От Хорёк
К All
Дата 25.01.2011 15:06:14
Рубрики WWII; Современность; 1941; Артиллерия;

О трубном пр-ве в Питере и трубопроводе по дну Ладоги

Я Как-то поднимал вопрос о строительстве трубопроводов по дну Ладоги из чьей трубы и про покрытия для транспортировки муки.
Тогда возник вопрос о сомнительности трубного производства в Ленинграде.
Я тогда не смог ответить, так как не помнил с какого в прошлом военного завода получал предложения по горячекатанным трубам, но тут опять жизнь свела:

В августе 1941 года, в связи с приближением немецких войск стан «старотрубного» цеха был демонтирован и отправлен на строящийся металлургический завод в город Челябинск, ныне Челябинский трубопрокатный, где и продолжил свою работу после войны.

Особой вехой в истории завода явилось блокадное время. Весной 1942 дорога по льду прекратила свое существование и возникла реальная опасность, что Ленинградский фронт и Ленинград останутся без горючего. Тогда за 50 дней, в непосредственной близости от противника, под постоянными артобстрелами по дну Ладожского озера из ижорских труб был проложен бензинопровод длиной тридцать километров от мыса Кареджа до наливной станции в Борисовой Гриве, получивший со временем название «Магистраль Жизни».

Снабжение Ленинградского фронта стало стабильным и устойчивым. Днем и ночью не прекращалась пульсация горючего по трубам. Тысячи тонн бензина, авиационного и автомобильного, лигроина, дизельного топлива бесперебойно поступали в Ленинград до исторических дней января 1944 года, когда блокада была окончательно снята.

Во время войны здания и оборудование трубного производства в результате артобстрелов и бомбардировок были полуразрушены. Но в кратчайшие сроки производство было восстановлено и к сентябрю 1945 года запущено в работу.

http://www.itpz.ru/about/
От Николай Поникаров
К Хорёк (25.01.2011 15:06:14)
Дата 25.01.2011 16:58:52

Итоги работы трубопровода

День добрый.

Навигация 1942 г.
Значительную долю среди доставленных в Ленинград грузов занимали топливо (более 106 тыс. т угля и около 34 тыс. т леса в плотах) и горюче-смазочные материалы (более 150 тыс. т). Среди горюче-смазочных материалов более 117 тыс. т было перевезено водным транспортом и свыше 34 тыс. т перекачано по подводному трубопроводу. Водным транспортом было перевезено: авиабензина — более 10 тыс. т, автобензина — около 10 тыс. т, лигроина — 90 т, керосина — 2,2 тыс. т, мазута — более 63 тыс. т, соляра — 27,2 тыс. т, автола — более 1700 т, смазочных масел — 1700 т, прочих горюче-смазочных материалов — более 2 тыс. т. Подводный трубопровод в период навигации 1942 г. находился в эксплуатации 167 суток, но фактически действовал только 99 суток. Остальные 68 суток он не работал из-за отсутствия горючего для перекачки. Тем не менее по трубопроводу было перекачано на западный берег Ладожского озера более 18 тыс. т автобензина, свыше 11 тыс. т керосина и более 3200 т лигроина. (Ковальчук В.М., "Ленинград и Большая Земля")

С уважением, Николай.
От Николай Поникаров
К Николай Поникаров (25.01.2011 16:58:52)
Дата 25.01.2011 17:50:50

Дополнение

День добрый.

Зимой 1942-43 перевезено автотранспортом 5078 т ГСМ, перекачано по трубопроводу около 8.5 тыс. т - около 5 тыс. т автобензина, более 2.5 тыс. т керосина и около 1 тыс. т лигроина. (источник тот же - Ковальчук)

С уважением, Николай.
От Ustinoff
К Хорёк (25.01.2011 15:06:14)
Дата 25.01.2011 16:35:32

Re: О трубном...

>горючего по трубам. Тысячи тонн бензина, авиационного и автомобильного, лигроина, дизельного топлива бесперебойно

Это по одной трубе? Там как-то чередовалась поставка разных видов топлива?
От Николай Поникаров
К Ustinoff (25.01.2011 16:35:32)
Дата 25.01.2011 17:02:26

Да (-)
От Митрофанище
К Ustinoff (25.01.2011 16:35:32)
Дата 25.01.2011 17:02:11

Re: О трубном...

>>горючего по трубам. Тысячи тонн бензина, авиационного и автомобильного, лигроина, дизельного топлива бесперебойно
>
>Это по одной трубе? Там как-то чередовалась поставка разных видов топлива?

Очерёдностью подачи.
От Николай Поникаров
К Хорёк (25.01.2011 15:06:14)
Дата 25.01.2011 15:45:19

Дык, архив помнит все

День добрый.

>Я Как-то поднимал вопрос о строительстве трубопроводов по дну Ладоги из чьей трубы и про покрытия для транспортировки муки.
>Тогда возник вопрос о сомнительности трубного производства в Ленинграде.
>Я тогда не смог ответить,

А Вам был дан ответ, со ссылкой на воспоминания строителей трубопровода. Там описаны поиски труб, и Ижорский завод.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1830/1830376.htm

С уважением, Николай.
От AFirsov
К Николай Поникаров (25.01.2011 15:45:19)
Дата 25.01.2011 16:28:42

Re: Дык, архив...


> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1830/1830376.htm

Кстати, прикольно по ссылке про получение водорода из воды с железом
без кислоты...
Дык, водород же и был впервые получен прогонкой водяного пара
над раскаленным железом. :-)))

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Хорёк
К Николай Поникаров (25.01.2011 15:45:19)
Дата 25.01.2011 16:16:58

Спасибо

>День добрый.

>>Я Как-то поднимал вопрос о строительстве трубопроводов по дну Ладоги из чьей трубы и про покрытия для транспортировки муки.
>>Тогда возник вопрос о сомнительности трубного производства в Ленинграде.
>>Я тогда не смог ответить,
>
>А Вам был дан ответ, со ссылкой на воспоминания строителей трубопровода. Там описаны поиски труб, и Ижорский завод.
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1830/1830376.htm

Вопрос про сам завод, возможно не в этой ветке звучал.
Но из Вашего ответа и текста по ссылке, я понял что завод был складом, Но не производителем, а трубы там могли быть заготовками для чего-то, тех же стволов орудий.
В голове крутилась только современная площадка для ТБД

>С уважением, Николай.
От Митрофанище
К Хорёк (25.01.2011 16:16:58)
Дата 25.01.2011 17:01:25

Re: Спасибо

>>День добрый.
>
>>>Я Как-то поднимал вопрос о строительстве трубопроводов по дну Ладоги из чьей трубы и про покрытия для транспортировки муки.
>>>Тогда возник вопрос о сомнительности трубного производства в Ленинграде.
>>>Я тогда не смог ответить,
>>
>>А Вам был дан ответ, со ссылкой на воспоминания строителей трубопровода. Там описаны поиски труб, и Ижорский завод.
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1830/1830376.htm
>
>Вопрос про сам завод, возможно не в этой ветке звучал.
>Но из Вашего ответа и текста по ссылке, я понял что завод был складом, Но не производителем, а трубы там могли быть заготовками для чего-то, тех же стволов орудий.


Там же чётко написано:

"...Да, это были именно те трубы, о которых говорил директор Внимательно осмотрев их, я определил, что они предназначались для насосной эксплуатации нефтяных скважин. ..."
От Хорёк
К Митрофанище (25.01.2011 17:01:25)
Дата 25.01.2011 17:05:40

Ну и?


>Там же чётко написано:

>"...Да, это были именно те трубы, о которых говорил директор Внимательно осмотрев их, я определил, что они предназначались для насосной эксплуатации нефтяных скважин. ..."


Здесь написано что Ижорский же завод их прокатал?
Если это НКТ, то нарезные мощности на трубных заводах появились не сразу и нарезные мощности на трубных базах нефтянников во много раз превышают суммарные мощности всех трубных заводов, так заняты теперь ремонтом (перенарезкой резьб) б/у труб.
Завод имеющий гидропресс и станки для точной обработки концов длиномеров может это делать.
От Митрофанище
К Хорёк (25.01.2011 17:05:40)
Дата 25.01.2011 17:12:46

Re: Ну и?

...
>Здесь написано что Ижорский же завод их прокатал?


А какой?
От Хорёк
К Митрофанище (25.01.2011 17:12:46)
Дата 25.01.2011 17:26:12

В тексте производитель не указан

>...
>>Здесь написано что Ижорский же завод их прокатал?
>

>А какой?

Я нашёл ссылку, её привёл и часть текста.
Вы ставите какую цель перед собой?
Донести мысль, что я не понял глубину ответа раньше мне данного Поникаровым. Да не понял и причины изложил.
Или Вы хотите риторическими вопросами и цитатами смысла которых очевидно не очень понимаете что-то другое обозначить?
От Митрофанище
К Хорёк (25.01.2011 17:26:12)
Дата 25.01.2011 17:27:52

Всё, я выхожу из спора.

У меня нет счёт-фактуры на эти трубы.
От Николай Поникаров
К Хорёк (25.01.2011 16:16:58)
Дата 25.01.2011 16:26:58

это не трубы большого диаметра

День добрый.

>Но из Вашего ответа и текста по ссылке, я понял что завод был складом, Но не производителем,

да-да, на территории Ижорского завода, вблизи трубного цеха складируются готовые километры труб для нефтянки, но произведены они совсем в другом месте :)

> а трубы там могли быть заготовками для чего-то, тех же стволов орудий.

:) да-да, 35 километров стволов орудий, сваренных встык :)

>В голове крутилась только современная площадка для ТБД

Ну какой там большой диматер? 100 мм (или 4'' вполне могли так назвать).

С уважением, Николай.
От Хорёк
К Николай Поникаров (25.01.2011 16:26:58)
Дата 25.01.2011 17:02:23

Отчего такая язвительность?

Уважаемый Николай, Отчего такая воинственная язвительность?

Где там указанно что рядом с трубным цехом?
В Вашем сообщении или тексте книги?
У вас сказано хранились и в книге: приехали в Колпино отобрать складированные там трубы, описана гибель старика кладовщика, артобстрел, где-там трубный цех.

А про ТБД я упомянул, что когда был вопрос про трубный завод того времени, пришла в голову только мысль про современную площадку по выпуску ТБД. 100 мм это не ТБД. Никто не спорит.

Кстати про стволы сваренные в стык.
В Никополе сделали городские водоводы еще в 70-е годы, в том числе для горячей воды из орудийных стволов 152 мм (с размером могу ошибаться). Весь город обслуживает с тех пор всего одна бригада. Так как получилось более чем надёжно.

Для предотвращения привередничества с Вашей стороны: из подката под орудийные стволы.

>День добрый.

>>Но из Вашего ответа и текста по ссылке, я понял что завод был складом, Но не производителем,
>
>да-да, на территории Ижорского завода, вблизи трубного цеха складируются готовые километры труб для нефтянки, но произведены они совсем в другом месте :)

>> а трубы там могли быть заготовками для чего-то, тех же стволов орудий.
>
>:) да-да, 35 километров стволов орудий, сваренных встык :)

>>В голове крутилась только современная площадка для ТБД
>
>Ну какой там большой диматер? 100 мм (или 4'' вполне могли так назвать).

>С уважением, Николай.
От Николай Поникаров
К Хорёк (25.01.2011 17:02:23)
Дата 25.01.2011 17:11:38

Оттого, что Вы читать не желаете

День добрый.

>Уважаемый Николай, Отчего такая воинственная язвительность?

Оттого, что Вы читать не желаете.

>Где там указанно что рядом с трубным цехом?
>В Вашем сообщении или тексте книги?

В статье, конечно.
Однако вошедший в это время главный инженер, узнав, в чем дело, набросал план, по которому можно найти трубный цех и штабеля труб вокруг него.

>Кстати про стволы сваренные в стык.
>В Никополе сделали городские водоводы еще в 70-е годы, в том числе для горячей воды из орудийных стволов 152 мм (с размером могу ошибаться). Весь город обслуживает с тех пор всего одна бригада. Так как получилось более чем надёжно.

35 км - это ~9000 заготовок для орудийных стволов. Как Вы думаете, на заводе может быть такой довоенный запас?
И опять-таки, в статье прямо сказано, что это были за трубы на самом деле.

С уважением, Николай.
От Хорёк
К Николай Поникаров (25.01.2011 17:11:38)
Дата 25.01.2011 17:23:28

Ну уж читаю-читаю...

Это словосочетание пропустил (трубный цех)
>В статье, конечно.
>Однако вошедший в это время главный инженер, узнав, в чем дело, набросал план, по которому можно найти трубный цех и штабеля труб вокруг него.

>>Кстати про стволы сваренные в стык.
>>В Никополе сделали городские водоводы еще в 70-е годы, в том числе для горячей воды из орудийных стволов 152 мм (с размером могу ошибаться). Весь город обслуживает с тех пор всего одна бригада. Так как получилось более чем надёжно.
>
>35 км - это ~9000 заготовок для орудийных стволов. Как Вы думаете, на заводе может быть такой довоенный запас?
>И опять-таки, в статье прямо сказано, что это были за трубы на самом деле.

Вариантов может быть не мало. Стволы к слову пришлись. Заготовки для иной продукции.
35 км это не очень много для труб, как просто труб.
Если взять 102 НКТ (102*6,5мм по 10 метров в среднем, но тогда я думаю метров по 6 делали не больше) это 3 500 шт или 5 800 шт (при 6 метрах)
вес без муфты 15,2 кг/метр
итого 532 тн - очень не много.
Чтоб было понятно, что это действительно не много: линия из 2-х трубонарезных станков и одного муфтонаворота, без всяких ЧПУ режут НКТ с треугольной резьбой, при работе в 2 смены - 2 500 тн/месяц.


Интересно из какой стали тогда катали и как сваривали, современные НКТ сварить очень сложно.