От Рядовой-К
К Евгений Путилов
Дата 31.01.2011 00:16:10
Рубрики Прочее; Локальные конфликты; Политек;

Re: в АРЕ...

>Думаю, что в Тунисе этого не случится. Там общество специфическое, достаточно европеизированное (даже те, кого из местных мы можем отнести к "зеленым").

Ливан - вот те пример.

> Не забывайте, что такая важнейшая артерия как Суэцкий канал сама по себе принудит их вмешиваться в египетские дела с целью стабилизации. Они скорее закроют глаза на террор военных (если такие найдутся там), чем согласятся с установлением режима радикальных шизофреников, которые запросто могут блокировать доступ к каналу для "империи зла" и ее саттелитов. Тут будет такой букет проблем, где рост цен на нефть и сжиженный газ из-за многократного увеличения транспортного плеча из Персидского залива - это не самое худшее.

Как думаешь, не сможет ли так случится, что над Суэцким каналом установят "международный контроль"?

>Я думаю, что в АРЕ произойдет примерное повторение ситуации с Индонезией, когда ваили режим Сукарно.

А я вот не помню что там было и как :)

http://www.ryadovoy.ru
От Евгений Путилов
К Рядовой-К (31.01.2011 00:16:10)
Дата 31.01.2011 00:27:49

Re: в АРЕ...

Доброго здравия!
>>Думаю, что в Тунисе этого не случится. Там общество специфическое, достаточно европеизированное (даже те, кого из местных мы можем отнести к "зеленым").
>
>Ливан - вот те пример.

Ну я уже сказал в ветке, что Тунис - сильно не Ливан. Там однородное население, одной религии, под самым большим из всех исламских стран европейским влиянием. Кстати, даже арабы всех мастей всегда указывали на тунизийцев как на некую особую группу арабов (типа, уже не совсем арабы, слишком испорчены западным влиянием). Ну а ливанцы - те ваще не арабы, а смесь неведомых групп и племен из прошлого.

>Как думаешь, не сможет ли так случится, что над Суэцким каналом установят "международный контроль"?

ИМХО, если в стране завалится центральная власть и будет гражданская война - в зоне канала придется появляться войскам извне.

>>Я думаю, что в АРЕ произойдет примерное повторение ситуации с Индонезией, когда ваили режим Сукарно.
>
>А я вот не помню что там было и как :)

Страна очень большая, многонациональная, преимущественно исламская, с очень тяжелой историей военного режима Сукарно, который примерно можно сравнивать с режимом Мубарака. На волне азиатского кризиса "индонезийский экономический тигр" сдулся, как нынешний Египет на волне проблем своих и докатившихся до него из Южной Европы. Массовые волнения вначале давили войска, но потом стрелять перестали. Дело ограничилось отменой зажравшегося семейства Сукарно с наиболее задолбавшими их приспешниками. А в положении силовиков в обществе особо ничего не изменилось. Они выступили гарантами сохранения порядка в стране, прекращения китайских погромов, а в ответ им как исполнителям прошлых преступлений времен Сукарно не стали вспоминать прошлого. Клинтон тогда напрямую обращался к индонезийским военным в ходе своего публичного выступления с просьбой "держать себя в руках". Кстати, до этого такие обращения американские президенты делали к филиппинским военным, когда валили их диктатора, и когда потом часть из них пыталась завалить Корасон Акино.

> http://www.ryadovoy.ru
С уважением, Евгений Путилов.
От mpolikar
К Евгений Путилов (31.01.2011 00:27:49)
Дата 31.01.2011 07:54:30

в Тунисе было забавное гос-во

>Ну я уже сказал в ветке, что Тунис - сильно не Ливан. Там однородное население, одной религии, под самым большим из всех исламских стран европейским влиянием.

с легализованной проституцией, причем все "жрицы любви" служили в МВД.
От фельдкурат Отто Кац
К mpolikar (31.01.2011 07:54:30)
Дата 31.01.2011 08:20:16

Ну-ну ... :))

Ite, missa est!

Официально проституция в Тунисе запрещена законом.
Проституция в Тунисе - это уголовно наказуемое преступление сроком от полугода и до 2 лет + штрвф, причем наказывеются обе стороны,как женщина,так и мухчина,который рассматривается как соучастник( ст.231 УГ Тунисской Республики)
Ниже сайт,где можно почитать в подлиннике саму статью 231 и другие 232-235,связанные с уголовным наказанием всего, что связано с проституцией
http://www.jurisitetunisie.com/tunisie/ ... cp1205.htm
То,что некоторые утверждают,что якобы проституция в Тунисе легальна и что девушки якобы работают под эгидой МВД, не соответствует действительности и эта ннформация устарела как минимум на 50 лет.
Действительно в 1942 году был принят закон « Réglementation de la prostitution dans la Régence » (" Регламентация проституции в Регенстве ") и был опубликован в Journal Officiel Tunisien No 54 du Mardi 5 mai 1942 (Pages 608 – 612),т.е. тогда, когда Франция была "покровительствующей державой" и вся полнота власти в Тунисе , в том числе и законодательная, принадлежвла генеральному резиденту Франции в этой стране.
В 1956-57 гг. после получения независимости в Тунисе были приняты новые заноны.
Новая редакция статьи 231 Уголовного кодекса Тунисской республики была введена в действие законом от 23.02.1989 ( la loi n°89-23 du 27 fйvrier 1989)

Kehrt euch! Abtreten!
От mpolikar
К фельдкурат Отто Кац (31.01.2011 08:20:16)
Дата 31.01.2011 08:27:22

Re: практика и теория -- вещи разные

я был в Тунисе пару раз, не ограничиваясь турзонами.
Бордель видел, сам не ходил, инфа от местных.
От thodin
К mpolikar (31.01.2011 08:27:22)
Дата 31.01.2011 09:23:22

Re: практика и...

>я был в Тунисе пару раз, не ограничиваясь турзонами.
>Бордель видел, сам не ходил, инфа от местных.

Проституция есть по факту во всех арабских странах, но это не значит что она легализована.

В СССР была вполне себе проституция была, но говорить о ее легальности..
От mpolikar
К thodin (31.01.2011 09:23:22)
Дата 31.01.2011 09:42:22

Re: практика и...


>Проституция есть по факту во всех арабских странах, но это не значит что она легализована.

остаюсь в уверенности, что в Тунисе она была легализована под крышей местного МВД )
Причем, как я понял, ей занимались в основном барышни- выходцы из других африканских стран
От thodin
К mpolikar (31.01.2011 09:42:22)
Дата 31.01.2011 10:05:20

Re: практика и...

>остаюсь в уверенности, что в Тунисе она была легализована под крышей местного МВД )

Разумеется, везде где есть нелегальная проституция, существует и какая-либо "крыша" из местной полиции, мало того, это напрямую видно местным, т.к. закрывает глаза на это местный полицейский, вместо того, чтобы тащить проституток в тюрьму.
Но МВД лишь закрывает глаза (им мараться смысла нет), организуют бизнес всегда другие люди.

> Причем, как я понял, ей занимались в основном барышни- выходцы из других африканских стран

Вообще, тема национальности проституток в ближневосточных барделях - это большая и интересная история :) Собственно во всех туристических направлениях есть сервис для богатых туристов из стран Залива, там сервис и качество повыше будет, чем в гадюшнике для небогатых местных.
От фельдкурат Отто Кац
К mpolikar (31.01.2011 09:42:22)
Дата 31.01.2011 10:03:36

Скорее "открышевана" местным МВД ... (-)
От thodin
К Рядовой-К (31.01.2011 00:16:10)
Дата 31.01.2011 00:26:13

Re: в АРЕ...

>>Думаю, что в Тунисе этого не случится. Там общество специфическое, достаточно европеизированное (даже те, кого из местных мы можем отнести к "зеленым").
>
>Ливан - вот те пример.

В Ливане была целая этно-религиозная группа (шииты), которая была бедной, необразованной и не представленной во властных структурах. Собственно они и используются сейчас Ираном для захвата власти в стране. В Тунисе просто нет такой группы.
От Архивариус
К thodin (31.01.2011 00:26:13)
Дата 31.01.2011 05:52:46

Есть там берберы (-)
От mpolikar
К Архивариус (31.01.2011 05:52:46)
Дата 31.01.2011 07:52:57

берберов там от наплкал. Но свои "отморозки" в Тунисе есть - на О.Джерба

несколько лет назад теракты были
От Архивариус
К mpolikar (31.01.2011 07:52:57)
Дата 31.01.2011 08:28:47

По официальным данным 9%

по неофициальным гораздо больше.
На Джербе вроде они и есть
От thodin
К Архивариус (31.01.2011 08:28:47)
Дата 31.01.2011 09:19:46

Re: По официальным...

Откуда данные про 9%?

Официально на берберском говорит порядка 1%. Да и не серьезные это цифры: в Ливане шиитов по факту уже более 40%.
От Stalker
К thodin (31.01.2011 09:19:46)
Дата 31.01.2011 22:38:58

кстати, о птичках

Здравствуйте
>Откуда данные про 9%?

>Официально на берберском говорит порядка 1%. Да и не серьезные это цифры: в Ливане шиитов по факту уже более 40%.


насколько реальна проxодящая информация, что Ливан может быть разделен на шиитский и xристианско - суннитский?
С уважением
От thodin
К Stalker (31.01.2011 22:38:58)
Дата 31.01.2011 23:20:39

Re: кстати, о...

http://www.google.ru/#hl=ru&xhr=t&q=lebanon+federalism&cp=17&pf=p&sclient=psy&newwindow=1&aq=f&aqi=&aql=&oq=lebanon+federalism&pbx=1&fp=35d87556b9f3874

Вот, к примеру, из гугла.
От Гриша
К thodin (31.01.2011 23:20:39)
Дата 31.01.2011 23:34:15

Странновато что это не случилось до сиx пор....

> http://www.google.ru/#hl=ru&xhr=t&q=lebanon+federalism&cp=17&pf=p&sclient=psy&newwindow=1&aq=f&aqi=&aql=&oq=lebanon+federalism&pbx=1&fp=35d87556b9f3874

>Вот, к примеру, из гугла.
Извнешнее влияние мешало, или географическая перемешанность религий?
От thodin
К Гриша (31.01.2011 23:34:15)
Дата 01.02.2011 00:22:42

Re: Странновато что...

>>Вот, к примеру, из гугла.
>Извнешнее влияние мешало, или географическая перемешанность религий?

За федерализм выступали христиане, остальные участники банкета считали, что за счет федерации они потеряют больше, чем получат. С учетом того, что в гражданской войне христиане проиграли, то победители вместо со своими крупными государствами-партнерами выбрали для Ливана другой путь.

А нынешний рупор федерации Самир Жажа так вообще в тюрьму сел.
От thodin
К Stalker (31.01.2011 22:38:58)
Дата 31.01.2011 23:05:31

Re: кстати, о...

>насколько реальна проxодящая информация, что Ливан может быть разделен на шиитский и xристианско - суннитский?

Это старый проект перехода на федеративное устройство, который вынашивал еще Башир Жмайл. На текущий момент проталкивается Ливанскими Силами, по сути - признание того, что жить в одной стране столь разные общины не могут, а делить страну не выгодно никому.
От mpolikar
К Архивариус (31.01.2011 08:28:47)
Дата 31.01.2011 08:41:35

ЕМНИП на Джербе - секта (ветвь) арабов- хариджитов (-)
От Рядовой-К
К thodin (31.01.2011 00:26:13)
Дата 31.01.2011 00:27:53

ОК, убедили. (-)