От Alpaka
К All
Дата 25.01.2011 21:53:27
Рубрики Спецслужбы; Политек;

вопрос про Саудовскую Аравию

как бы не секрет, что СА-ось зла и источник субсидирования терроризма, включая терракты в России. Есть ли каке-либо механизму у России по давлению на СА?
Экономически мы им, понятно, ничего сделать не можем.
А как, например, отнесется мировое сообшество к подрыву или случайно прилетевшую анонимную ракету в какого-нибудь шейха после каждого терракта в России? Клин клином, так сказать?

Алпака
От Дмитрий Адров
К Alpaka (25.01.2011 21:53:27)
Дата 26.01.2011 15:14:00

Это, как раз секрет

Здравия желаю!
>как бы не секрет, что СА-ось зла и источник субсидирования терроризма, включая терракты в России.

>надо четко разделить государство СА и частные структуры СА. Терроризм финансируется кланами, племенами, какими-то объединениями по другим признакам и, что точнее частями названных структур. Скажем, клан бен Ладенов совсем не весь поддерживает терроризм своими деньгами.

В свою очередь СА, как государство против зарывающихся исламских фундаменталистов, как ни странно это слышать, борется. И, видимо, достаточно успешно. Т.е. небыло бы этой борьбы, терактов исламские фундаменталисты делали бы больше, чуть не в разы. С другой стороны, государство СА поддерживает через правительственные фонды множество гуманитарных и образовательных программ, хотя бы часть которых имеет определенные связи с терроризмом.


Есть ли каке-либо механизму у России по давлению на СА?

Речь может идти не о давлении, а о какие-то точках пересечения, позволяющих иметь право поставить вопросы о террористических группах.


>Экономически мы им, понятно, ничего сделать не можем.
>А как, например, отнесется мировое сообшество к подрыву или случайно прилетевшую анонимную ракету в какого-нибудь шейха после каждого терракта в России? Клин клином, так сказать?

Зависит. В некоторых случаях сами саудиты отнесутся с пониманием. Тут дело не в возможностях, а в том, что подобный случай будет иметь более вредных последствий, чем хороших.


Дмитрий Адров
От Andreas
К Alpaka (25.01.2011 21:53:27)
Дата 26.01.2011 07:38:36

Re: вопрос про...

>А как, например, отнесется мировое сообшество к подрыву или случайно прилетевшую анонимную ракету в какого-нибудь шейха после каждого терракта в России? Клин клином, так сказать?

То есть в очередной раз подтвердить, что Россия является государственным террористом?
Впрочем, после Катара это вряд ли кого удивит :)
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Andreas (26.01.2011 07:38:36)
Дата 26.01.2011 09:43:24

Модераториал. 3 дня р/о за провокацию флейма (-)
От Hamster
К Andreas (26.01.2011 07:38:36)
Дата 26.01.2011 09:36:30

На майдауне головушкой ушиблись чтоле? Ну бывает, лечитесь.... (-)
От Игорь Кулаков
К Andreas (26.01.2011 07:38:36)
Дата 26.01.2011 07:54:37

Re: вопрос про...

Dark Side forever!
>То есть в очередной раз подтвердить, что Россия является государственным террористом?

>Впрочем, после Катара это вряд ли кого удивит :)

бандеровец что-ли? Вспомните про своего кумира до кучи.

p.s. Собака лает, караван идет...
От Александр Стукалин
К Alpaka (25.01.2011 21:53:27)
Дата 25.01.2011 22:15:36

Re: вопрос про...

>Экономически мы им, понятно, ничего сделать не можем.
>А как, например, отнесется мировое сообшество к подрыву или случайно прилетевшую анонимную ракету в какого-нибудь шейха после каждого терракта в России? Клин клином, так сказать?

А мы с ними того... дружим типа :-)
http://www.kremlin.ru/media/events/photos/big/41d290420af254a0cce3.jpg


От thodin
К Alpaka (25.01.2011 21:53:27)
Дата 25.01.2011 22:14:36

Re: вопрос про...

Как раз руководство СА вполне себе адекватное и никакой терроризм в России поддерживать не будет. однако в самой Саудии хватает достаточно богатых людей, которые могут спонсировать кого угодно.
Вот только замените режим и что там будет взамен? Надо понимать, что Мекку бомбить Россия не планирует? :)
От Dimka
К thodin (25.01.2011 22:14:36)
Дата 26.01.2011 00:50:53

Кстати, а если на Мекку упадет метеорит и уничтожит ее, как это повлияет на исла (-)
От thodin
К Dimka (26.01.2011 00:50:53)
Дата 26.01.2011 01:45:09

Re: Кстати, а...

Думаю что на шиизм очень позитивно повлияет.
От U235
К thodin (26.01.2011 01:45:09)
Дата 26.01.2011 04:20:25

А кстати интересно...

Как саудитами решается вопрос о доступе к исламским святыням шиитов? Их вообще и иранцев в частности в Мекку пускают? Если какому-нибудь иранскому аятолле захочется хадж свершить, его саудовцы к себе пустят?
От thodin
К U235 (26.01.2011 04:20:25)
Дата 26.01.2011 11:08:21

Re: А кстати

>Как саудитами решается вопрос о доступе к исламским святыням шиитов? Их вообще и иранцев в частности в Мекку пускают? Если какому-нибудь иранскому аятолле захочется хадж свершить, его саудовцы к себе пустят?

Саудовцы совсем не против хаджа для шиитов - этим они подчеркивают свою роль "хранителей" святых мест, а так же желание объединить все исламские течения.
Если они перестанут пускать - будет скандал, им совсем не нужный.

А Саддам иранцев в Карбаллу не пускал (хотя она для них очень важна), чем заслуживал регулярные лучи поноса от всех шиитских аятолл :)
От U235
К thodin (26.01.2011 11:08:21)
Дата 28.01.2011 02:30:13

Значит шиитов пускают.

А вот конкретно рулящих Ираном аятолл пускают?
От thodin
К U235 (28.01.2011 02:30:13)
Дата 28.01.2011 03:02:10

Re: Значит шиитов...

Если бы в момент разлада между СССР и Китаем Мао решил бы посетить мавзолей В.И.Ленина - то его бы несомненно пустили.
Даже не знаю, какую аналогию придумать... Хадж однозначно работает на благо Саудии и королевской семьи, и в отличие от Мао, который бы мог приехать в мавзолей со своей съемочной группой и демонстративно поплевать на флаг СССР, то в Мекке ничто подобное не возможно.
От EPMAK-XXI
К Dimka (26.01.2011 00:50:53)
Дата 26.01.2011 01:31:35

Re: Кстати, а...

Значит будет у них два метеорита. Или много маленьких))))
Это я к тому, что в Каабе метеорит лежит и они его почитают. А значит если еще чего с неба прилетит, то однозначно этой фигне молиться станут. Может только струхнут маленько, но это только положительно на их усердии скажется.
От Rwester
К Dimka (26.01.2011 00:50:53)
Дата 26.01.2011 01:25:10

если его не запустят с Клиндацу

Здравствуйте!

т.е. падение будет иметь природные причины, то несомненно будет отнесено к разряду чудес и метафизически осмыслено. Результат мало предсказуем.

В культурном смысле исчезнет объединяющий фактор, в религиозном поползут всякие ереси, командир метеорита получит госнаграду,

Рвестер, с уважением
От Паршев
К Alpaka (25.01.2011 21:53:27)
Дата 25.01.2011 22:10:13

Примерно то же говорилось про афганскую войну

потом оказалось, что финансировали-то в основном США, а саудиты служили прикрытием, хотя что-то предоставляли, типа Бен Ладена.
Сейчас тоже может оказаться нечто подобное, то есть источником финансирования может кто-то другой.
Саудовцы вообще-то шли на контакт, помнится какой-то спецпредставитель приезжал в Москву - и бац, в тот же день Норд-Ост.
От Екатерина Белоусова
К Паршев (25.01.2011 22:10:13)
Дата 25.01.2011 23:50:40

"Спецпредставитель", говорите? вообще-то - начальник разведки ихней, принц (-)
От Darkon
К Паршев (25.01.2011 22:10:13)
Дата 25.01.2011 22:27:29

Re: Примерно то...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Это было в период власти "неоконов" Буша, которые начали давить саудитов и даже впрямую обвинили в содействии международному терроризму. В ответ на это саудиты начали финансировать иракских суннитов, начали вывод ненег из США и демостративно сближаться с нами. Сюда даже прилетал один из принцев, курирующих спецслужбы и разведку. Но как только неоконов выкинули из БД демократы сразу восстановили отношения с саудитами, Обама лично встречался с королём. И теперь у них поцелуи в дёсны.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Паршев
К Darkon (25.01.2011 22:27:29)
Дата 25.01.2011 22:36:32

Re: Примерно то...

>, Обама лично встречался с королём. И теперь у них поцелуи в дёсны.
обама и с китайцами встречается почти непрерывно, ну и что.
От Darkon
К Паршев (25.01.2011 22:36:32)
Дата 25.01.2011 22:38:45

Re: Примерно то...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Китайцы никогда не были стратегическим союзником США. А вот встреча Обамой была знаковой. После "заморозки" отношений при Буше.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От ZaReznik
К Darkon (25.01.2011 22:38:45)
Дата 26.01.2011 22:37:34

Re: Примерно то...

>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Китайцы никогда не были стратегическим союзником США.

Ну как сказать. В ультиматуме японцам, приведшем к Перл-Харбору, китайские мотивы были очччень даже сильны ;))
От Александр Стукалин
К Паршев (25.01.2011 22:10:13)
Дата 25.01.2011 22:26:15

Re: Примерно то...

>Саудовцы вообще-то шли на контакт, помнится какой-то спецпредставитель приезжал в Москву - и бац, в тот же день Норд-Ост.

Ну, не в тот же день, но рядом:
http://www.newmarkets.ru/nm-ru/MID/saudiarabia/saudiarabia.htm
От Rwester
К Alpaka (25.01.2011 21:53:27)
Дата 25.01.2011 22:06:55

Re: вопрос про...

Здравствуйте!


>как бы не секрет, что СА-ось зла и источник субсидирования терроризма, включая терракты в России. Есть ли каке-либо механизму у России по давлению на СА?
Насколько я понимаю, о давлении на СА речь идти не может ни для кого. А вот уничтожать точечно никто не запрещает. Этим занимаемся и мы и израильтяне.

Рвестер, с уважением
От Denis23
К Alpaka (25.01.2011 21:53:27)
Дата 25.01.2011 21:59:34

На самом деле это совершенно неверное мнение.

>как бы не секрет, что СА-ось зла и источник субсидирования терроризма, включая терракты в России. Есть ли каке-либо механизму у России по давлению на СА?

Правящая элита саудитов неоднородна и та поддержка которую они оказывают исламским экстремистам это полпромилле от того что они могли бы сделать. Поэтому не стоит их провоцировать.
От А.Никольский
К Alpaka (25.01.2011 21:53:27)
Дата 25.01.2011 21:58:30

единственный метод вредить им был - продажи оружия Ирану

во многом свели к нулю после отказа от поставки туда С-300.
Продажа оружие в Йемен в силу изменившейся ситуации там антисаудовской не будет. Кстати,сами саудиты для своего славного воинства по итогам йеменской войны что-то у нас купили для ближнего боя и видимо оплатили некоторые поставки йеменскому правительству.
Кстати, в викиликсе посол США в РФ в 2007 пишет, что надавить на Москву для предотвраащения поставок оружия нами в нежелательные США страны надо через "умеренных суннитов", то есть саудитов.
От Darkon
К А.Никольский (25.01.2011 21:58:30)
Дата 25.01.2011 22:30:49

+100

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Ирак - кость в горле у Саудитов. И как нефтеконкурент и как мощный региональный лидер и как лидер "альтернативного религиозного течения".
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Dervish
К Darkon (25.01.2011 22:30:49)
Дата 26.01.2011 07:26:34

ИраК?! Вы не спутали с ИраНом? (-)

-
От Darkon
К Dervish (26.01.2011 07:26:34)
Дата 27.01.2011 22:41:02

Конечно ИраН! Спасибо. (-)
От Александр Стукалин
К Dervish (26.01.2011 07:26:34)
Дата 26.01.2011 12:53:26

Да ну конечно Иран в виду имелся (-)
От Гегемон
К Darkon (25.01.2011 22:30:49)
Дата 26.01.2011 00:25:05

Ирак - не региональный и не религиозный лидер (-)
От Dervish
К Гегемон (26.01.2011 00:25:05)
Дата 26.01.2011 07:27:51

Ираку тепрь не до этого, он встает на путь построения демократии... (-)

-
От Гегемон
К Dervish (26.01.2011 07:27:51)
Дата 26.01.2011 19:12:22

Они раньше не тянул (-)
От Alpaka
К А.Никольский (25.01.2011 21:58:30)
Дата 25.01.2011 22:12:50

Ре: единственный метод...

а какие шансы открыть нам военно-морскую базу в Омане, например?

Алпака
От А.Никольский
К Alpaka (25.01.2011 22:12:50)
Дата 25.01.2011 22:32:42

Ре: единственный метод...

Здравствуйте, уважаемый
>а какие шансы открыть нам военно-морскую базу в Омане, например?
+++++++++++
никаких и незачем.
Фарнцузы кстати в ОАЭ открывают.
От Denis23
К А.Никольский (25.01.2011 21:58:30)
Дата 25.01.2011 22:02:49

Учитывая сложившуюся ситуацию продажи оружия Ирану - вредить самим себе.

Армия и ВВС саудитов чтобы на ней в форумах не писали на сегодняшний день является доминантной в регионе даже без стоящих там американских войск. Так что с С-300 или без оного схарчить Ирану СА никто не даст.

А напортить себе Россия продажей оружия Ирану может конкретно.
От А.Никольский
К Denis23 (25.01.2011 22:02:49)
Дата 25.01.2011 22:31:45

Re: Учитывая сложившуюся...

понятно, что схарчить бензоколонку никто не даст, а склады американского оружия в структуре, именуемой "армия" СА тут второстепенны.
Но РФ именно что вредила саудитам, продавая в Иран С-300, а себе только пользу делала. Кстати
, остальное оружие, не подпадающее под резолюцию ООН и не С-300, продолжаем продавать в Иран и никак себе этим не вредим.
От Александр Стукалин
К А.Никольский (25.01.2011 22:31:45)
Дата 25.01.2011 22:33:21

Re: Учитывая сложившуюся...

>, остальное оружие, не подпадающее под резолюцию ООН и не С-300, продолжаем продавать в Иран и никак себе этим не вредим.

Да там оружия то этого "остального", Алексей... на пионэрскую дружину разве что :-)
От А.Никольский
К Александр Стукалин (25.01.2011 22:33:21)
Дата 26.01.2011 11:15:14

Re: Учитывая сложившуюся...


>Да там оружия то этого "остального", Алексей... на пионэрскую дружину разве что :-)
+++++++++
этот вопрос, откровенно говоря, неясный
От Александр Стукалин
К А.Никольский (26.01.2011 11:15:14)
Дата 26.01.2011 12:52:35

Re: Учитывая сложившуюся...

>>Да там оружия то этого "остального", Алексей... на пионэрскую дружину разве что :-)
>+++++++++
>этот вопрос, откровенно говоря, неясный

Да ясный, Алексей, ясный.... Сам Главный очень жаловался на это :-)