25.01.2011 03:53:00)
Дата	25.01.2011 10:10:22

Ну тогда молодцы

>>Вообще прорабатывался ли штат бригады с учетом такой вот масштабируемости.
>+++++++++++
>штат бригады меняется и будет далее менятся, в том числе с учетом "масшабирования"/"мобразвертывания"

Ибо невозможность большой войны толком никто не доказал. Нужна такая структура при которой в мирное время бригада полностью боеспособна, а в угрожаемый период ее боевой потенциал увеличивается как минимум вдвое за счет вливания резервистов. Тут главное чтобы хватило офицеров и сержантов в бригаде после такого вливания.

От	Iva
К	KGI (25.01.2011 10:10:22)
Дата	25.01.2011 11:13:30

Re: Ну тогда...

Привет!

>Ибо невозможность большой войны толком никто не доказал.

Доказал.
Так как Большой войны не выдержит ни наша экономика, ни наша демография.

Поэтому будем мы готовиться к БВ, не будем результат БВ от этого не поменяется.
А вот результат мирного развития обязательно поменяется.

> Нужна такая структура при которой в мирное время бригада полностью боеспособна, а в угрожаемый период ее боевой потенциал увеличивается как минимум вдвое за счет вливания резервистов. Тут главное чтобы хватило офицеров и сержантов в бригаде после такого вливания.

А офицеров-резервистов и сежантов-резервистов - религия иметь не позволяет?

Владимир

От	Паюша
К	Iva (25.01.2011 11:13:30)
Дата	25.01.2011 12:04:57

Re: Ну тогда...

>>Ибо невозможность большой войны толком никто не доказал.
>
>Доказал.
>Так как Большой войны не выдержит ни наша экономика, ни наша демография.

Шикарное доказательство: войны не будет, потому, что мы к ней не готовы!

>Поэтому будем мы готовиться к БВ, не будем результат БВ от этого не поменяется.
>А вот результат мирного развития обязательно поменяется.

Отсутствие мер по готовности к теоретически возможному виду военного конфликта (в данном случае - к "большой войне") провоцирует любого возможного противника развязать именно такой конфликт, либо выбить из нас нужные ему уступки угрозой его развязывания.

Так, что возможность как-то интенсифицировать "мирное развитие" за счет радикального снижения военной безопасности - иллюзорна.

От	Iva
К	Паюша (25.01.2011 12:04:57)
Дата	25.01.2011 12:49:36

Re: Ну тогда...

Привет!

>Шикарное доказательство: войны не будет, потому, что мы к ней не готовы!

Да, войны не должно быть, так как мы не можем ее вести. И не можем ее выиграть.
Приходится привыкать к новым реалиям - мы не великая держава и надо учиться выживать в этом мире, как выживают большинство государств.

А не готовиться к коллективному самоубийству.

>Отсутствие мер по готовности к теоретически возможному виду военного конфликта (в данном случае - к "большой войне") провоцирует любого возможного противника развязать именно такой конфликт, либо выбить из нас нужные ему уступки угрозой его развязывания.

И что дальше? Лучше уступки после поражения и тяжелых потерь или меньшие уступки без потерь?
Как то подавляющее большинство государств выживает и выживало.

>Так, что возможность как-то интенсифицировать "мирное развитие" за счет радикального снижения военной безопасности - иллюзорна.

Нет. Только так и можно. Слабейший экономически может выиграть гонку вооружений только одним способм - в ней не участововать.

Владимир

От	Iva
К	Iva (25.01.2011 12:49:36)
Дата	25.01.2011 13:31:59

Добавление

Привет!

>>Шикарное доказательство: войны не будет, потому, что мы к ней не готовы!
>
>Да, войны не должно быть, так как мы не можем ее вести. И не можем ее выиграть.
>Приходится привыкать к новым реалиям - мы не великая держава и надо учиться выживать в этом мире, как выживают большинство государств.

Если ты слабее - сумей уклониться от сражения (с) Сунь-цзы

>>Отсутствие мер по готовности к теоретически возможному виду военного конфликта (в данном случае - к "большой войне") провоцирует любого возможного противника развязать именно такой конфликт, либо выбить из нас нужные ему уступки угрозой его развязывания.
>
>И что дальше? Лучше уступки после поражения и тяжелых потерь или меньшие уступки без потерь?
>Как то подавляющее большинство государств выживает и выживало.

Какая-нибудь Бразилия много войн вела с превосходящими ее по силе противниками?

Владимир

От	АМ
К	Паюша (25.01.2011 12:04:57)
Дата	25.01.2011 12:13:03

Ре: Ну тогда...

>>>Ибо невозможность большой войны толком никто не доказал.
>>
>>Доказал.
>>Так как Большой войны не выдержит ни наша экономика, ни наша демография.
>
>Шикарное доказательство: войны не будет, потому, что мы к ней не готовы!

просто надо уточнить, это вопрос выбора инструмента позволяющего добится положительного резултата. Много много мотострелковых бригад резултата недадут, много тополей додут, соответственно.

От	Сибиряк
К	Iva (25.01.2011 11:13:30)
Дата	25.01.2011 11:24:08

Re: Ну тогда...

>Поэтому будем мы готовиться к БВ, не будем результат БВ от этого не поменяется.
>А вот результат мирного развития обязательно поменяется.

известен взгляд, что и экономика у нас вновь оживет только если придать ей мобилизационный характер. Исторический опыт России такому взгляду не противоречит, как бы.

От	Iva
К	Сибиряк (25.01.2011 11:24:08)
Дата	25.01.2011 11:31:58

Re: Ну тогда...

Привет!

>известен взгляд, что и экономика у нас вновь оживет только если придать ей мобилизационный характер. Исторический опыт России такому взгляду не противоречит, как бы.

В краткосрочной перспективе - да, в долгосрочной - приведет к упадку, что тоже не противоречит историческому опыту России.

Владимир

От	Дмитрий Козырев
К	KGI (25.01.2011 10:10:22)
Дата	25.01.2011 10:31:16

Re: Ну тогда...

>Ибо невозможность большой войны толком никто не доказал.

Отсуствие (невозможность) не доказывают. Доказывают наличие (возможность). Вот доказательств возможности то и нет.

От	Сибиряк
К	Дмитрий Козырев (25.01.2011 10:31:16)
Дата	25.01.2011 10:42:21

аплодисменты!

>>Ибо невозможность большой войны толком никто не доказал.
>
>Отсуствие (невозможность) не доказывают. Доказывают наличие (возможность). Вот доказательств возможности то и нет.

Простите, а возможность землетрясений тоже только теоретически доказывается, или определяется опытом?

От	Дмитрий Козырев
К	Сибиряк (25.01.2011 10:42:21)
Дата	25.01.2011 10:48:56

Re: аплодисменты!

>>>Ибо невозможность большой войны толком никто не доказал.
>>
>>Отсуствие (невозможность) не доказывают. Доказывают наличие (возможность). Вот доказательств возможности то и нет.
>
>Простите, а возможность землетрясений тоже только теоретически доказывается,

конечно. Сейсмология и тектоника.

От	Сибиряк
К	Дмитрий Козырев (25.01.2011 10:48:56)
Дата	25.01.2011 10:55:11

Re: аплодисменты!

>конечно. Сейсмология и тектоника.

и вы уверены, что там теория имеет приоритет перед опытом?

От	Дмитрий Козырев
К	Сибиряк (25.01.2011 10:55:11)
Дата	25.01.2011 10:57:53

Re: аплодисменты!

>>конечно. Сейсмология и тектоника.
>
>и вы уверены, что там теория имеет приоритет перед опытом?

Уверен. Т.к. сейсмическая защита зданий применяется не везде "на всякий случай". а там, где землятресение возможно.

От	Сибиряк
К	Дмитрий Козырев (25.01.2011 10:57:53)
Дата	25.01.2011 11:03:10

Re: аплодисменты!

>Уверен. Т.к. сейсмическая защита зданий применяется не везде "на всякий случай". а там, где землятресение возможно.

ага, а возможность исключительно из теории? ЕМНИП, на занятии по ГО нам давали инфу именно по зарегистрирвоанным в регионе землетрясениям.

От	Дмитрий Козырев
К	Сибиряк (25.01.2011 11:03:10)
Дата	25.01.2011 11:08:19

Re: аплодисменты!

>>Уверен. Т.к. сейсмическая защита зданий применяется не везде "на всякий случай". а там, где землятресение возможно.
>
>ага, а возможность исключительно из теории? ЕМНИП, на занятии по ГО нам давали инфу именно по зарегистрирвоанным в регионе землетрясениям.

Ну так следуя вашей логике отсуствие землятресений ничего не доказывает и нужно готовиться к ним даже там где их не было.
А реально изучаются тектонические структуры, платформы и их поведение. Разумеется в т.ч. и с опорой на практические наблюдения.

От	Сибиряк
К	Дмитрий Козырев (25.01.2011 11:08:19)
Дата	25.01.2011 11:13:13

Re: аплодисменты!

>Ну так следуя вашей логике отсуствие землятресений ничего не доказывает и нужно готовиться к ним даже там где их не было.
>А реально изучаются тектонические структуры, платформы и их поведение. Разумеется в т.ч. и с опорой на практические наблюдения.

ну кстати, теоретически допустимые балльности вроде бы даже превышают практически наблюдавшиеся по многим регионам.

От	astro-02
К	Дмитрий Козырев (25.01.2011 10:31:16)
Дата	25.01.2011 10:40:32

Re: Ну тогда...

>>Ибо невозможность большой войны толком никто не доказал.
>
>Отсуствие (невозможность) не доказывают.
Доказывают, это стандартный прием доказательства. И если страна точно решила, что большой войны не будет, значит именно ее ей и приготовят.

От	Дмитрий Козырев
К	astro-02 (25.01.2011 10:40:32)
Дата	25.01.2011 10:51:22

Re: Ну тогда...

>>>Ибо невозможность большой войны толком никто не доказал.
>>
>>Отсуствие (невозможность) не доказывают.
>Доказывают, это стандартный прием доказательства. И если страна точно решила, что большой войны не будет, значит именно ее ей и приготовят.

Ага, марсиане. Их отсуствие кстати тоже до сих пор не доказано.

От	lagr
К	А.Никольский (25.01.2011 03:53:00)
Дата	25.01.2011 09:44:27

Re: в политбюро...

Правильный тезис.
Потому бригады обойдутся без этого "счастья".
Советскими фантазиями о мегавойнах никто не страдает

От	EPMAK-XXI
К	lagr (25.01.2011 09:44:27)
Дата	25.01.2011 09:51:15

Re: в политбюро...

>Советскими фантазиями о мегавойнах никто не страдает

Именно так. Более того, не удивлюсь, если в течение 10-15 лет некоторые бригады распустят. И, в целом, будут правы.

От	74omsbr
К	А.Никольский (25.01.2011 03:53:00)
Дата	25.01.2011 09:25:45

Все более и более смешнее.

Never Shall I Fail My Comrades
>>Вообще прорабатывался ли штат бригады с учетом такой вот масштабируемости.
>+++++++++++
>штат бригады меняется и будет далее менятся, в том числе с учетом "масшабирования"/"мобразвертывания"

Только недавно говорилось, что от моб.развертывания отказались. Всю систему ВК и частей кадр и сокр. состава упразднили, а тут опять, вернемся к моб.развертыванию.
И как все это понимать?

>С уважением, А.Никольский
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	KGI
К	74omsbr (25.01.2011 09:25:45)
Дата	25.01.2011 10:41:46

В полное отсутствие системы резерва может поверить только дилетант(+)

>Только недавно говорилось, что от моб.развертывания отказались. Всю систему ВК и частей кадр и сокр. состава упразднили, а тут опять, вернемся к моб.развертыванию.
>И как все это понимать?

Во всех армиях таковая система имеется даже если армия полностью контрактная. И в новом облике она тоже будет, чего бы там не заявляли. Вопрос лишь в том как она будет устроена.

От	74omsbr
К	KGI (25.01.2011 10:41:46)
Дата	25.01.2011 10:46:08

Re: В полное...

Never Shall I Fail My Comrades
>>Только недавно говорилось, что от моб.развертывания отказались. Всю систему ВК и частей кадр и сокр. состава упразднили, а тут опять, вернемся к моб.развертыванию.
>>И как все это понимать?
>
>Во всех армиях таковая система имеется даже если армия полностью контрактная. И в новом облике она тоже будет, чего бы там не заявляли. Вопрос лишь в том как она будет устроена.

Вы сейчас пишите, не зная реалий современных ВС мира. Вы сейчас в двух постах все перепутали: начали с моб. развертывания, а закончили резервом. Вы уже определитесь, Вы про что пишмите. Про резерв или про моб. развертывние.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr