От Аркан
К All
Дата 25.01.2011 14:57:02
Рубрики 11-19 век;

Откуда рост населения Европы в 17 веке?

Прочитал, что в Европе в 17 веке население возросло с 95 до 130 миллионов. Понятно, что прикидки, не понятно в каких границах, однако, как то не вяжется рост с 30летней войной (когда Германия и Чехия обезлюдели), польско-шведскими войнами, Руиной, Смутой, войнами с турками на Балканах (с восстаниями и уходом населения). Это только если вспомнить самые не толлерантные войны по отношению к населению. Хватало и других, как то войны Людовика 14-го. Ту же Францию сотрясали Фронда и восстания Гугентов, в Англии три гражданские войны. Спокойней всего было в Испании, но не за ее же счет был рост?
От ttt2
К Аркан (25.01.2011 14:57:02)
Дата 26.01.2011 13:41:26

Цифры у вас совершенно странные

>Прочитал, что в Европе в 17 веке население возросло с 95 до 130 миллионов. Понятно, что прикидки, не понятно в каких границах, однако, как то не вяжется рост с 30летней войной

Невяжется вообще с принятой статистикой

Та же англоязычная Вики

http://en.wikipedia.org/wiki/World_population

Рост всего с 111 до 125

Еще ссылка (без России)

http://history.wisc.edu/sommerville/351/351-012.htm

Рост всего с 78 до 83,5. По этой ссылке интересная ката - регионы германии где население за тридцатилетнюю войну уменьшилось более чем вдвое

Так что ваш вопрос сам по себе не соответствует данным

С уважением
От Chestnut
К Аркан (25.01.2011 14:57:02)
Дата 26.01.2011 13:11:23

я читал что как раз 17 век был сложным

помимо войн (не главной причины сдерживания роста населения) было много недородов и эпидемий

но в конце 17 века потихоньку действительно начался рост, в связи с началом и первыми результатами аграрной революции

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Begletz
К Аркан (25.01.2011 14:57:02)
Дата 26.01.2011 01:01:44

Потепление?

Вроде бы, по памяти, пик похолодания, уморившего викингов в Гренландии, пришелся где-то на 1580 г, потом стало теплеть.
От mpolikar
К Begletz (26.01.2011 01:01:44)
Дата 26.01.2011 08:22:28

а разве викингов в Гренландии "уморило" лишь похолодание?

>Вроде бы, по памяти, пик похолодания, уморившего викингов в Гренландии, пришелся где-то на 1580 г, потом стало теплеть.
Вообще т.н. малый ледниковый период - до конца XVIII в. - начала XIX в.

а вот график температуры северного полушария за последние 5500 лет

http://lib.rus.ec/i/76/167576/i_004.png


От Begletz
К mpolikar (26.01.2011 08:22:28)
Дата 26.01.2011 18:31:14

Re: а разве...

Ну версий реконстукций температур много, Вики насчитала аж 10. Но в общем где-то с начала 17 в начало теплеть:
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:2000_Year_Temperature_Comparison.png



А викингов предположительно сгубило отсутствие гибкости, т к они не перешли на охоту на морского зверя и упорно пытались разводить мелкий рогатый скот.
От Лейтенант
К Begletz (26.01.2011 18:31:14)
Дата 26.01.2011 21:40:36

Есть мнение что викингов в Гренландии уморили эскимосы

Просто вырезали за несколько набегов. Собственно об этом прямо написано в тогдашней переписке римско-католической церкви. "Пришли дикари, всех убили, уцелело лишь несколько приходов горах". Ну а уцелевших видимо со второго захода, но тут уже докладывать было некому ...
От Begletz
К Лейтенант (26.01.2011 21:40:36)
Дата 26.01.2011 23:09:47

Re: Есть мнение...

>Просто вырезали за несколько набегов. Собственно об этом прямо написано в тогдашней переписке римско-католической церкви. "Пришли дикари, всех убили, уцелело лишь несколько приходов горах". Ну а уцелевших видимо со второго захода, но тут уже докладывать было некому ...

А может, их вши заели насмерть? :-))
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2201769


От mpolikar
К Begletz (26.01.2011 18:31:14)
Дата 26.01.2011 18:55:57

Re: а разве...

>Ну версий реконстукций температур много, Вики насчитала аж 10. Но в общем где-то с начала 17 в начало теплеть:
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:2000_Year_Temperature_Comparison.png



а затем пошло очередное понижение с заметным провалом в начале XVIII в.

>А викингов предположительно сгубило отсутствие гибкости, т к они не перешли на охоту на морского зверя и упорно пытались разводить мелкий рогатый скот.

и рыбу отчего-то не ели:(
От Begletz
К mpolikar (26.01.2011 18:55:57)
Дата 26.01.2011 19:17:36

Re: а разве...

>и рыбу отчего-то не ели:(

Наверное, потому что она рыбой пахнет? :-)) Я было подумал, что картофель мог повлиять на общую сельхозпродуктивность Европы, но, похоже, это только с 19 века: http://www.npcspud.com/history.htm

От mpolikar
К Begletz (26.01.2011 19:17:36)
Дата 26.01.2011 21:36:18

в XVIIII вв сельхозпродуктивность заметно повысилась

благодаря распространению кукурузы. Бедяняки с хлеба из мха, опилок и прочей дряни (обычное дело для Европы) перешли на кукурузный

>Я было подумал, что картофель мог повлиять на общую сельхозпродуктивность Европы, но, похоже, это только с 19 века: http://www.npcspud.com/history.htm


>>и рыбу отчего-то не ели:(
>
>Наверное, потому что она рыбой пахнет? :-))

а в Скандинавии и Исландии они че-то не были столь разборчивы:)
От kegres
К Аркан (25.01.2011 14:57:02)
Дата 25.01.2011 23:57:58

И про лягушек вопрос

Ну чтоб два раза не ходить

Когда стали есть лягушек и улиток нестесняясь?

Вроде в Римской традиции такого не было(хотя уж на что забавники были)
Дюма и Манн, времена Анжу4 и Люд13 описывают не вспоминая эту мерзость.
От Exeter
К kegres (25.01.2011 23:57:58)
Дата 26.01.2011 00:27:06

Улитки и в Риме деликатесом были


Лягушек тоже по всей южной Европе ели с незапамятных времен. И что Вы "мерзкого" тут видите, уважаемый kegres? Улиток я тоже люблю :-))


С уважением, Exeter
От kegres
К Exeter (26.01.2011 00:27:06)
Дата 26.01.2011 20:52:03

Ну как оказывается не только

в Риме, и не только деликатесом.
Позволю цытаты:

>>В карстовом навесе Шан-Коба в Байдарской долине при раскопках был обнаружен целый склад улиток рода Helix, расположенный в естественной камере, образовавшейся в скале. В толщу аккуратно уложенных улиток были воткнуты длинный обломок рога благородного оленя и бедро дрофы, которые служили для выгребания моллюсков по мере надобности. Аналогичные места хранения геликсов были обнаружены и на других мезолитических поселениях (История УССР, 1981).
>Улитки
>>Крестьянский мальчик жарил улиток. И, услыхав, как они шипят, воскликнул: "Негодные твари! у вас дом горит, а вы еще песни петь вздумали?"
Басня показывает, как непристойно все, что делается не ко времени.




>Лягушек тоже по всей южной Европе ели с незапамятных времен. И что Вы "мерзкого" тут видите, уважаемый kegres? Улиток я тоже люблю :-))

Ну с улитками ясно. Деситно издревле.
Ну допустим традиционный продукт.
Хотя выглядит...


А мне вот лягушку хоть сахаром облепи....

Она то, когда в еду пошла? Мне кажется как раз вот в результате малого ледн. периода.

Там как раз подоспел эдикт католической церкви, специально приравнявший лягушек к рыбам, и потому допущенным к поеданию. Но это век 15й вроде.
Но вот вопрос - церковь узаконила подпольную реальность, или породила процесс? Типа помидорно-картофельного.
От certero
К Аркан (25.01.2011 14:57:02)
Дата 25.01.2011 18:48:08

Re: Откуда рост...

>Прочитал, что в Европе в 17 веке население возросло с 95 до 130 миллионов. Спокойней всего было в Испании, но не за ее же счет был рост?
Картошка появилась. Которая позволила резко увеличить количество калорий с единицы площади. Еды стало больше, популяция выросла. Без войн выросла бы еще больше.
От Сибиряк
К Аркан (25.01.2011 14:57:02)
Дата 25.01.2011 15:29:53

Re: Откуда рост...

>Прочитал, что в Европе в 17 веке население возросло с 95 до 130 миллионов.

а кто пишет?

По Урланису (Рост населения в Европе) население Европы (вместе с Россией) выросло с 106 млн в 1600 до 119 млн в 1700, т.е. рост был, но небольшой. Но это все оценки, т.к. регулярного учета населения в большинстве стран тгда еще не существовало.

>не вяжется рост с 30летней войной (когда Германия и Чехия обезлюдели)

Германия по итогам столетия имела убыль с 14,5 млн до 13,5 млн

>Ту же Францию сотрясали Фронда и восстания Гугентов, в Англии три гражданские войны.

Франция и Англия выросли

>Спокойней всего было в Испании, но не за ее же счет был рост?

а по Испании как раз в сводной таблице стоит убыль порядка 10%
От Аркан
К Сибиряк (25.01.2011 15:29:53)
Дата 25.01.2011 15:45:14

Re: Откуда рост...

>>Прочитал, что в Европе в 17 веке население возросло с 95 до 130 миллионов.
>
>а кто пишет?

Прочел в книге "Все войны мировой истории по Харперской энциклопедии военной истории"
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2183396/

Оригинального текста Дюпюи не имею.


>По Урланису (Рост населения в Европе) население Европы (вместе с Россией) выросло с 106 млн в 1600 до 119 млн в 1700, т.е. рост был, но небольшой. Но это все оценки, т.к. регулярного учета населения в большинстве стран тгда еще не существовало.

Это понятно, просто конфликты в этом веке настолько негуманны к гражданскому населению, что только даже восстановление популяции к концу века - уже можно считать достижением.

>>не вяжется рост с 30летней войной (когда Германия и Чехия обезлюдели)
>
>Германия по итогам столетия имела убыль с 14,5 млн до 13,5 млн

Это если читать убыль в 30летку в 7 миллионов?

>>Спокойней всего было в Испании, но не за ее же счет был рост?
>
>а по Испании как раз в сводной таблице стоит убыль порядка 10%

А причины какие? Драп в Америку?
От Сибиряк
К Аркан (25.01.2011 15:45:14)
Дата 25.01.2011 20:32:08

Re: Откуда рост...

>>>не вяжется рост с 30летней войной (когда Германия и Чехия обезлюдели)
>>
>>Германия по итогам столетия имела убыль с 14,5 млн до 13,5 млн
>
>Это если читать убыль в 30летку в 7 миллионов?

Урланис полагает наиболее реалистичным считать, что Германия в целом потеряла до 35% населения в 30-летнюю войну. Рост населения во второй половине столетия почти компенсировал эти потери.

>>>Спокойней всего было в Испании, но не за ее же счет был рост?
>>
>>а по Испании как раз в сводной таблице стоит убыль порядка 10%
>
>А причины какие? Драп в Америку?

главным образом экономический упадок, войны, изгнание морисков
От Iva
К Аркан (25.01.2011 15:45:14)
Дата 25.01.2011 16:12:58

Re: Откуда рост...

Привет!

>>>Спокойней всего было в Испании, но не за ее же счет был рост?
>>
>>а по Испании как раз в сводной таблице стоит убыль порядка 10%
>
>А причины какие? Драп в Америку?

Климатические, социальные, экономические. Похолодание в Европе - падение урожаев. При значительном росте населения Испании в 16 веке - это все вызвало голодовки и падение населения в конце 16-начале17 века.

Драп в Америку - несколько тыс. чел в год - погоды не делал.


Владимир
От mpolikar
К Аркан (25.01.2011 15:45:14)
Дата 25.01.2011 16:04:42

Re: Откуда рост...

>>а по Испании как раз в сводной таблице стоит убыль порядка 10%
>
>А причины какие? Драп в Америку?
Заметное падение численности населения Испании пришлось на п/п XVII. Кроме драпа в Америку были также войны, которые вела империя (со всеми прелестями), экономический упадок и изгнание морисков.
От mpolikar
К Аркан (25.01.2011 14:57:02)
Дата 25.01.2011 15:26:13

а где прочитали? (-)
От Игорь Островский
К Аркан (25.01.2011 14:57:02)
Дата 25.01.2011 15:15:05

А в 20 в. откуда рост?

Две мировые войны это Вам не Фронда!
От Аркан
К Игорь Островский (25.01.2011 15:15:05)
Дата 25.01.2011 15:47:47

От уровня здравохранения

>Две мировые войны это Вам не Фронда!

Две мировые войны это Вторая Тридцатилетняя война:)