От Прудникова
К All
Дата 26.01.2011 12:39:06
Рубрики Униформа;

Как одеваются в бой.

Читала тут отчеты о комиссии Мэддена. Заинтересовал один момент в допросе американского полковника. Он говорил, что они, когда пошли в бой, надели на себя самое худшее, старое обмундирование. Царапнуло. Тебя, может, сейчас убьют, и ты перед Богом в тряпье предстанешь. Неуважение.
Интересно - а как в других армиях?
Наши вроде чистые рубашки перед боем надевали (если были).
От Игорь Островский
К Прудникова (26.01.2011 12:39:06)
Дата 27.01.2011 22:15:13

Re:

>Читала тут отчеты о комиссии Мэддена. Заинтересовал один момент в допросе американского полковника. Он говорил, что они, когда пошли в бой, надели на себя самое худшее, старое обмундирование. Царапнуло. Тебя, может, сейчас убьют, и ты перед Богом в тряпье предстанешь. Неуважение.
>Интересно - а как в других армиях?
>Наши вроде чистые рубашки перед боем надевали (если были).

У чисто одетого человека другое самоощущение.
Чувствуешь себя сильнее, ловчее, собраннее, непобедимее.
От PAV605
К Прудникова (26.01.2011 12:39:06)
Дата 27.01.2011 13:52:11

Плюс возможны примитивные суеверия.

Типа поношенная форма не раз оберегала, и еще раз сбережет. А новая на смерть одевается. И т.д.
От Cat
К Прудникова (26.01.2011 12:39:06)
Дата 27.01.2011 13:24:33

Все правильно

Полевая форма она и есть полевая, ее должно быть не жалко. Чисто психолочески будет удобнее в ней по грязи ползать, чем в новой, которую подсознательно будешь пытаться сохранить.
От Ciaran
К Прудникова (26.01.2011 12:39:06)
Дата 27.01.2011 08:01:29

Re: Как одеваются...

Да так же - "подменка" называется
От vladvitkam
К Прудникова (26.01.2011 12:39:06)
Дата 26.01.2011 23:21:14

Re: входит ли душа одежды в одежду души?

>Читала тут отчеты о комиссии Мэддена. Заинтересовал один момент в допросе американского полковника. Он говорил, что они, когда пошли в бой, надели на себя самое худшее, старое обмундирование. Царапнуло. Тебя, может, сейчас убьют, и ты перед Богом в тряпье предстанешь. Неуважение.

(вопрос в порядке ликбеза, по причине моей абсолютной богословской неграмотности)
От kegres
К Прудникова (26.01.2011 12:39:06)
Дата 26.01.2011 21:13:07

Жалко

> перед Богом в тряпье предстанешь. Неуважение.

А если танкисты? Предстанут копчушками в горелой коробке?
Тоже неловкость и конфуз.
А ещё язычество. Вроде как тока египтяне и скандинавы сопровождали покойника скарбом.


Не помню в какой книге-фильме, читал-видел эпизод первичной обработки раненого в медпалатке. Для экономии времени, просто банально срезают с него всю одежду, не отвлекаясь на пуговички и пряжки.
А раненый как раз протестует, дескать что ж ВЫ...(тра-тата) реглан то хоть пожалели бы, новый веть совсем.

Фронтовая лирика, но имеет смысл.
От zahar
К kegres (26.01.2011 21:13:07)
Дата 27.01.2011 14:07:51

Re: Жалко



>Не помню в какой книге-фильме,
Сапоги и еще ругает женщину доктора, что она на него голого смотрит
От Тезка
К kegres (26.01.2011 21:13:07)
Дата 26.01.2011 23:54:04

Re: Жалко

>Не помню в какой книге-фильме, читал-видел эпизод первичной обработки раненого в медпалатке. Для экономии времени, просто банально срезают с него всю одежду, не отвлекаясь на пуговички и пряжки.
>А раненый как раз протестует, дескать что ж ВЫ...(тра-тата) реглан то хоть пожалели бы, новый веть совсем.

В "Они сражались за Родину" герой Бондарчука хирурга за сапоги порезанные кроет
От PAV605
К kegres (26.01.2011 21:13:07)
Дата 26.01.2011 23:48:56

Re: Жалко

>Не помню в какой книге-фильме, читал-видел эпизод первичной обработки раненого в медпалатке. Для экономии времени, просто банально срезают с него всю одежду, не отвлекаясь на пуговички и пряжки.
>А раненый как раз протестует, дескать что ж ВЫ...(тра-тата) реглан то хоть пожалели бы, новый веть совсем.

"Они сражались за родину". Там с Бондарчука сапоги срезали.
От CANIS AUREUS
К Прудникова (26.01.2011 12:39:06)
Дата 26.01.2011 17:30:54

А Вы же сами почти и ответили на вопрос.

Сакральна именно чистая сорочка, лучше специальная.

А мундир и прочее - в схему укладывется.

С уважением
Владимир

ЗЫ Это не для того, чтобы предстать перед НИМ. Это дохристианский символ перехода в другой мир.
От digger
К CANIS AUREUS (26.01.2011 17:30:54)
Дата 26.01.2011 19:21:12

Re: Сакральна именно чистая сорочка

А откуда настроение именно умереть,это же не самураи какие?
От Вельф
К digger (26.01.2011 19:21:12)
Дата 27.01.2011 07:22:27

Re: Сакральна именно...

> А откуда настроение именно умереть,это же не самураи какие?
Настроение состоит в том, что идучи в битву, ты можешь умереть. Оттого порождались другие суеверия, например, не бриться перед вылетом. Побрился - сбили

С уважением,
Вельф
От CANIS AUREUS
К CANIS AUREUS (26.01.2011 17:30:54)
Дата 26.01.2011 17:34:30

До кучи

От туда же и "белые тапочки".

Это все одежда мертвых.

С уважением
Владимир
От Kimsky
К Прудникова (26.01.2011 12:39:06)
Дата 26.01.2011 16:10:24

По такой логике хуже смерти на горшке

мало что можно придумать.
От Alex Lee
К Прудникова (26.01.2011 12:39:06)
Дата 26.01.2011 15:58:38

"Старое" - не обязательно "грязное" и не обязательно "тряпье". Как в оригинале? (-)
От Evgeniy01
К Прудникова (26.01.2011 12:39:06)
Дата 26.01.2011 13:48:58

Re: Как одеваются...

У моряков было принято одеваться в чистое - и белье и верхнее обмундирование.. в осн. символизировало готовность принять смерть и быть очищенным перед нею
От Манлихер
К Прудникова (26.01.2011 12:39:06)
Дата 26.01.2011 12:42:48

Чистое перед боем - уменьшение риска занести в рану грязь (-)
От Evgeniy01
К Манлихер (26.01.2011 12:42:48)
Дата 26.01.2011 13:52:14

Re: Чистое перед...

Думаю другое - при ранениях, в рану попадают остатки тканей и вне зависимости от чистоты или грязноты, могут дать нагноения, соответственно заражение и ампутацию.. одевание чистого - скорее показ готовности принять смерть, отрешение и отдача судьбы всевышнему в руки
От Прудникова
К Evgeniy01 (26.01.2011 13:52:14)
Дата 26.01.2011 13:56:07

Re: Чистое перед...

>Думаю другое - при ранениях, в рану попадают остатки тканей и вне зависимости от чистоты или грязноты, могут дать нагноения, соответственно заражение и ампутацию.. одевание чистого - скорее показ готовности принять смерть, отрешение и отдача судьбы всевышнему в руки

А насчет того, чтобы надеть одежку похуже - слышали что-нибудь?
От Evgeniy01
К Прудникова (26.01.2011 13:56:07)
Дата 26.01.2011 15:11:39

У моряков - нет (-)
От Роман Алымов
К Прудникова (26.01.2011 13:56:07)
Дата 26.01.2011 14:04:38

Запорожцы у Гоголя (-)
От Прудникова
К Роман Алымов (26.01.2011 14:04:38)
Дата 26.01.2011 15:15:34

Re: Запорожцы у...

У Гоголя они одеваются просто, но вовсе не в тряпье.
Зато поляки вырядились славно.
От Роман Алымов
К Прудникова (26.01.2011 15:15:34)
Дата 26.01.2011 15:20:33

Так и эти не в тряпьё (+)

Доброе время суток!
А в старое обмундирование. Что может быть элементом понта, как например выцветшие до белизны хб в СА на югах.

С уважением, Роман
От Роман Алымов
К Evgeniy01 (26.01.2011 13:52:14)
Дата 26.01.2011 13:55:24

В "Властелине морей" хорошо показано (+)

Доброе время суток!
Там раненый пулей врач искал в себе вбитый пулей в рану кусок рубашки, а не только пулю.
С уважением, Роман
От Сергей Зыков
К Роман Алымов (26.01.2011 13:55:24)
Дата 26.01.2011 14:00:03

Re: В "Властелине...

>Доброе время суток!
>Там раненый пулей врач искал в себе вбитый пулей в рану кусок рубашки, а не только пулю.

читал где то - некий врач(имени не помню но известный) вызванный на дуэль предстал перед оппонентом в костюме Адама. Оскорбленный дуэлянт отказался от дуэли, а врач обьяснил секундантам свою раздетость тем что он знает сколько неприятностей доставляют части одежды при лечении ран.

> С уважением, Роман
Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают
От Роман Алымов
К Манлихер (26.01.2011 12:42:48)
Дата 26.01.2011 13:38:39

Это уже наше домысливание (+)

Доброе время суток!
В те времена порой и засыпать рану землёй или дорожной пылью было нормальным явлением. Просто было понятие "смертной одежды" - её надевали, когда собирались помирать (не только в бою - от голода тоже). Вроде в её комплект входил ещё и венок на голову (из читанной в детстве книги о поморах).
С уважением, Роман
От Secator
К Роман Алымов (26.01.2011 13:38:39)
Дата 26.01.2011 15:49:44

Re: Это уже...

Про пятигорскую грязь рассказывают, что во время ВОВ ею мазали открытые раны и они затягивались. Причем мне это врачи говорили.

С уважением Secator
От Vovs
К Роман Алымов (26.01.2011 13:38:39)
Дата 26.01.2011 14:59:22

Мне мой дед рассказывал такую байку

что до Первой мировой на Украине можно было рану землёй/глиной замазать и всё затягивалось. А после ПМВ в земле много столбнячных палочек развелось (миллионы убитых) и это стало опасным.
Он у меня с 1897 года...
От Прудникова
К Манлихер (26.01.2011 12:42:48)
Дата 26.01.2011 12:54:32

Re: Чистое перед...

А тогда уже знали о микробах?
От Паршев
К Прудникова (26.01.2011 12:54:32)
Дата 26.01.2011 20:30:51

Это всё непросто

до сих пор далеко не все убеждены в пользе даже и прививок, вот например целый сайт современных обскурантов:
http://www.1796kotok.com/vaccines/history/vachistory.htm
От Claus
К Паршев (26.01.2011 20:30:51)
Дата 31.01.2011 12:59:12

Это потому что случаи когда после прививок появлялись проблемы не так и редки

Как минимум у детей двух моих знакомых были проблемы.
В одном случае после прививки у ребенка проявилась сильнейшая аллергия. Во втором вообще эпилептические припадки (правда в данном случае у ребенка изначально были проблемы со здоровьем).
От doctor64
К Claus (31.01.2011 12:59:12)
Дата 31.01.2011 20:49:33

Re: Это потому...

>Как минимум у детей двух моих знакомых были проблемы.
>В одном случае после прививки у ребенка проявилась сильнейшая аллергия. Во втором вообще эпилептические припадки (правда в данном случае у ребенка изначально были проблемы со здоровьем).
А теперь представьте, что было бы с несчастными детьми, если бы они получили здорового, неослабленного возбудителя.
От Claus
К doctor64 (31.01.2011 20:49:33)
Дата 31.01.2011 21:16:48

Re: Это потому...

>А теперь представьте, что было бы с несчастными детьми, если бы они получили здорового, неослабленного возбудителя.

Вероятность заражения многими инфекциями мизерна и во многих случаях отказ от прививок оправдан. Опять же большой вопрос насколько такие прививки оправданы для заведомо ослабленных детей, например с ДЦП.
И доводы можно и за и против найти.
Моей дочери прививки делали и вреда от этого не заметно, но тех кто отказывается тоже понять можно.
От doctor64
К Claus (31.01.2011 21:16:48)
Дата 31.01.2011 23:12:07

Re: Это потому...

>>А теперь представьте, что было бы с несчастными детьми, если бы они получили здорового, неослабленного возбудителя.
>
>Вероятность заражения многими инфекциями мизерна и во многих случаях отказ от прививок оправдан.
Она мизерна именно потому что большинство окружающих привиты. Но борцы с прививками активно работают в этом направлении.

>Моей дочери прививки делали и вреда от этого не заметно, но тех кто отказывается тоже понять можно.
Да, я тоже сторонник дарвинизма.
От Evg
К doctor64 (31.01.2011 23:12:07)
Дата 01.02.2011 09:21:17

Re: Это потому...

>>>А теперь представьте, что было бы с несчастными детьми, если бы они получили здорового, неослабленного возбудителя.
>>
>>Вероятность заражения многими инфекциями мизерна и во многих случаях отказ от прививок оправдан.
>Она мизерна именно потому что большинство окружающих привиты. Но борцы с прививками активно работают в этом направлении.

У нас по ТВ как то проводили "вечер вопросов и ответов" с главным по прививкам. Ну и задали ему провокационный вопрос - а вот Вы, уважаемый, своих внуков всегда и от всего прививаете или нет. На что дядька честно ответил - конечно, говорит, прививаю от всего. Проверяю имунный статус и если анализ нормальный в данный момент - прививаю.
И вот как то подумалось мне: а часто ли нашим детям "принудительно и без согласия родителей" (как желает гр. Онищенко) проверяют имунный статус перед прививками?
Вопрос конечно риторический.
От Claus
К doctor64 (31.01.2011 23:12:07)
Дата 31.01.2011 23:42:00

Re: Это потому...

>Она мизерна именно потому что большинство окружающих привиты. Но борцы с прививками активно работают в этом направлении.
Я то борцом не являюсь.
Но объективно говоря, фактически никакой проверки детей перед прививками не делается, что и вызывает проблемы.

>>Моей дочери прививки делали и вреда от этого не заметно, но тех кто отказывается тоже понять можно.
>Да, я тоже сторонник дарвинизма.
Не нужно упрощать. Я говорю о том, что отказ от прививок происходит отнюдь не из-за темноты населения, а из-за того, что проблемы после прививок встречаются не столь уж редко.
От Alex Medvedev
К Claus (31.01.2011 21:16:48)
Дата 31.01.2011 23:05:13

Re: Это потому...

>Вероятность заражения многими инфекциями мизерна

Например гепатитом. Ну просто мизерная. всего-то 350 млн человек в мире зараженных.
От Claus
К Alex Medvedev (31.01.2011 23:05:13)
Дата 31.01.2011 23:17:31

Re: Это потому...

>Например гепатитом. Ну просто мизерная. всего-то 350 млн человек в мире зараженных.

Разве от гепатита сейчас делают массовые прививки (от С, по моему их вообще не делают)?

Опять же гепатитами В и С обычно через кровь заражаются - шансы зацепить не велики.

И главное - смотреть надо статистику не по миру, а по месту проживания. Статистика по дикой Африке для нас не сильно важна.
От Alex Medvedev
К Claus (31.01.2011 23:17:31)
Дата 01.02.2011 00:36:18

Re: Это потому...

>Опять же гепатитами В и С обычно через кровь заражаются - шансы зацепить не велики.

Да-да-да, всего лишь 350 млн зараженных гепатитом B и ежегодно миллион умерших от него. Шансы заразиться ничтожны!

>И главное - смотреть надо статистику не по миру, а по месту проживания. Статистика по дикой Африке для нас не сильно важна.

ну-да, ну-да, всего-то жалких 7 млн зараженных в 2003 году 8 млн в 2007, до 10 млн сейчас. Шансов заразиться ну абсолютно никаких!
От Роман Алымов
К Паршев (26.01.2011 20:30:51)
Дата 27.01.2011 13:18:20

Re: Это всё...

Доброе время суток!
>до сих пор далеко не все убеждены в пользе даже и прививок, вот например целый сайт современных обскурантов:
> http://www.1796kotok.com/vaccines/history/vachistory.htm
****** Для того, чтобы стать обскурантом, сперва надо чтобы вокруг все стали привитыми настолько, что заразиться не от кого.

С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (27.01.2011 13:18:20)
Дата 27.01.2011 15:11:32

Re: Это всё...

>Доброе время суток!
>>до сих пор далеко не все убеждены в пользе даже и прививок, вот например целый сайт современных обскурантов:
>> http://www.1796kotok.com/vaccines/history/vachistory.htm
>****** Для того, чтобы стать обскурантом, сперва надо чтобы вокруг все стали привитыми настолько, что заразиться не от кого.

>С уважением, Роман

Да, так, да только сейчас инвалидов, чтьи родители отказались от прививок против полимиелита - тысячи.
От Эвок Грызли
К Прудникова (26.01.2011 12:54:32)
Дата 26.01.2011 20:19:10

Левенгук свой микроскоп в 1680 году сделал. (-)
От Сергей Зыков
К Прудникова (26.01.2011 12:54:32)
Дата 26.01.2011 14:01:51

Re: Чистое перед...

>А тогда уже знали о микробах?

ага.. врачам понадобилось поколение чтобы что-то понять... специалисты
http://www.popmech.ru/article/7664-ostanovis-gniene-33/

Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают
От Эвок Грызли
К Сергей Зыков (26.01.2011 14:01:51)
Дата 26.01.2011 20:15:24

/цинично/

>ага.. врачам понадобилось поколение чтобы что-то понять... специалисты

Не надо считать дураками. Понять-то наверняка поняли быстро. А вот признать что это по вине их плохомытых лапок куча чьих-то жен лежит в могилах - уже сильно другое дело, за такое могут и рядом уложить...
От Пан Зюзя
К Прудникова (26.01.2011 12:54:32)
Дата 26.01.2011 12:56:51

Re: Чистое перед...

>А тогда уже знали о микробах?

О самих микробах-то вряд-ли, а вот о загноении или заражении крови от грязи в ране - запросто. Так сказать, опытным путем :)