От Михаил-71
К Евгений Путилов
Дата 29.01.2011 17:30:01
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Re: У революций...

>Боюсь, что все факторы имели свою роль. Но вот верхушку гнобить в данном случае нет смысла. Поставьте туда Сталина и Берию - Вы ничего не измените. Проблемы закладывались в начале 60-х, когда принимались революционные решения партии и правительства о долгосрочном развитии экономики страны.


Евгений, а что за решения, можно поподробнее? Меня весьма интересует эта тема, когда и какая именно была, выражаясь модным языком, "точка бифуркации" в развитии СССР. У меня такое субъективное ощущение (опираюсь на чтение разной литературы и воспоминания родственников, сам я 71-го года, так что сознательно помню только позднего Брежнева и далее), что "полимеры просрали" где-то в период 62-72 г.г. Интервал условный, конечно. Что, помимо экономических проблем, в этот период произошел какой-то идеологический/психологический надлом в массовом сознании. С этого же времени пошел и неуклонный рост алкоголизма и, насколько я знаю, рост преступности.

>Вместе с позитивами нарастали и проблемы, которых не сразу распознали. Да Байбаков в 1975 по итогам лучшей советской пятилетки открыто предупреждал политбюро о нарастающих рисках. И ведь ни Брежнев, ни прочие члены ПБ в тот момент восе еще не дошли до маразма. Но похоронили доклад.


А он в каком-нибудь виде доступен? Доклад, я имею в виду.
От Евгений Путилов
К Михаил-71 (29.01.2011 17:30:01)
Дата 30.01.2011 02:34:41

Re: У революций...

>Евгений, а что за решения, можно поподробнее? Меня весьма интересует эта тема, когда и какая именно была, выражаясь модным языком, "точка бифуркации" в развитии СССР. У меня такое субъективное ощущение (опираюсь на чтение разной литературы и воспоминания родственников, сам я 71-го года, так что сознательно помню только позднего Брежнева и далее), что "полимеры просрали" где-то в период 62-72 г.г.

Это не сказать в нескольких словах. Решения вынашивались очень тяжело, после долгих споров. С участием в полном смысле слова всей нашей тогдашней элиты. Другое дело, что когда вложили гигантские средства в освоение ресурсов, во 2-й пол. 70-х вдруг оказались перед необходимостью вкладывать туда еще больше в условиях исчерпания этих ресурсов и необходимости модернизации и освоения новых площадей. В 1975 в политбюро и совмине была очередная дискуссия, что делать? Она принимала новые судьбоносные решения, но в этот раз половинчатые (не было денег и трудовых ресурсов на фундаментальные перестройки). Ожидалось, что кризис будет к 1985 году, но за две пятилетки предполагалось ослабить тяжесть и подстраховаться доходами от новых проектов (экспортные газопроводы с Уренгоя и Ямбурга - это как раз одна из таких подстраховок). Часть решений проводилась и в рамках СЭВ (в 1979-1980) в той мере, в какой это касалось экономик союзников (например, их готовили к сокращению поставок советской нефти, а в ответ строили большие атомные электромощности). Вобщем, коротко говоря, там были вполне грамотные люди. С плеча не рубили. Но они сталкивались с проблемами, которые не смог никто заранее предусмотреть. Это как с нынешним мировым кризисом: уже понятна его причина, но нет толковых и не слишком болезненных рецептов выхода из него.


>Интервал условный, конечно. Что, помимо экономических проблем, в этот период произошел какой-то идеологический/психологический надлом в массовом сознании. С этого же времени пошел и неуклонный рост алкоголизма и, насколько я знаю, рост преступности.

Байбаков как-то в частной беседе моему шефу сказал, что после 50-летия революции энтузиазм народа пропал, и производительность труда неуклонно падала. На всевозможные агитационные действия он уже не реагировал, и требовались какие-то методы материального стимулирования, которые активно разрабатывал и выдвигал Косыгин. Но все знают, что вскоре и деньги перестали быть стимулом, так как их было непросто отоварить. А вот бутылка водки или самогона стала свободноконвертируемым средством оплаты. Им даже на Уренгое (несмотря на тамошний сухой закон) пользовались, чтобы рассчитаться за "отдолженные" технику и средства (на уровне руководителей предприятий), чтобы "подогнать" план в конце отчетного периода (Кубаньгазпром и Укргазпром возили туда водку самолетами - но это уже лирика).

>>Вместе с позитивами нарастали и проблемы, которых не сразу распознали. Да Байбаков в 1975 по итогам лучшей советской пятилетки открыто предупреждал политбюро о нарастающих рисках. И ведь ни Брежнев, ни прочие члены ПБ в тот момент восе еще не дошли до маразма. Но похоронили доклад.
>

>А он в каком-нибудь виде доступен? Доклад, я имею в виду.

О докладе упоминал только сам Байбаков. Его текст хранится в бывшем архиве политбюро (той самой "Особой папке"). Ну, и у самого Байбакова. Он лишь пересказывал его общий замысел в своих воспоминаниях.

С уважением, Евгений Путилов.
От Лейтенант
К Евгений Путилов (30.01.2011 02:34:41)
Дата 30.01.2011 23:16:16

Re: У революций...

> Она принимала новые судьбоносные решения, но в этот раз половинчатые (не было денег и трудовых ресурсов на фундаментальные перестройки).

Можно не писать так много букв, а сказать коротко - закончилась урбанинизация и нестало дешевой рабсилы из деревни. Общество постарело, подрастеряло энузизм и идеализм характерный для молодежи.
Сейчас наши 30-е - 50-е в Китае и Иране.
От Евгений Путилов
К Лейтенант (30.01.2011 23:16:16)
Дата 30.01.2011 23:44:26

Re: У революций...

>> Она принимала новые судьбоносные решения, но в этот раз половинчатые (не было денег и трудовых ресурсов на фундаментальные перестройки).
>
>Можно не писать так много букв, а сказать коротко - закончилась урбанинизация и нестало дешевой рабсилы из деревни. Общество постарело, подрастеряло энузизм и идеализм характерный для молодежи.

+1, редактором не работали? :-) Вместо идеализма пришла выплата "северных" и прочего "длинного рубля", за которым ехали наиболее социально активные и деятельные. А в страых экономических районах страны оставался худший человеческий материал, и они чахли еще быстрее.


>Сейчас наши 30-е - 50-е в Китае и Иране.