От Д.И.У.
К Гегемон
Дата 28.01.2011 18:29:41
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Алжир - не Судан. Алжирская армия уже много лет отстреливает исламистов. (-)
От Гегемон
К Д.И.У. (28.01.2011 18:29:41)
Дата 28.01.2011 18:54:14

В Судане тоже был военный режим и тоже репрессировали исламскую оппозицию. (-)
От А.Никольский
К Гегемон (28.01.2011 18:54:14)
Дата 28.01.2011 21:41:29

как сказал НГШ ННА Алжира генерал Ламари

мы готовы убить миллион человек, но республика останется светской. Как-то так и вышло.
В Судане генералы тоже исламисты, разногласий по этому поводу у них с местными исламистами нет
От Гегемон
К А.Никольский (28.01.2011 21:41:29)
Дата 28.01.2011 21:53:27

Шах тоже так считал

Скажу как гуманитарий

>мы готовы убить миллион человек, но республика останется светской. Как-то так и вышло.
Но шах сильно просчитался.

>В Судане генералы тоже исламисты, разногласий по этому поводу у них с местными исламистами нет
В Судане генералы были в све время очень светскими сначала социалистами-насеристами-леваками, а потом просто арабскими светскими генералами. А потом их прогнали и вырастили новых, потому что солдаты не стали стрелять в тлпу

С уважением
От Паршев
К Гегемон (28.01.2011 21:53:27)
Дата 30.01.2011 11:25:30

То шах, а то демократически избранный президент

ход и результаты выборов по-моему Западом не подвергались сомнению.
От Тростник
К Гегемон (28.01.2011 21:53:27)
Дата 28.01.2011 23:07:21

Почему Вы думаете, что шах тоже так считал? Есть свидетельства высказываний,

подобных приписываемых генералу Ламари, у Резы Пехлеви? Несчастный лузер Реза, напротив, не готов был успокоить миллион-два бесноватых эпилептиков, ради сохранения светского государства. В чем, собственно, повторил Государя Николая Александровича (в смысле воли и решимости мочить зверьков).

Алжирские военные замочили исламистов в разы больше,чем шах. В отличие от шаха, они пока не слили.Вы вообще представляете себе, что алжирские военные сделали у себя в стране, через какой кошмар они прошли сами, и через какой ужас они провели страну? Что такое остановить исламистов в декабре 1991, когда они (исламисты) были героями, союзниками запада в борьбе с СССР?


И странно Ваше упорное сравнение Алжира и Судана. Когда там, в Судане, военные были светскими? Во времена раннего Нимейри, времен очаковских и покоренья Крыма?
От Гегемон
К Тростник (28.01.2011 23:07:21)
Дата 29.01.2011 03:19:17

Шах пытался успокоить - и не успокоил

Скажу как гуманитарий

>подобных приписываемых генералу Ламари, у Резы Пехлеви? Несчастный лузер Реза, напротив, не готов был успокоить миллион-два бесноватых эпилептиков, ради сохранения светского государства. В чем, собственно, повторил Государя Николая Александровича (в смысле воли и решимости мочить зверьков).
Хотя по части пыток

>Алжирские военные замочили исламистов в разы больше,чем шах. В отличие от шаха, они пока не слили.Вы вообще представляете себе, что алжирские военные сделали у себя в стране, через какой кошмар они прошли сами, и через какой ужас они провели страну? Что такое остановить исламистов в декабре 1991, когда они (исламисты) были героями, союзниками запада в борьбе с СССР?
И что с того? Алжирские генералы спасали свою шкуру.

>И странно Ваше упорное сравнение Алжира и Судана. Когда там, в Судане, военные были светскими? Во времена раннего Нимейри, времен очаковских и покоренья Крыма?
Это не "времена очаковские", а совсем даже недавние времена - начало 1980-х. Помогло?

С уважением
От А.Никольский
К Гегемон (29.01.2011 03:19:17)
Дата 29.01.2011 11:37:34

генералы иранские точно так же шкуру спасали

>И что с того? Алжирские генералы спасали свою шкуру.


и не спасли, и сбежать не все успели
От DmitryGR
К Тростник (28.01.2011 23:07:21)
Дата 28.01.2011 23:31:10

Re: Почему Вы...

>В чем, собственно, повторил Государя Николая Александровича (в смысле воли и решимости мочить зверьков).

О, наброс. "Государь" очень хотел, да только уже некому было. :-)
От Тростник
К DmitryGR (28.01.2011 23:31:10)
Дата 28.01.2011 23:45:30

Re: Почему Вы...

>О, наброс. "Государь" очень хотел, да только уже некому было. :-)

Прошу прощения, если это наброс. Хотел лишь согласиться с уважаемым Д.И.У. в том, что у Алжир - не Судан. Алжирские военные имеют такой опыт сопротивления исламистам, которого нет ни у алавитов с их Хамой 1982 года, ни у египтян с их Братьями-мусульманами, ни у Абаллы в Иордании.
От AVV
К Тростник (28.01.2011 23:45:30)
Дата 29.01.2011 08:05:51

Re: Почему Вы...


>Алжирские военные имеют такой опыт сопротивления исламистам, которого нет ни у алавитов с их Хамой 1982 года, ни у египтян с их Братьями-мусульманами, ни у Абаллы в Иордании.

А можно поподробнее? Пусть даже и обзорно. Или ссылки на подобные материалы в Сети. Действительно интересно.
От Forger
К AVV (29.01.2011 08:05:51)
Дата 29.01.2011 09:47:35

Пробомбить зеленку Су-24


там до сих пор само собой разумеещееся. Тем более, Алжир настолько неразрывно связан с Францией (практически каждая семья имеет родственников во Франции), что исламская революция ИМХО не возможна. Народ не захочет терять связи с родней. Был в Алжире в 2005 году , это Египет, совершенно другая страна.
bardokin.livejournal.com
От Евгений Путилов
К Forger (29.01.2011 09:47:35)
Дата 29.01.2011 12:47:20

Re: Пробомбить зеленку...

>там до сих пор само собой разумеещееся.

Семьи героев борьбы с исламом живут в резервациях, напоминающих осажденные крепости. Из жилых кварталов рядовых алжирцев в сторону этих резерваций время от времени отправляют минометные мины, чтоб хоть одну ... зацепить. И в ответ на это с готовностью утюжат не только зеленки. Только, как бывший в том же Алжире, говорю: долго они так не протянут и в конце концов проиграют. Не выиграть такой долгоиграющей войны одной готовностью перебить всех или погибнуть в этой борьбе (а алжирским военным просто некуда и не с чем бежать, на самом деле, так как они не шахи и не бизнес-публика; им придется жить с семьями на помойках, как бывшему командиру бригады "коммандос" Афганской народной армии в России, да и визави у них такие, что будут искать и убивать по Европе).


>Тем более, Алжир настолько неразрывно связан с Францией (практически каждая семья имеет родственников во Франции),

Обалденный аргумент. Кого это от чего убережет?

что исламская революция ИМХО не возможна. Народ не захочет терять связи с родней. Был в Алжире в 2005 году ,


>это Египет, совершенно другая страна.

В АРЕ главный противник власти, откровенно зажравшейся и погрязшей во всех возможных грехаха, - это движение братьев-мусульман. Сугубо египетское явление, ставшее образцом для других исламских стран. Оно на самом деле не экстремистское (там других боевиков хватает), а всегда пыталось активной социальной работой на египетской улице занять нишу, которая никогда не интересовала властей со времен Саладина. СОциальный хлеб, беспризорники, помощь в организации "исламского кредита", ну и все это густо замешано на религии. Никто другой этим просто не занимался. Потому даже когда 30 тысяч братьев-мусульман в 90-е сидели за решеткой, организация не исчезла с улиц и не потеряла своего авторитета. В этом смысле Египет действительно не Алжир. У алжирских генералов просто нет настолько сильного противника.


С уважением, Евгений Путилов.