ВИФ2 NE : Ветка : Я извиняюсь, а разбирали у нас генезис русских артиллерийских калибров

От	генерал Чарнота
К	All
Дата	24.01.2011 20:20:31
Рубрики	Артиллерия;

Я извиняюсь, а разбирали у нас генезис русских артиллерийских калибров

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

42 и 48 линий?

Откуда такие некруглые циффры?
Вот тут
http://talks.guns.ru/forummessage/42/743690-2.html
говорят, оттого, что меряли не не десятки, а на дюжины, и 42 линии - это 3 и 1/2 дюжины, а 48 линий - ровнёхонько 4 линии.
Похоже это на правду?

От	Мелхиседек
К	генерал Чарнота (24.01.2011 20:20:31)
Дата	26.01.2011 11:22:44

Re: Я извиняюсь,...

> http://talks.guns.ru/forummessage/42/743690-2.html
>говорят, оттого, что меряли не не десятки, а на дюжины, и 42 линии - это 3 и 1/2 дюжины, а 48 линий - ровнёхонько 4 линии.
>Похоже это на правду?
один аргумент против, в дюйме 10 линий, поэтому аргумент не прокатывает

з.ы. про происхождение 105 мм калибра там тоже ошибаются

От	ZaReznik
К	Мелхиседек (26.01.2011 11:22:44)
Дата	26.01.2011 22:27:15

Re: Я извиняюсь,...

>> http://talks.guns.ru/forummessage/42/743690-2.html
>>говорят, оттого, что меряли не не десятки, а на дюжины, и 42 линии - это 3 и 1/2 дюжины, а 48 линий - ровнёхонько 4 линии.
>>Похоже это на правду?
>один аргумент против, в дюйме 10 линий, поэтому аргумент не прокатывает

Как сказать. У англичан вроде как 12 линий. Т.е. не факт что русский дюйм всегда был равен 10 линиям.

От	Мелхиседек
К	ZaReznik (26.01.2011 22:27:15)
Дата	26.01.2011 23:02:14

Re: Я извиняюсь,...

>Как сказать. У англичан вроде как 12 линий. Т.е. не факт что русский дюйм всегда был равен 10 линиям.

нет, это факт, введен петром первым и сразу 10 линий

От	генерал Чарнота
К	Мелхиседек (26.01.2011 11:22:44)
Дата	26.01.2011 21:14:03

Re: Я извиняюсь,...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>один аргумент против, в дюйме 10 линий, поэтому аргумент не прокатывает

Ну да...
В общем-то...

От	Мелхиседек
К	генерал Чарнота (24.01.2011 20:20:31)
Дата	26.01.2011 11:04:35

Re: Я извиняюсь,...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>42 и 48 линий?

>Откуда такие некруглые циффры?
>Вот тут
> http://talks.guns.ru/forummessage/42/743690-2.html
>говорят, оттого, что меряли не не десятки, а на дюжины, и 42 линии - это 3 и 1/2 дюжины, а 48 линий - ровнёхонько 4 линии.
>Похоже это на правду?

нет, калибр 48 линий появился при николае первом, когда 12фн пушку и 1/4 пудовый единорог унифицировали по калибру и округлили до целых линий, на тот момент шестерка лошадей успешно тягала именно этот калибр

калибр 42 линии взялся от первых нарезных орудий, которые первоначально были 41,8 линий, что соответствовало где-то 8 фн, но с принятием орудий с каналом ствола обр. 1867 калибр увеличили и округлили до 42 линий, орудия стали называться 9фн, обусловлено происхождением из 105мм орудий вероятного противника и возникшим желанием округлить до целых линий

округлить в меньшую сторону до 4" было нельзя по политическим соображениям

От	AFirsov
К	генерал Чарнота (24.01.2011 20:20:31)
Дата	25.01.2011 00:15:33

Округленно от старых калибров 9 и 12 фунтов. (-)

От	СанитарЖеня
К	генерал Чарнота (24.01.2011 20:20:31)
Дата	24.01.2011 23:59:54

Посмотрите ГОСТ 8032-84 - Предпочтительные числа и ряды...

От	генерал Чарнота
К	СанитарЖеня (24.01.2011 23:59:54)
Дата	25.01.2011 00:16:41

Re: Посмотрите ГОСТ

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>1.4 и 1.6 это "предпочтительные числа" из ряда R20

Калибр 122 мм принят между Русско-Японской войной и 1909 годом; калибр 107 мм - вообще хрен знает когда в 19 веке (была артсистема обр. 1877 года; было ли что до того - я не знаю). Уже в те времена действовал ряд R20?

От	amyatishkin
К	генерал Чарнота (25.01.2011 00:16:41)
Дата	29.01.2011 14:14:42

Re: Посмотрите ГОСТ

От	СанитарЖеня
К	генерал Чарнота (25.01.2011 00:16:41)
Дата	25.01.2011 11:46:31

Re: Посмотрите ГОСТ

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>1.4 и 1.6 это "предпочтительные числа" из ряда R20
>
>Калибр 122 мм принят между Русско-Японской войной и 1909 годом; калибр 107 мм - вообще хрен знает когда в 19 веке (была артсистема обр. 1877 года; было ли что до того - я не знаю). Уже в те времена действовал ряд R20?

Угу. Они были созданы задолго до ГОСТа 1984 года.

Еще в начале I в. до н. э. на римских водопроводах использовали трубы, градации которых по диаметру были подчинены закономерности геометрической прогрессии. К числу выдающихся разработок теории кинематики металлорежущих станков относятся работы академика А. В. Гадолина, выполненные в середине XIX в., где использованы закономерности геометрической прогрессии. Следует назвать также работы по теории рядов чисел офицера французского корпуса Ренара.

К рядам предпочтительных чисел предъявляют следующие требования:
— представлять рациональную систему градаций, отвечающую потребностям всех отраслей народного хозяйства;
— допускать неограниченное развитие параметров в сторону их уменьшения и увеличения, включать все десятикратные значения любого числа, число % и единицу;
— быть простыми при построении ряда и легко запоминаемыми.

Наиболее часто ряды строятся на основании предпочтительных чисел по геометрической прогрессии, как закономерности, позволяющей наиболее полно удовлетворить предъявляемые к рядам требования.

Кстати, R это Ренар.

От	генерал Чарнота
К	СанитарЖеня (25.01.2011 11:46:31)
Дата	26.01.2011 21:12:24

Re: Посмотрите ГОСТ

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Еще в начале I в. до н. э. на римских водопроводах...

Извиняюсь, а откуда цитата?

От	марат
К	генерал Чарнота (24.01.2011 20:20:31)
Дата	24.01.2011 20:43:51

Re: Я извиняюсь,...

От	генерал Чарнота
К	марат (24.01.2011 20:43:51)
Дата	25.01.2011 00:09:20

Re: Я извиняюсь,...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>У меня вопрос: тогда 3 линии - это четверть дюжины?
>С уважением, Марат

Ну да.
В дюжине линий - 12 линий.
Тогда 3 линии - это ровно четверть дюжины.