От Fateev
К Исаев Алексей
Дата 25.01.2011 17:13:38
Рубрики Танки; 1941;

Эффективно вдавливают крышу внутрь ?

День добрый.
>Подрывные заряды эффективно вдавливают крышу внутрь. Подход подрывной команды к танку во многих случаях удавался сбоку, поскольку танк не очень маневренный и его вооружение может перемещаться в ограниченном диапазоне и медленно.

Интересно, какая крыша имеется в виду ?
Мне кажется, что подбежавшим/подползшим саперам проще положить заряд на МТО/баки/между башней и корпусом, чем молодецки закидывать на крышу башни.

С уважением, Павел Фатеев.
От Исаев Алексей
К Fateev (25.01.2011 17:13:38)
Дата 25.01.2011 17:25:58

В оригинале термин Decke

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Я так думаю это скорее башня, чем корпус.

С уважением, Алексей Исаев
От Fateev
К Исаев Алексей (25.01.2011 17:25:58)
Дата 26.01.2011 15:35:57

Re: В оригинале...

День добрый.
>Я так думаю это скорее башня, чем корпус.

Я согласен с kegres, что скорее всего имеется в виду днище.
В отличии от крыши - его имеет смысл "вдавливать" взрывом.
Да и легче поместить заряд под днище, нежели на крышу башни.

С уважением, Павел Фатеев.
От kegres
К Исаев Алексей (25.01.2011 17:25:58)
Дата 25.01.2011 23:51:04

это днищще

>Я так думаю это скорее башня, чем корпус.

Ну в российско-инженерной мове, слово "Дека-декка" имеет значение "панель". Примеров несчесть.


Мине положено быть в земле.

Примером того - в мемуарах ремонтника, с названием (вроде как)" И танки снова шли в бой", прямо описываются проблемы с ремонтом одного КВ.
Вроде бы починили на заводе ходовую, запускают а мотор клинит и глохнет. Поняли причину, когда выяснили характер повреждения - подрыв на пт-мине. Промеряли корпус - днище оказалось вдавленным под мотором. Маховик, на некоторых режимах, от вибрации задевал за это самое днище.
От Исаев Алексей
К kegres (25.01.2011 23:51:04)
Дата 26.01.2011 00:18:48

Словарь 1945 г. с Вами не согласен

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Там прямо приводятся варианты вида "палуба", "перекрытие". Т.е. никак не днище.

С уважением, Алексей Исаев
От kegres
К Исаев Алексей (26.01.2011 00:18:48)
Дата 26.01.2011 10:27:18

Да согласен он, согласен

>Там прямо приводятся варианты вида "палуба", "перекрытие". Т.е. никак не днище.

Словарь как миниум не противоречит. Кстати - словарь какого направления? Общетехнический наверняка.

Поэтому там не нашлось места муз.инструментам. Напр вспомните, как называются части гитары, виолончели, скрипки и даже пианины? ;)

Но да, в большой мере это всё перекрытия.

И конечно же, дека-декк это палуба. Мне ли, как байдарошнику и паруснику страны советов, этого не знать.

Но не перечислять же в сообщении, все известные мне значения какого либо слова. :)

Я уже привёл пример, где прямо приводятся повреждения от "вдавленного днища"
Днище танка, по первости называли в т.ч и палубой. Буквально. В каком то переводе были механизмы смонтированные на палубе, в отличие от механизмов смонтированных на бортах. ;)
Согласитесь, что бортам как бы деситно логично соответвует палуба.
Палуба-борта
Пол-стены.

У танка стены есть? :-P

Кстати, палубой иногда называют пол грузового вагона. Сам услышал, удивился, но поскольку смысл ясен, уточныть не стал.
От Исаев Алексей
К kegres (26.01.2011 10:27:18)
Дата 26.01.2011 14:28:48

Словарь как раз военный и ничего про Decke как днище там нет (-)
От Skvortsov
К kegres (25.01.2011 23:51:04)
Дата 26.01.2011 00:17:52

Re: это крыша


>Мине положено быть в земле.

Подрывной заряд и теллермина - разные вещи.
От kegres
К Skvortsov (26.01.2011 00:17:52)
Дата 26.01.2011 10:29:44

а зачем вдавливать крышу?


>Подрывной заряд и теллермина - разные вещи.

Ну понятно бы если пробить. А плавно деформировать??

К тому же, на крыше люки есть. Они более слабый элемент, чем собственно крыша башни.
От Skvortsov
К kegres (26.01.2011 10:29:44)
Дата 26.01.2011 16:09:56

Ну так они не механическим прессом давили.


>>Подрывной заряд и теллермина - разные вещи.
>
>Ну понятно бы если пробить. А плавно деформировать??

Подорвали 15 кг взрывчатки на крыше корпуса или башни - думали, что проломят. Или экипаж серьезно контузит. Или топливопроводы потекут.

>К тому же, на крыше люки есть. Они более слабый элемент, чем собственно крыша башни.

У большого листа жесткость меньше, чем у малого люка.
От Исаев Алексей
К Fateev (25.01.2011 17:13:38)
Дата 25.01.2011 17:23:39

Re: Эффективно вдавливают...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Интересно, какая крыша имеется в виду ?

Может и корпуса.

>Мне кажется, что подбежавшим/подползшим саперам проще положить заряд на МТО/баки/между башней и корпусом, чем молодецки закидывать на крышу башни.

Тем не менее есть фото:
http://s016.radikal.ru/i334/1011/db/e1086c10e66f.jpg


Недавно проходило: http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1993/1993790.htm

С уважением, Алексей Исаев
От КарАн
К Исаев Алексей (25.01.2011 17:23:39)
Дата 25.01.2011 20:03:19

ИМХО, но ощущение. что рвали изнутри. (-)
От Исаев Алексей
К КарАн (25.01.2011 20:03:19)
Дата 25.01.2011 22:23:56

А почему люк не вынесло тогда? (-)
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (25.01.2011 22:23:56)
Дата 26.01.2011 12:52:57

Например потому что он был открыт (+)

Доброе время суток!
Если танк хотели вывести из строя, положив что-то на казённик орудия - то вполне может быть что через открытый люк выводили запальный шнур или просто убегали. А закрыть люк могли потом и немцы, в процессе лазания по достопримечательности (ещё и без пальцев кто-нибудь при эом остался).
Вообще гадания подобного рода - бесполезное дело.
С уважением, Роман
От КарАн
К Исаев Алексей (25.01.2011 22:23:56)
Дата 26.01.2011 01:11:23

А сие непонятно.

Приветствую!

Я исхожу из предположения(мы же можем только предполагать, так ведь?).
Основано оно на том, что крыша башни пошла вверх. Это видно на фото.
Левый передний угол.Вогнутости крыши не видно. Поэтому и предполагаю.
А почему дырка?
Как вариант - проблема в трещинах брони. Они были часты, длинны и броню
не укрепляли никак. Судя по актам комиссий, которые мотались по округам, проблему сочли более чем серьезной. Срок службы продлили, под наблюдением за ростом, но войну то учесть не могли.
Вот крыша и могла по этим "лекалам" рвануть, по слабому месту.

С уважением, Андрей