От Rwester
К АКМ
Дата 25.01.2011 15:11:47
Рубрики WWII; Спецслужбы;

разве немцы из Поволжья оказались в Германии???

Здравствуйте!

Вроде как из их эвакуировали вглубь страны, например в Новосибирск.

Рвестер, с уважением
От wiking
К Rwester (25.01.2011 15:11:47)
Дата 25.01.2011 21:30:43

Моих предков угнали из Украины в Германию братья-германцы

>Здравствуйте!

>Вроде как из их эвакуировали вглубь страны, например в Новосибирск.

>Рвестер, с уважением


На Украине немцев потом УГНАЛИ в Германию , сначало в Польшу в фильтр-лагерь, где выяснили арийскость, после этого в КОНЦЛАГЕРь в Германии , сидели и работали вместе с бритами.Как мой дед в 14 лет.
А так да у моего деда 4 брата в Вермахте и один в СД.И сёстры в канцелярии.Только один доброволец, остальные по призыву.
От nnn
К wiking (25.01.2011 21:30:43)
Дата 26.01.2011 21:20:59

Re: Моих предков...


>А так да у моего деда 4 брата в Вермахте и один в СД.И сёстры в канцелярии.Только один доброволец, остальные по призыву.

А эти 4 брата были граждане Германии ?
От wiking
К nnn (26.01.2011 21:20:59)
Дата 26.01.2011 21:45:28

Re: Моих предков...


>>А так да у моего деда 4 брата в Вермахте и один в СД.И сёстры в канцелярии.Только один доброволец, остальные по призыву.
>
>А эти 4 брата были граждане Германии ?


Стали, в Польше.
От Паршев
К wiking (25.01.2011 21:30:43)
Дата 25.01.2011 22:30:43

обалдеть



>На Украине немцев потом УГНАЛИ в Германию , сначало в Польшу в фильтр-лагерь, где выяснили арийскость, после этого в КОНЦЛАГЕРь в Германии , сидели и работали вместе с бритами.Как мой дед в 14 лет.

а почему такое отношение?
От wiking
К Паршев (25.01.2011 22:30:43)
Дата 25.01.2011 22:44:27

германцам даже на фольксдойтче из Украины было мягко говоря плевать



>>На Украине немцев потом УГНАЛИ в Германию , сначало в Польшу в фильтр-лагерь, где выяснили арийскость, после этого в КОНЦЛАГЕРь в Германии , сидели и работали вместе с бритами.Как мой дед в 14 лет.
>
>а почему такое отношение?



Не знаю , но документы видел лично.Красная Армия отступала, никого не эвакуировали.Село Рундевизе(после войны Круглолуговка), пришли немцы, первым делом пустили в расход всех, кто имел дела с Советской Властью.Потом, как говорит дед - появились железные порядки.Из села было несколько доборольцев, у деда брат пошёл один.После отступления Вермахта всем дали на сборы 24 часа и своим ходом их погнали 300км.Потом на поезд и в Польшу.Где прошла чистка на германцев и не очень.Мужиков загребли в Вермахт, баб на вспомогательные.Остальных детей , стариков, косых и больных повезли в Шарлоттенбург, там их поселили вместе с бритами пленными.На заводе пришлось пахать всем , дед в 14 лет у станка стоял как и его бабушка в 65.Бомбили говорит.Кстати его сестру, которая от этого говна получила шок(13 лет ребёнок) братья по крови увезли в неизвестном направлении, дед говорит ему потом сказали что всех психически больных и просто не в себе немцы пустили в расход.А после войны обещали обратно на Украину, но поезд поехал восточней.
Пермская Область , город Березники, очень милое место в 1946 году ога.
От Паршев
К wiking (25.01.2011 22:44:27)
Дата 25.01.2011 23:07:09

Re: германцам даже...


>Пермская Область , город Березники, очень милое место в 1946 году ога.

мне трудно судить, насколько ога - мои предки всегда жили даже севернее.
От RusDeu
К Паршев (25.01.2011 23:07:09)
Дата 26.01.2011 00:33:09

Re: германцам даже...


>>Пермская Область , город Березники, очень милое место в 1946 году ога.
>
>мне трудно судить, насколько ога - мои предки всегда жили даже севернее.

Но Вы, надеюсь, все же понимаете небольшую разницу - или жить в этих краях давно, обзаведясь огородом, коровкой и пр., а самое главное - рассматриваясь и соседями и власть предержащими как советский человек, со всеми причитающимися - и реальными и потенциальными - правами и возможностями.

Или же тебя голенького бросят с детьми в степь или в таежный лес, образно так сказать, и выживай как хочешь, среди соотвествующим образом настроенного населения и местного руководства как фактический или потенциальный предатель со всеми вытекающими из этого последствиями.
От Паршев
К RusDeu (26.01.2011 00:33:09)
Дата 26.01.2011 17:44:59

Re: германцам даже...


>
>Но Вы, надеюсь, все же понимаете небольшую разницу - или жить в этих краях давно, обзаведясь огородом, коровкой и пр., а самое главное - рассматриваясь и соседями и власть предержащими как советский человек, со всеми причитающимися - и реальными и потенциальными - правами и возможностями.

Да уж, прав и возможностей у северного крестьянина было хоть залейся

>Или же тебя голенького бросят с детьми в степь или в таежный лес, образно так сказать, и выживай как хочешь, среди соотвествующим образом настроенного населения и местного руководства как фактический или потенциальный предатель со всеми вытекающими из этого последствиями.

Это было по-разному. Были периоды, когда местные завидовали заключенным Гулага, потому что у тех был паёк и теплые бараки, а крестьяне на отхожих промыслах обеспечивали себя сами. И в основном для ссыльных пайковое довольствие существовало, была и какая-то ответственность начальников за их "подшефных". Были времена, когда действительно ссыльным и переселенцам было плохо, но больше по объективным причинам. Умирали с голоду в то время и обычные граждане, только так.
Насчет отношения местного населения - ну, это какая-то мифология. относились и на бытовом уровне, и выше - как к советским гражданам, как ко всем. И это по-моему везде так было.
От zahar
К wiking (25.01.2011 21:30:43)
Дата 25.01.2011 22:12:05

Re: Моих предков...


>А так да у моего деда 4 брата в Вермахте и один в СД.И сёстры в канцелярии.Только один доброволец, остальные по призыву.

Вы прямо как на исповеди...
От wiking
К zahar (25.01.2011 22:12:05)
Дата 25.01.2011 22:33:31

Re: Моих предков...


>>А так да у моего деда 4 брата в Вермахте и один в СД.И сёстры в канцелярии.Только один доброволец, остальные по призыву.
>
>Вы прямо как на исповеди...



не беспокойтесь со стороны отца счёт ровный.
От zahar
К wiking (25.01.2011 22:33:31)
Дата 25.01.2011 22:45:51

Re: Моих предков...



>не беспокойтесь со стороны отца счёт ровный.
Мне то чего беспокоиться у меня в Вермахте и СД никто не служил.
Как тут равнять то можно?
От wiking
К zahar (25.01.2011 22:45:51)
Дата 25.01.2011 23:43:15

Re: Моих предков...



>>не беспокойтесь со стороны отца счёт ровный.
>Мне то чего беспокоиться у меня в Вермахте и СД никто не служил.
>Как тут равнять то можно?


Ну и чо дальше ? У меня папа-русский , мама-немка , мне пойти и посыпать себе голову пеплом ? С русской стороны служили в РККА, с немецкой в Вермахте.
От zahar
К wiking (25.01.2011 23:43:15)
Дата 27.01.2011 14:46:51

Re: Моих предков...



>>>не беспокойтесь со стороны отца счёт ровный.
>>Мне то чего беспокоиться у меня в Вермахте и СД никто не служил.
>>Как тут равнять то можно?
>

>Ну и чо дальше ? У меня папа-русский , мама-немка , мне пойти и посыпать себе голову пеплом ? С русской стороны служили в РККА, с немецкой в Вермахте.

Я какие то претензии высказал?
Я лишь написал, что Вы "как на исповеди у священника".
Мне видимо сложно представить, что человек может достаточно свободно говорить о том что Вы написали.

В белорусской деревне из которой мои предки живет семья. их дедушка (он же прадедудшка) сдал немцам сбежавших советских военнопленных, ночью пришли партизаны и его поершили.
Так вот его внукам и правнукам это вспоминают до сих пор.
Плохо это или хорошо - не важно.
Моя реакция была первой и неподдельной...
От Artem Drabkin
К Rwester (25.01.2011 15:11:47)
Дата 25.01.2011 16:54:56

Немцы были не только в Поволжье

Добрый день,

На юге Украины было достаточно чисто немецких поселений. И так и да, многие сотрудничали с немцами.

Под шумящие колеса песня девки горяча
От Балтиец
К Artem Drabkin (25.01.2011 16:54:56)
Дата 25.01.2011 19:16:07

Re: Немцы были...

>На юге Украины было достаточно чисто немецких поселений. И так и да, многие сотрудничали с немцами.
«3 августа 41 г.
1. Военные действия на Днестре показали, что немецкое население стреляло из окон и огородов по отходящим нашим войскам. Установлено также, что вступающие фашистско-немецкие войска в немецкой деревне встречались хлебом, солью. На территории фронта имеется масса населенных пунктов с немецким населением.
2. Просим дать указание местным органам власти о немедленном выселении неблагонадежных элементов.
Тюленев, Запорожец, Романов».

Резолюция Сталина: «Товарищу Берия. Надо выселить С ТРЕСКОМ!»
От RusDeu
К Балтиец (25.01.2011 19:16:07)
Дата 25.01.2011 19:27:06

Re: Немцы были...

Надеюсь, Вы же понимаете, уваж. Балтиец, что это сообщение, как бы это корректней сказать, является неким преувеличением или так скажем, искажением фактической ситуации?
От Балтиец
К RusDeu (25.01.2011 19:27:06)
Дата 25.01.2011 20:32:36

Re: Немцы были...

>Надеюсь, Вы же понимаете, уваж. Балтиец, что это сообщение,
У вас много опыта общения с этническими российскими немцами на постсоветском геополитическом пространстве? Я с ними в армии служил. Сейчас они мои соседи и даже враги антиподы (инспекторы Ростехнадзора по Северо-Западу). Много вреднее госинспекторов из коренных.
От RusDeu
К Балтиец (25.01.2011 20:32:36)
Дата 25.01.2011 20:51:10

Re: Немцы были...

То что они народ зачастую противно-дотошный это факт. Не факт что из ружей по войскам стреляли.
От Pav.Riga
К RusDeu (25.01.2011 20:51:10)
Дата 25.01.2011 23:09:03

Re: Немцы были...

"То что они народ зачастую противно-дотошный это факт. Не факт что из ружей по войскам стреляли."

Немцы были...добросовестней чем и раздражали и раздражают
как упомянутые инспектора уважаемого Б.
Еще классик и осуждением писал "посмотри как маршируют
Бутентоп и Глазенап."
Хотя и среди лучших адмиралов РИ немало именно немцев к примеру фон Эссен ...
Но и среди вернувшихся в 3-й райх можно назвать двух
знаменитых капитанов подводников уроженцев Риги .
Вольфганга Люта и фон Тизенгаузена ( того что
торпедировал "Бархем" .)Оба родились в Риге ( в РИ в далеком 1913 году)

С уважением к Вашему мнению.
От М.Токарев
К Pav.Riga (25.01.2011 23:09:03)
Дата 26.01.2011 10:30:42

Был еще барон Адриан фон Фолькерзам

Доброе время суток!

> Хотя и среди лучших адмиралов РИ немало именно немцев к примеру фон Эссен ...
> Но и среди вернувшихся в 3-й райх можно назвать двух
>знаменитых капитанов подводников уроженцев Риги .
> Вольфганга Люта и фон Тизенгаузена ( того что
>торпедировал "Бархем" .)Оба родились в Риге ( в РИ в далеком 1913 году)

Племянник адмирала русского флота фон Фолькерзама, погибшего в 1905 году на Ослябе, барон Адриан фон Фолькерзам родился в 1914 году в Санкт-Петербурге. Его отец был тогда большим придворным чином - директором музейных коллекций Эрмитажа. В 1940 году Адриан, для которого русский был "вторым родным", служил взводным командиром в "Бранденбург-800", осенью 1942 года как командир ДРГ за действия на нефтепромыслах в Майкопе в тылу РККА получил Рыцарский Крест. После реорганизации "Бранденбурга" и слива "Абвера" в РСХА в 19444 году перешел в "Военное управление" РСХА к Скорцени. В 1944 году командовал диверсионным подразделением СС "Ягд-Вербанд-Ост". Погиб в бою с Красной Армией в начале 1945 года. Карточку награждения (на немецком) см.:

http://www.das-ritterkreuz.de/index_search_db.php4?modul=search_result_det&wert1=1494&searchword=Foelkersam

ПМСМ, диверсант-практик он был покруче Скорцени, но самопиаром не занимался, мемуаров не оставил - и потому не так известен, как "Отто со шрамом". Впрочем, завалившие его простые бойцы РККА, а отнюдь не "волкодааы-чистильщики СМЕРШа" также не были никак пропиарены - они просто хорошо сделали свою солдатскую работу, которой хорошо научились к 1945-му...

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев

От Exeter
К Pav.Riga (25.01.2011 23:09:03)
Дата 26.01.2011 00:28:17

Эссен - финский швед (-)
От Artem Drabkin
К RusDeu (25.01.2011 19:27:06)
Дата 25.01.2011 19:37:13

Это как? (-)
От RusDeu
К Artem Drabkin (25.01.2011 19:37:13)
Дата 25.01.2011 20:49:40

Re: Это как?

В смысле что сообщение Тюленева, Запорожца и Романова не соответствовало действительности, т.е. некие опасения/подозрения выдавались за факты
От Artem Drabkin
К RusDeu (25.01.2011 20:49:40)
Дата 26.01.2011 01:49:18

это не они одни упомянают (-)
От Балтиец
К Rwester (25.01.2011 15:11:47)
Дата 25.01.2011 16:10:06

Re: разве немцы...

>Вроде как из их эвакуировали вглубь страны, например в Новосибирск.
Вообще-то их выслали, а не эвакуировали. Мужчин в трудармии, остальных в Казахстан. Мои сослужицы из Казахстана... те да, сейчас все в Германии.
От Rwester
К Балтиец (25.01.2011 16:10:06)
Дата 25.01.2011 16:46:34

выслали так выслали.

Здравствуйте!

>Вообще-то их выслали, а не эвакуировали. Мужчин в трудармии, остальных в Казахстан. Мои сослужицы из Казахстана... те да, сейчас все в Германии.
ну а если бы не выслали, то были бы тогда в Германии.

Рвестер, с уважением