От марат
К Slon-76
Дата 28.01.2011 21:27:19
Рубрики WWII; Локальные конфликты;

Re: Продолжаем про

>>Этак мы уйдем в дебри - каких приписных дали в 44 -ю дивизию в КОВО, каких в 163-ю сд. Причем я так подозреваю одно дело приписные 163-й дивизии, которые в ней проходили сборы, и приписные, сплавленные в 44-ю дивизию из 80-й и 81-й сд.
>
>Какие сборы!?! 163-я сд начала формирование 25 августа 1939 года на основании приказа Народного Комиссара Обороны №00519 от 14.08.39 в Тульской области. В качестве основы для формирования был взят 250-й стрелковый полк 84-й стрелковой дивизии.

Это да, забыл про разворачивание тройчаток. Но вопрос о качестве приписных остается.
Хотя, ну и что что из тройчатки - значит в случае чего предусматривался тройной комплект приписных(в смысле на три дивизии). Разворачивалсь же в месте дислокации "донора".
С уважением, Марат
От Slon-76
К марат (28.01.2011 21:27:19)
Дата 28.01.2011 21:40:41

Re: Продолжаем про


>
>Это да, забыл про разворачивание тройчаток. Но вопрос о качестве приписных остается.

Сильно сомневаюсь, что это качество как-то приниципиально отличалось. В любом случае не настолько, чтобы нивелировать подавляющее превосходство 44-й в кадровом составе.

>Хотя, ну и что что из тройчатки - значит в случае чего предусматривался тройной комплект приписных(в смысле на три дивизии). Разворачивалсь же в месте дислокации "донора".

Ну так и 44-я тоже не из Бурятии своих приписников получила, а из соседних "украинских" дивизий.
От марат
К Slon-76 (28.01.2011 21:40:41)
Дата 28.01.2011 21:43:31

Re: Продолжаем про

.
>
>Ну так и 44-я тоже не из Бурятии своих приписников получила, а из соседних "украинских" дивизий.
Во-во, и это при приказе командования округа отдать кадровый состав - представляю, от кого там спешили избавиться.
С уважением, Марат
От Slon-76
К марат (28.01.2011 21:43:31)
Дата 28.01.2011 23:58:20

Re: Продолжаем про

>.
>>
>>Ну так и 44-я тоже не из Бурятии своих приписников получила, а из соседних "украинских" дивизий.
>Во-во, и это при приказе командования округа отдать кадровый состав - представляю, от кого там спешили избавиться.

Ну допустим даже, что дивизии отослали в 44-ю сплошных "отморозков". Погоду они все-равно не делали. В самом худшем случае (артиллерия) они составляли до трети от численности части и в основном попаали в обслугу. Т.е. непосредственно расчеты были в общем кадровые или приписники 44-й дивизии, ходившие с ней в Польшу. В общем в любой случае с "тройчатками" сравнение не в пользу последних будет.
От марат
К Slon-76 (28.01.2011 23:58:20)
Дата 29.01.2011 13:17:18

Re: Продолжаем про

>>.
>>>
>>>Ну так и 44-я тоже не из Бурятии своих приписников получила, а из соседних "украинских" дивизий.
>>Во-во, и это при приказе командования округа отдать кадровый состав - представляю, от кого там спешили избавиться.
>
>Ну допустим даже, что дивизии отослали в 44-ю сплошных "отморозков". Погоду они все-равно не делали. В самом худшем случае (артиллерия) они составляли до трети от численности части и в основном попаали в обслугу. Т.е. непосредственно расчеты были в общем кадровые или приписники 44-й дивизии, ходившие с ней в Польшу. В общем в любой случае с "тройчатками" сравнение не в пользу последних будет.
Если я правильно понял там 30% кадрового состава у рядовых - всего 12303 человека, 3736 - кадровый. А как товарищ Буденный сказал, что строим мы громадные планы, а у нас рота, взвод, отделение никуда не годятся.
С уважением, Марат
От Slon-76
К марат (29.01.2011 13:17:18)
Дата 29.01.2011 14:21:54

Re: Продолжаем про

>Если я правильно понял там 30% кадрового состава у рядовых - всего 12303 человека, 3736 - кадровый. А как товарищ Буденный сказал, что строим мы громадные планы, а у нас рота, взвод, отделение никуда не годятся.

Вы не забывайте, что этими людьми комплектовались прежде всего тыловые подразделения и части. В трех стрелковых полках и 4-м разведбате в общей сложности было около 8,5 тыс рядовых. С учетом, что у этих полков тоже есть тыловые подразделения, то непосредственно в стрелковых ротах кадрового рядового состава могло быть от трети до половины. Плюс фактически полностью кадровый комсостав от командиров отделений и выше.
Это я к тому, что 44-я дивизия в отношении укомплектованности находилась в несравнимо лучшем положении, чем та же 163-я или 122-я дивизии. Но её вынесли фактически за неделю активных боев - аналогов в финскую просто нет, что заставляет предполагать, что "дело было не в бабине"...
От марат
К Slon-76 (29.01.2011 14:21:54)
Дата 30.01.2011 17:15:36

Re: Продолжаем про

>>Если я правильно понял там 30% кадрового состава у рядовых - всего 12303 человека, 3736 - кадровый. А как товарищ Буденный сказал, что строим мы громадные планы, а у нас рота, взвод, отделение никуда не годятся.
>
>Вы не забывайте, что этими людьми комплектовались прежде всего тыловые подразделения и части. В трех стрелковых полках и 4-м разведбате в общей сложности было около 8,5 тыс рядовых. С учетом, что у этих полков тоже есть тыловые подразделения, то непосредственно в стрелковых ротах кадрового рядового состава могло быть от трети до половины. Плюс фактически полностью кадровый комсостав от командиров отделений и выше.
>Это я к тому, что 44-я дивизия в отношении укомплектованности находилась в несравнимо лучшем положении, чем та же 163-я или 122-я дивизии. Но её вынесли фактически за неделю активных боев - аналогов в финскую просто нет, что заставляет предполагать, что "дело было не в бабине"...
Так ведь в окружении оказалась не потому, что стрелки-пулеметчики-минометчики оказались не на высоте, а потому что тылы забили все дороги, проехать к ним нельзя,а защитить они себя сами не могут. Нет подвоза - тут самый умелый не в состоянии исправить положение с боеприпасами.
Хотя спор прекращаю, книгу скоро выпустите?
С уважением, Марат
От Slon-76
К марат (30.01.2011 17:15:36)
Дата 31.01.2011 19:12:19

Re: Продолжаем про

>Так ведь в окружении оказалась не потому, что стрелки-пулеметчики-минометчики оказались не на высоте, а потому что тылы забили все дороги, проехать к ним нельзя,а защитить они себя сами не могут. Нет подвоза - тут самый умелый не в состоянии исправить положение с боеприпасами.

Спорно. Ставший фатальным для 44-й сд завал на 23 км дороги не смогли сбить не из-за обозов, а из-за отвратной организации атаки и недостатосчного количества выделенных сил. Грубо гоовря, несмотря на совершенно очевидные последствия образования этого завала, командование дивизии всех мер для его ликвидации не приняло.

>Хотя спор прекращаю, книгу скоро выпустите?

Как только напишу и найду где издать... :)
>С уважением, Марат