От АКМ
К All
Дата 25.01.2011 14:38:18
Рубрики WWII; Спецслужбы;

интервью диверсанта в "Новой газете"

http://www.novayagazeta.ru/data/2011/gulag46/02.html

невероятно мутный товарищ
От wolfschanze
К АКМ (25.01.2011 14:38:18)
Дата 27.01.2011 10:38:03

Хорошая трава (-)
От jeesup
К АКМ (25.01.2011 14:38:18)
Дата 25.01.2011 20:27:01

Ре: интервью диверсанта...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

Новая газета любит свою аудиторию сумасшедшиx радовать свежим бредом.
От jeesup
К АКМ (25.01.2011 14:38:18)
Дата 25.01.2011 18:05:01

Ре: интервью диверсанта...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>— Сколько же вам лет было тогда?

>— Восемнадцать. Я был руководителем диверсионной группы.

Ой! А не вранье ли это с начала до конца?
От марат
К jeesup (25.01.2011 18:05:01)
Дата 26.01.2011 15:02:07

Ре: интервью диверсанта...


>>— Восемнадцать. Я был руководителем диверсионной группы.
>
>Ой! А не вранье ли это с начала до конца?
Здравствуйте!
Ну, некоторые с детского сада диверсиями занимаются. Этот дорос до руководителя подростковой банды :)))
С уважением, Марат
От Artem Drabkin
К АКМ (25.01.2011 14:38:18)
Дата 25.01.2011 16:52:32

гон на тему

Добрый день,

интервьюера, задающего вопросы подразумевающие готовые ответы - убить

Под шумящие колеса песня девки горяча
От Dyakov
К АКМ (25.01.2011 14:38:18)
Дата 25.01.2011 16:31:27

"...вот я был командиром пехотной роты..." (-)
От М.Токарев
К АКМ (25.01.2011 14:38:18)
Дата 25.01.2011 16:29:28

Жухрай умер неделю назад, но дело его живет!

> http://www.novayagazeta.ru/data/2011/gulag46/02.html

>невероятно мутный товарищ

Доброе время суток!

Ну, м.б. покойный Поламишев и не рассчитывал, что его рассказ жанра "актерская байка" социально близкий (в смысле - недалекий) журналист из "Новой" впоследствии опубликует как "Очередную Страшную Правду о Проклятом Сталинском Режиме, Которую от Россиянцев Доныне Скрывает Крвавая Гебня".
Вот если бы сам Поламишев при жизни, как пресловутый Владимир Кунин на полном серьезе решил опубликовать эти свои мемуары, тогда ой!
А вообще-то за последнюю пару лет подобным "очень секретным ветеранам" как-то не везёт. Виктор Жухрай, как я уже написал, скончался 17 января сего 2011 года. Пасынок его Владимир Вахания томится в грузинской тюрьме. "Генерал секретной стратегической спецслужбы Сталина" Белый-Жеребкин еще в 2008 году загремел в "Бутырку". За последние пару годов не появлялось новых изданий у Тараса-Минского. Тенденция, однако!

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев
От RusDeu
К АКМ (25.01.2011 14:38:18)
Дата 25.01.2011 15:36:02

По немцам Поволжья это у него мутные отголоски информаций времен войны

когда все служащие конторы информировались о раскрытых шпионских сетях среди немецкого населения, особенно Поволжья. СМотри, например, "СУДЕБНЫЙ ПРОЦЕСС НАД ЧЛЕНАМИ ПОСЛЕДНЕГО ПРАВИТЕЛЬСТВА АССР НЕМЦЕВ ПОВОЛЖЬЯ"

http://wolgadeutsche.net/krieger/rukowod.htm

От Oleh Nemchinov
К АКМ (25.01.2011 14:38:18)
Дата 25.01.2011 15:17:41

Cюжет на три-четыре ТВ-сериала.... (-)
От Владимир Савилов
К АКМ (25.01.2011 14:38:18)
Дата 25.01.2011 15:12:33

Re: интервью диверсанта...

> http://www.novayagazeta.ru/data/2011/gulag46/02.html

>невероятно мутный товарищ

Мдя, прямо сценарий для нового сезона "Диверсантов".

С уважением, Владимир
От Leopan
К Владимир Савилов (25.01.2011 15:12:33)
Дата 25.01.2011 15:19:38

Угу, такое впечатление, что по мотивам фильма рассказ

кстати - диверсант-то он странный.
В чем его диверсантизм был? Что он шантажировал якобы немцев Поволжья (когда это они выехали, что у него на них досье было?) и те устраивали диверсии? Чушь кака-то.
Помнится служили у меня выходцы из немцев, так их предков в Казахстан перевезли быстренько, как раз с Волги.
А в Германию они поехали аж после 1991 года и то не все.
От Rwester
К АКМ (25.01.2011 14:38:18)
Дата 25.01.2011 15:11:47

разве немцы из Поволжья оказались в Германии???

Здравствуйте!

Вроде как из их эвакуировали вглубь страны, например в Новосибирск.

Рвестер, с уважением
От wiking
К Rwester (25.01.2011 15:11:47)
Дата 25.01.2011 21:30:43

Моих предков угнали из Украины в Германию братья-германцы

>Здравствуйте!

>Вроде как из их эвакуировали вглубь страны, например в Новосибирск.

>Рвестер, с уважением


На Украине немцев потом УГНАЛИ в Германию , сначало в Польшу в фильтр-лагерь, где выяснили арийскость, после этого в КОНЦЛАГЕРь в Германии , сидели и работали вместе с бритами.Как мой дед в 14 лет.
А так да у моего деда 4 брата в Вермахте и один в СД.И сёстры в канцелярии.Только один доброволец, остальные по призыву.
От nnn
К wiking (25.01.2011 21:30:43)
Дата 26.01.2011 21:20:59

Re: Моих предков...


>А так да у моего деда 4 брата в Вермахте и один в СД.И сёстры в канцелярии.Только один доброволец, остальные по призыву.

А эти 4 брата были граждане Германии ?
От wiking
К nnn (26.01.2011 21:20:59)
Дата 26.01.2011 21:45:28

Re: Моих предков...


>>А так да у моего деда 4 брата в Вермахте и один в СД.И сёстры в канцелярии.Только один доброволец, остальные по призыву.
>
>А эти 4 брата были граждане Германии ?


Стали, в Польше.
От Паршев
К wiking (25.01.2011 21:30:43)
Дата 25.01.2011 22:30:43

обалдеть



>На Украине немцев потом УГНАЛИ в Германию , сначало в Польшу в фильтр-лагерь, где выяснили арийскость, после этого в КОНЦЛАГЕРь в Германии , сидели и работали вместе с бритами.Как мой дед в 14 лет.

а почему такое отношение?
От wiking
К Паршев (25.01.2011 22:30:43)
Дата 25.01.2011 22:44:27

германцам даже на фольксдойтче из Украины было мягко говоря плевать



>>На Украине немцев потом УГНАЛИ в Германию , сначало в Польшу в фильтр-лагерь, где выяснили арийскость, после этого в КОНЦЛАГЕРь в Германии , сидели и работали вместе с бритами.Как мой дед в 14 лет.
>
>а почему такое отношение?



Не знаю , но документы видел лично.Красная Армия отступала, никого не эвакуировали.Село Рундевизе(после войны Круглолуговка), пришли немцы, первым делом пустили в расход всех, кто имел дела с Советской Властью.Потом, как говорит дед - появились железные порядки.Из села было несколько доборольцев, у деда брат пошёл один.После отступления Вермахта всем дали на сборы 24 часа и своим ходом их погнали 300км.Потом на поезд и в Польшу.Где прошла чистка на германцев и не очень.Мужиков загребли в Вермахт, баб на вспомогательные.Остальных детей , стариков, косых и больных повезли в Шарлоттенбург, там их поселили вместе с бритами пленными.На заводе пришлось пахать всем , дед в 14 лет у станка стоял как и его бабушка в 65.Бомбили говорит.Кстати его сестру, которая от этого говна получила шок(13 лет ребёнок) братья по крови увезли в неизвестном направлении, дед говорит ему потом сказали что всех психически больных и просто не в себе немцы пустили в расход.А после войны обещали обратно на Украину, но поезд поехал восточней.
Пермская Область , город Березники, очень милое место в 1946 году ога.
От Паршев
К wiking (25.01.2011 22:44:27)
Дата 25.01.2011 23:07:09

Re: германцам даже...


>Пермская Область , город Березники, очень милое место в 1946 году ога.

мне трудно судить, насколько ога - мои предки всегда жили даже севернее.
От RusDeu
К Паршев (25.01.2011 23:07:09)
Дата 26.01.2011 00:33:09

Re: германцам даже...


>>Пермская Область , город Березники, очень милое место в 1946 году ога.
>
>мне трудно судить, насколько ога - мои предки всегда жили даже севернее.

Но Вы, надеюсь, все же понимаете небольшую разницу - или жить в этих краях давно, обзаведясь огородом, коровкой и пр., а самое главное - рассматриваясь и соседями и власть предержащими как советский человек, со всеми причитающимися - и реальными и потенциальными - правами и возможностями.

Или же тебя голенького бросят с детьми в степь или в таежный лес, образно так сказать, и выживай как хочешь, среди соотвествующим образом настроенного населения и местного руководства как фактический или потенциальный предатель со всеми вытекающими из этого последствиями.
От Паршев
К RusDeu (26.01.2011 00:33:09)
Дата 26.01.2011 17:44:59

Re: германцам даже...


>
>Но Вы, надеюсь, все же понимаете небольшую разницу - или жить в этих краях давно, обзаведясь огородом, коровкой и пр., а самое главное - рассматриваясь и соседями и власть предержащими как советский человек, со всеми причитающимися - и реальными и потенциальными - правами и возможностями.

Да уж, прав и возможностей у северного крестьянина было хоть залейся

>Или же тебя голенького бросят с детьми в степь или в таежный лес, образно так сказать, и выживай как хочешь, среди соотвествующим образом настроенного населения и местного руководства как фактический или потенциальный предатель со всеми вытекающими из этого последствиями.

Это было по-разному. Были периоды, когда местные завидовали заключенным Гулага, потому что у тех был паёк и теплые бараки, а крестьяне на отхожих промыслах обеспечивали себя сами. И в основном для ссыльных пайковое довольствие существовало, была и какая-то ответственность начальников за их "подшефных". Были времена, когда действительно ссыльным и переселенцам было плохо, но больше по объективным причинам. Умирали с голоду в то время и обычные граждане, только так.
Насчет отношения местного населения - ну, это какая-то мифология. относились и на бытовом уровне, и выше - как к советским гражданам, как ко всем. И это по-моему везде так было.
От zahar
К wiking (25.01.2011 21:30:43)
Дата 25.01.2011 22:12:05

Re: Моих предков...


>А так да у моего деда 4 брата в Вермахте и один в СД.И сёстры в канцелярии.Только один доброволец, остальные по призыву.

Вы прямо как на исповеди...
От wiking
К zahar (25.01.2011 22:12:05)
Дата 25.01.2011 22:33:31

Re: Моих предков...


>>А так да у моего деда 4 брата в Вермахте и один в СД.И сёстры в канцелярии.Только один доброволец, остальные по призыву.
>
>Вы прямо как на исповеди...



не беспокойтесь со стороны отца счёт ровный.
От zahar
К wiking (25.01.2011 22:33:31)
Дата 25.01.2011 22:45:51

Re: Моих предков...



>не беспокойтесь со стороны отца счёт ровный.
Мне то чего беспокоиться у меня в Вермахте и СД никто не служил.
Как тут равнять то можно?
От wiking
К zahar (25.01.2011 22:45:51)
Дата 25.01.2011 23:43:15

Re: Моих предков...



>>не беспокойтесь со стороны отца счёт ровный.
>Мне то чего беспокоиться у меня в Вермахте и СД никто не служил.
>Как тут равнять то можно?


Ну и чо дальше ? У меня папа-русский , мама-немка , мне пойти и посыпать себе голову пеплом ? С русской стороны служили в РККА, с немецкой в Вермахте.
От zahar
К wiking (25.01.2011 23:43:15)
Дата 27.01.2011 14:46:51

Re: Моих предков...



>>>не беспокойтесь со стороны отца счёт ровный.
>>Мне то чего беспокоиться у меня в Вермахте и СД никто не служил.
>>Как тут равнять то можно?
>

>Ну и чо дальше ? У меня папа-русский , мама-немка , мне пойти и посыпать себе голову пеплом ? С русской стороны служили в РККА, с немецкой в Вермахте.

Я какие то претензии высказал?
Я лишь написал, что Вы "как на исповеди у священника".
Мне видимо сложно представить, что человек может достаточно свободно говорить о том что Вы написали.

В белорусской деревне из которой мои предки живет семья. их дедушка (он же прадедудшка) сдал немцам сбежавших советских военнопленных, ночью пришли партизаны и его поершили.
Так вот его внукам и правнукам это вспоминают до сих пор.
Плохо это или хорошо - не важно.
Моя реакция была первой и неподдельной...
От Artem Drabkin
К Rwester (25.01.2011 15:11:47)
Дата 25.01.2011 16:54:56

Немцы были не только в Поволжье

Добрый день,

На юге Украины было достаточно чисто немецких поселений. И так и да, многие сотрудничали с немцами.

Под шумящие колеса песня девки горяча
От Балтиец
К Artem Drabkin (25.01.2011 16:54:56)
Дата 25.01.2011 19:16:07

Re: Немцы были...

>На юге Украины было достаточно чисто немецких поселений. И так и да, многие сотрудничали с немцами.
«3 августа 41 г.
1. Военные действия на Днестре показали, что немецкое население стреляло из окон и огородов по отходящим нашим войскам. Установлено также, что вступающие фашистско-немецкие войска в немецкой деревне встречались хлебом, солью. На территории фронта имеется масса населенных пунктов с немецким населением.
2. Просим дать указание местным органам власти о немедленном выселении неблагонадежных элементов.
Тюленев, Запорожец, Романов».

Резолюция Сталина: «Товарищу Берия. Надо выселить С ТРЕСКОМ!»
От RusDeu
К Балтиец (25.01.2011 19:16:07)
Дата 25.01.2011 19:27:06

Re: Немцы были...

Надеюсь, Вы же понимаете, уваж. Балтиец, что это сообщение, как бы это корректней сказать, является неким преувеличением или так скажем, искажением фактической ситуации?
От Балтиец
К RusDeu (25.01.2011 19:27:06)
Дата 25.01.2011 20:32:36

Re: Немцы были...

>Надеюсь, Вы же понимаете, уваж. Балтиец, что это сообщение,
У вас много опыта общения с этническими российскими немцами на постсоветском геополитическом пространстве? Я с ними в армии служил. Сейчас они мои соседи и даже враги антиподы (инспекторы Ростехнадзора по Северо-Западу). Много вреднее госинспекторов из коренных.
От RusDeu
К Балтиец (25.01.2011 20:32:36)
Дата 25.01.2011 20:51:10

Re: Немцы были...

То что они народ зачастую противно-дотошный это факт. Не факт что из ружей по войскам стреляли.
От Pav.Riga
К RusDeu (25.01.2011 20:51:10)
Дата 25.01.2011 23:09:03

Re: Немцы были...

"То что они народ зачастую противно-дотошный это факт. Не факт что из ружей по войскам стреляли."

Немцы были...добросовестней чем и раздражали и раздражают
как упомянутые инспектора уважаемого Б.
Еще классик и осуждением писал "посмотри как маршируют
Бутентоп и Глазенап."
Хотя и среди лучших адмиралов РИ немало именно немцев к примеру фон Эссен ...
Но и среди вернувшихся в 3-й райх можно назвать двух
знаменитых капитанов подводников уроженцев Риги .
Вольфганга Люта и фон Тизенгаузена ( того что
торпедировал "Бархем" .)Оба родились в Риге ( в РИ в далеком 1913 году)

С уважением к Вашему мнению.
От М.Токарев
К Pav.Riga (25.01.2011 23:09:03)
Дата 26.01.2011 10:30:42

Был еще барон Адриан фон Фолькерзам

Доброе время суток!

> Хотя и среди лучших адмиралов РИ немало именно немцев к примеру фон Эссен ...
> Но и среди вернувшихся в 3-й райх можно назвать двух
>знаменитых капитанов подводников уроженцев Риги .
> Вольфганга Люта и фон Тизенгаузена ( того что
>торпедировал "Бархем" .)Оба родились в Риге ( в РИ в далеком 1913 году)

Племянник адмирала русского флота фон Фолькерзама, погибшего в 1905 году на Ослябе, барон Адриан фон Фолькерзам родился в 1914 году в Санкт-Петербурге. Его отец был тогда большим придворным чином - директором музейных коллекций Эрмитажа. В 1940 году Адриан, для которого русский был "вторым родным", служил взводным командиром в "Бранденбург-800", осенью 1942 года как командир ДРГ за действия на нефтепромыслах в Майкопе в тылу РККА получил Рыцарский Крест. После реорганизации "Бранденбурга" и слива "Абвера" в РСХА в 19444 году перешел в "Военное управление" РСХА к Скорцени. В 1944 году командовал диверсионным подразделением СС "Ягд-Вербанд-Ост". Погиб в бою с Красной Армией в начале 1945 года. Карточку награждения (на немецком) см.:

http://www.das-ritterkreuz.de/index_search_db.php4?modul=search_result_det&wert1=1494&searchword=Foelkersam

ПМСМ, диверсант-практик он был покруче Скорцени, но самопиаром не занимался, мемуаров не оставил - и потому не так известен, как "Отто со шрамом". Впрочем, завалившие его простые бойцы РККА, а отнюдь не "волкодааы-чистильщики СМЕРШа" также не были никак пропиарены - они просто хорошо сделали свою солдатскую работу, которой хорошо научились к 1945-му...

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев

От Exeter
К Pav.Riga (25.01.2011 23:09:03)
Дата 26.01.2011 00:28:17

Эссен - финский швед (-)
От Artem Drabkin
К RusDeu (25.01.2011 19:27:06)
Дата 25.01.2011 19:37:13

Это как? (-)
От RusDeu
К Artem Drabkin (25.01.2011 19:37:13)
Дата 25.01.2011 20:49:40

Re: Это как?

В смысле что сообщение Тюленева, Запорожца и Романова не соответствовало действительности, т.е. некие опасения/подозрения выдавались за факты
От Artem Drabkin
К RusDeu (25.01.2011 20:49:40)
Дата 26.01.2011 01:49:18

это не они одни упомянают (-)
От Балтиец
К Rwester (25.01.2011 15:11:47)
Дата 25.01.2011 16:10:06

Re: разве немцы...

>Вроде как из их эвакуировали вглубь страны, например в Новосибирск.
Вообще-то их выслали, а не эвакуировали. Мужчин в трудармии, остальных в Казахстан. Мои сослужицы из Казахстана... те да, сейчас все в Германии.
От Rwester
К Балтиец (25.01.2011 16:10:06)
Дата 25.01.2011 16:46:34

выслали так выслали.

Здравствуйте!

>Вообще-то их выслали, а не эвакуировали. Мужчин в трудармии, остальных в Казахстан. Мои сослужицы из Казахстана... те да, сейчас все в Германии.
ну а если бы не выслали, то были бы тогда в Германии.

Рвестер, с уважением
От lagr
К АКМ (25.01.2011 14:38:18)
Дата 25.01.2011 15:07:41

Re: интервью диверсанта...

> http://www.novayagazeta.ru/data/2011/gulag46/02.html

>невероятно мутный товарищ
а материал невероятный набор фантазий.