От Олег...
К Qwert
Дата 30.01.2011 10:48:30
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Я буду против... Еще по мобиле СПАМа не хватало...

Это может коннчится судом и отменой ненужного пользователям СПАМа.

Вы как-то странно рассуждаете. Борьба с терроризхмом ни в коем случае не должна быть заметна обычным, законопослушным гражданам. Поскольку именно введение разного рода мер, мешающих нормальной жизни -ь и есть первая задача террористов. Так что подобные меры идут на руку террористам.
От Qwert
К Олег... (30.01.2011 10:48:30)
Дата 30.01.2011 12:54:33

Re: Я буду...

... Поскольку именно введение разного рода мер, мешающих нормальной жизни -ь и есть первая задача террористов...

Я законопослушный гражданин. Я очень люблю рассматривать самолетики вблизи, прямо жить без этого не могу. Почему мне запрещают выход на летное поле аэродрома ? Ведь я никого убивать не собираюсь.

"Свобода моего кулака заканчивается там где начинается ваш нос"(с)- не помню кто. Безопасность окружающих - стоит ли ограничения свободы не получать спам ?

Законодательно можно не только обязать отсылать, но и ограничить количество и частоту отсылки СМС-ок, это уже вопросы тактики противодействия. Чем не спам - когда в метро по громкой связи каждые 10 минут мне объявляют о бдительности, о подозрительных личностях и т.п.?

В самолетах пассажиры обязаны выключать мобильный телефон. Во многих кино/театрах уже стоят подавители мобильных - чтоб не мешали искусством наслаждаться. На входе в торговый центр рядом с объявлением - вход с собаками запрещен, повесить - вход с включенным мобильным запрещен. Не нравиться спам на мобильник - выключи его. Ведь жили же как-то люди 20 лет назад без мобилок.

А что касается освещения терактов, - то в Советском Союзе "секса не было" а метро взрывали и серийные убийцы были. И слухи один чудовищьнее другого людская молва носила, и им верили.

В прессе надо пиарить, что это не террорист-смертник взорвался, а его бандиты-сообщники взорвали, даже если это и не так. Будет меньше желающих помогать настоящим террористам по глупости, незнанию или за деньги.

PS. Все вопросы риторические.
От Святный Денис
К Qwert (30.01.2011 12:54:33)
Дата 30.01.2011 13:27:39

Re: Я буду...


>Я законопослушный гражданин. Я очень люблю рассматривать самолетики вблизи, прямо жить без этого не могу. Почему мне запрещают выход на летное поле аэродрома ? Ведь я никого убивать не собираюсь.

А вот не везде и запрещают. Несколько лет назад мы с друзьями разгуливали по территории днепропетровского аэропорта в районе рулёжных дорожек, ангаров и капониров для истребителей - аэродром был совместного базирования, но полк ПВО к тому времени уже расформировали. Потом мы забрели на ВПП, где я разглядывал жирные черные полосы на бетонных плитах и как-то не сразу догадался о природе их возникновения. И только тогда, когда прямо у нас над головами пролетел Як-40 и коснулся колесами бетонки в сотне-другой метров от нас, я сразу сообразил КУДА мы залезли и от чего эти полосы и что эта бетонка ВПП и есть, после этого мы заторопились обратно в дыру в заборе, через которую пришли туда. И что любопытно: за время нашей прогулки нас видели сотрудники аэропорта, но вопросов никто не задавал.

Святный Денис
От Олег...
К Святный Денис (30.01.2011 13:27:39)
Дата 30.01.2011 13:54:18

В СССР взлетные полосы вообще не огораживались...

>А вот не везде и запрещают.

Сам как-то летел из Адлера в Москву. Пошел к кассе, купил билет как на электричку, далее пошел к самолету, показал билет бортпроводнице, сел и полетел. Никаких заборов вообще не было.

Примерно так же было в Симферополе, Одессе, и даже в Москве (в том же Домодедово, кстати) при выходе из самолета можно было просто идти на остановку автобуса, садиться и езхать в Москву. Никто ничего вообще не проверял. Была ли огорожена взлетка в Домодедово - не знаю, не обращал внимания. В других местах где перечислил, забора либо вообще не было, либо был только в районе здания аэропорта (Симфекрополь), при этом всё равно можно было профти через аэропорт насквозь и выйти на летное поле. Билеты проверяли бортпроводницы прямо перед трапом.
От Кудинов Игорь
К Олег... (30.01.2011 13:54:18)
Дата 30.01.2011 18:20:39

в каком году, позвольте полюбопытствовать

до Бразинскасов?
мне в 76 или 77 году на местном рейсе Мезень- Нижняя Пёша пришлось весьма нетрививильно обходить рамку, потому как в рюкзаке было пачек двадцать патронов.
От Олег...
К Кудинов Игорь (30.01.2011 18:20:39)
Дата 30.01.2011 21:47:08

До конца 80-х... (-)
От объект 925
К Кудинов Игорь (30.01.2011 18:20:39)
Дата 30.01.2011 20:26:04

Взлетные полосы раньше огараживались не против "террористов",

а чтобы животные (коровы, козы, овцы и т.д.) не заходили.
Алеxей
От NV
К Кудинов Игорь (30.01.2011 18:20:39)
Дата 30.01.2011 19:52:31

Примерно до конца 60-х было. Сам помню. (-)
От Кудинов Игорь
К NV (30.01.2011 19:52:31)
Дата 30.01.2011 20:22:13

ну да, Бразинскасы - осень 70 года (-)
От Олег...
К Олег... (30.01.2011 13:54:18)
Дата 30.01.2011 14:04:43

Ах, ну да. Сейчас и на электричку-то не особо пройдешь...

Короче, раньше касса стояла отдельно, там можно было купить билет, выйти с ним на летное поле, просто не через какие-то турникеты, а просто, напрямик, подойти к самолету, показать билет и войти в салон самолета.
От Святный Денис
К Святный Денис (30.01.2011 13:27:39)
Дата 30.01.2011 13:39:23

Вот здесь вот

Вот здесь вот, где зелена стрелка
http://maps.google.com/maps?hl=ru&q=48.357261,+35.085590&ie=UTF8&ll=48.356278,35.088058&spn=0.007557,0.021136&t=h&z=16


Святный Денис
От Олег...
К Qwert (30.01.2011 12:54:33)
Дата 30.01.2011 13:26:19

Re: Я буду...

>Я законопослушный гражданин. Я очень люблю рассматривать самолетики вблизи, прямо жить без этого не могу. Почему мне запрещают выход на летное поле аэродрома ? Ведь я никого убивать не собираюсь.

Идите и смотрите. В музее. На летное поле Вас не пустят ради Вашей же безопасности. И никого не пустят, кроме обслуживающего персонала. Это 6не нарушает никак Вашу свободу, и вообще Вас не касается. К Вам домой же никто не ходит.

>"Свобода моего кулака заканчивается там где начинается ваш нос"(с)- не помню кто. Безопасность окружающих - стоит ли ограничения свободы не получать спам ?

Не стоит. Вообще любоге ущемление прав не стоит безопасности. Потму как именно в ограничении прав и свобод и есть ЦЕЛЬ террактов. Так что ограничивая права и свободы мы тем самым поощряем террористов.

>Законодательно можно не только обязать отсылать, но и ограничить количество и частоту отсылки СМС-ок, это уже вопросы тактики противодействия.

Никак законодательство не должно обязывать отсылать СМС-ки. Вообще оно никак не должно регулировать такие вопросы. Вы еще скажите, что специальные люди должны переодичестки звонить на мобильники, проверять, действительно ли это мобильный, или часть взрывного устройства. Можно еще много чего придумать бредового, и законодательно обязать, ага.

Вон, в Питере обязали автовладельцев убирать снег у своей машины. А КУДА его убирать - не рассказали. Даже если я законопослушный гражданин, и готов загрузить полный багажник и салон снегом -= дальше что с ним делат ь? КУДА его девать?

Вот примерно в такие бредовые ситуации и ставят такие законодательные обязательства.

> Чем не спам - когда в метро по громкой связи каждые 10 минут мне объявляют о бдительности, о подозрительных личностях и т.п.?

Я вообще тоже не понимаю, что за нагнетание. По идее посадить надо тех, кто это придумал. За разжигание.

>В самолетах пассажиры обязаны выключать мобильный телефон. Во многих кино/театрах уже стоят подавители мобильных - чтоб не мешали искусством наслаждаться. На входе в торговый центр рядом с объявлением - вход с собаками запрещен, повесить - вход с включенным мобильным запрещен. Не нравиться спам на мобильник - выключи его. Ведь жили же как-то люди 20 лет назад без мобилок.

Да запретить надо мобильники, да, и опять поставить везде телефонных будок. Точно.

>А что касается освещения терактов, - то в Советском Союзе "секса не было" а метро взрывали и серийные убийцы были.

Ну вот если мы выйдем на уровень СССР по "терористической угрозе" - я буду спать спокойно и детей на улицу гулять выпускать в 3 года тоже буду. Как в СССР. Были и маньяки, и терористы. Но было их настолько изчезающе мало, что вероятность попасть "под раздачу" была почти равна вероятности падения метеорита на голову.

> И слухи один чудовищьнее другого людская молва носила, и им верили.

Слухи - это всего лишь слухи. Даже если в них верили.

>В прессе надо пиарить, что это не террорист-смертник взорвался, а его бандиты-сообщники взорвали, даже если это и не так.

Зачем? Терористов-смертников это никак не остановит, ему все равно, сам он взорвется, или его сообщники.

> Будет меньше желающих помогать настоящим террористам по глупости, незнанию или за деньги.

У нас и так желающих помогать терористам не много.
От Qwert
К Олег... (30.01.2011 13:26:19)
Дата 30.01.2011 14:37:30

Re: Я буду...


>>"Свобода моего кулака заканчивается там где начинается ваш нос"(с)- не помню кто. Безопасность окружающих - стоит ли ограничения свободы не получать спам ?
>
>Не стоит. Вообще любоге ущемление прав не стоит безопасности. Потму как именно в ограничении прав и свобод и есть ЦЕЛЬ террактов. Так что ограничивая права и свободы мы тем самым поощряем террористов.

Мне кажется, что цель теракта - запугать обывателя, дестабилизировать общество, заставить государство пойти на уступки, получив тем самым выгоду для себя. Ограничить права и свободы можно гораздо проще - принять закон и потребовать его выполнения, наказывая за его нарушения порицанием, рублем, заключением, смертной казнью.

>>Законодательно можно не только обязать отсылать, но и ограничить количество и частоту отсылки СМС-ок, это уже вопросы тактики противодействия.
>
>Никак законодательство не должно обязывать отсылать СМС-ки. Вообще оно никак не должно регулировать такие вопросы. Вы еще скажите, что специальные люди должны переодичестки звонить на мобильники, проверять, действительно ли это мобильный, или часть взрывного устройства. Можно еще много чего придумать бредового, и законодательно обязать, ага.

Вот отсутствие законодательства и приводит к засилью спама (имею ввиду электронную почту).

Пример из жизни: Вы прилетели в РФ из Украины, вышли из самолета и включили мобилку. Вам приходит в течении 5-ти минут 9 СМС-ок: 1)приветствуем на территории РФ 2)вы в роуминге, не забывайте при звонках код страны 3) стоимость звонков в роуминге 4) пользуйтесь такой-то нашей услугой - и звоните дешевле 5) адрес консульства такой-то 6)сейчас вам пришлют настройки MMS, интернет и т.д. 7) сами настройки - 3 раза. Почему-то никто не возмущается.
Что мешает присылать все это со случайным интервалом 10-15 минут ? Эффект тот же, а телефон как взрыватель уже нельзя использовать. Для встречающих/провожающих - произвел посадку, начинается регистрация, объявляется посадка и т.п., слабо слышащие еще и спасибо скажут.

Повторю, технически организовать это не сложно и не дорого, все уже давно программно реализовано и автоматизированно.

Загвоздка именно законодательная, типа "я не заказывал этой услуги, потому могу засудить".

>Вон, в Питере обязали автовладельцев убирать снег у своей машины. А КУДА его убирать - не рассказали. Даже если я законопослушный гражданин, и готов загрузить полный багажник и салон снегом -= дальше что с ним делат ь? КУДА его девать?

>Вот примерно в такие бредовые ситуации и ставят такие законодательные обязательства.
Бредовость свойственна законодательству. "Государство это машина для принуждения"(с) не помню чей

>> Чем не спам - когда в метро по громкой связи каждые 10 минут мне объявляют о бдительности, о подозрительных личностях и т.п.?
>
>Я вообще тоже не понимаю, что за нагнетание. По идее посадить надо тех, кто это придумал. За разжигание.

Американцы, светочи демократии, после 911 ввели цветовую систему предупреждения об террористической угрозе - от зеленой до красной. Сейчас хотят ее отменить, но не потому что "нагнетает", а потому что впечатления подзабылись, а что делать в том или ином случае, уже никто и не знает. СМС-ки с этой точки зрения как-то информативнее будут.


>>В самолетах пассажиры обязаны выключать мобильный телефон. Во многих кино/театрах уже стоят подавители мобильных - чтоб не мешали искусством наслаждаться. На входе в торговый центр рядом с объявлением - вход с собаками запрещен, повесить - вход с включенным мобильным запрещен. Не нравиться спам на мобильник - выключи его. Ведь жили же как-то люди 20 лет назад без мобилок.
>
>Да запретить надо мобильники, да, и опять поставить везде телефонных будок. Точно.

Бороться с терактами можно только одним способом - создать условия, когда их проведение бессмысленно. Как это сделать, я не знаю. Но я знаю как сделать бессмысленным использование мобилок для теракта.

...

>Ну вот если мы выйдем на уровень СССР по "терористической угрозе" - я буду спать спокойно и детей на улицу гулять выпускать в 3 года тоже буду. Как в СССР. Были и маньяки, и терористы. Но было их настолько изчезающе мало, что вероятность попасть "под раздачу" была почти равна вероятности падения метеорита на голову.

Согласен 100%

...

>>В прессе надо пиарить, что это не террорист-смертник взорвался, а его бандиты-сообщники взорвали, даже если это и не так.
>
>Зачем? Терористов-смертников это никак не остановит, ему все равно, сам он взорвется, или его сообщники.

Смертников - да, не остановит. А вот количество тех, кого используют в "серую" - типа "отнеси чемодан и поставь у той колоны, а пройти надо через толпу у входа и сесть во второй вагон поезда" явно уменьшит.
Настоящего смертника надо еще найти и подготовить. В большинстве случаев (в т.ч. и Домодедово, и в метро) организаторы стараются подстраховаться, на тот случай если что-то или кто-то помешают смертнику вовремя нажать на кнопку.

>> Будет меньше желающих помогать настоящим террористам по глупости, незнанию или за деньги.
>
>У нас и так желающих помогать терористам не много.

К сожалению, готовых помочь по глупости - _очень_ много.
Позвольте конкретных примеров потенциальных угроз не приводить, во избежание.
К счастью, настоящих террористов - мало.
От Святный Денис
К Qwert (30.01.2011 14:37:30)
Дата 30.01.2011 15:23:01

Re: Я буду...

> Но я знаю как сделать бессмысленным использование мобилок для теракта.

Не знаете. Неужели Вы думаете что взрывное устройство срабатывает от любого СМС-сообщения? Тут даже не нужно быть специалистом в электронике - в широкой продаже есть реле, управляемые СМС-ками, причем список команд весьма немал. Устройство реагирует на определенные цифровые последовательности, на СМС без нужного кода не реагирует вообще.

Святный Денис
От Qwert
К Святный Денис (30.01.2011 15:23:01)
Дата 30.01.2011 21:14:12

Re: Я буду...

>> Но я знаю как сделать бессмысленным использование мобилок для теракта.
>
>Не знаете. Неужели Вы думаете что взрывное устройство срабатывает ...

Во многом вы правы, но позволю себе остаться при своем мнении, аргументы могу привести, но только в личной переписке, обсуждать на форуме не буду.
От Паршев
К Олег... (30.01.2011 10:48:30)
Дата 30.01.2011 11:29:26

Re: Я буду...

>Это может коннчится судом и отменой ненужного пользователям СПАМа.

>... Поскольку именно введение разного рода мер, мешающих нормальной жизни -ь и есть первая задача террористов. Так что подобные меры идут на руку террористам.

Олег, ну тогда и на теракты не надо обращать внимания
От Олег...
К Паршев (30.01.2011 11:29:26)
Дата 30.01.2011 11:54:31

Re: Я буду...

>Олег, ну тогда и на теракты не надо обращать внимания

Почему? Надо, конечно. Спецслужбам.

А по ТВ любое упоминание о терракте надо запретить. Тогда сразу пропадает смысл устраивать терракты - нет огласки, нет террора. Террор-то он не в том, что люди при взрыве погибнут, а в том, что люди боятся. Не будет освещения в прессе - не будет и террактов.

Впрочем, я это уже писал как-то.