От АМ
К Михаил Денисов
Дата 28.01.2011 12:10:30
Рубрики 11-19 век;

Ре: это как...

>как только появилась возможность дешево научить массу народа стрелять (сначала арбалеты, а потом огнестрел) европейцы стали это делать с большим энтузиазмом. Вплоть до того, что кавалерия практически совсем отказалась от ближнего боя.

надо учитывать все новвоведения, а это наряду с арбалетами и плотные тактическии порядки вооружонные пиками, тоесть оружием ближнего боя позволяющем держать конницу но и пехоту на дистанции, что в свою очередь и создавало тактическии предпосылки для преминения огнестрела.По другому в европе было сложно.

Неслучайно был и период когда далнейшие совершенствование огнестрела и развитие пехотной тактири привели к отказу от массового применения пик что сделало ударную конницу опять интересным инструментов.
От Михаил Денисов
К АМ (28.01.2011 12:10:30)
Дата 28.01.2011 12:15:03

Ре: это как...

День добрый
>
>надо учитывать все новвоведения, а это наряду с арбалетами и плотные тактическии порядки вооружонные пиками, тоесть оружием ближнего боя позволяющем держать конницу но и пехоту на дистанции, что в свою очередь и создавало тактическии предпосылки для преминения огнестрела.По другому в европе было сложно.
--------------
вообще-то между появлением и даже массовым распространением арбалета и плотными порядками пехоты прошло как бы лет так 200, так что довод мимо.


>Неслучайно был и период когда далнейшие совершенствование огнестрела и развитие пехотной тактири привели к отказу от массового применения пик что сделало ударную конницу опять интересным инструментов.
----------
отказ от пик произошел, когда их стали массово заменять штыками. И появление пик то же произошло сильно позднее появления плотных построений пехоты.

Денисов
От АМ
К Михаил Денисов (28.01.2011 12:15:03)
Дата 28.01.2011 12:24:10

Ре: это как...

>>надо учитывать все новвоведения, а это наряду с арбалетами и плотные тактическии порядки вооружонные пиками, тоесть оружием ближнего боя позволяющем держать конницу но и пехоту на дистанции, что в свою очередь и создавало тактическии предпосылки для преминения огнестрела.По другому в европе было сложно.
>--------------
>вообще-то между появлением и даже массовым распространением арбалета и плотными порядками пехоты прошло как бы лет так 200, так что довод мимо.

когда в полевых сражениях, массовое исползование арбалетчиков, огнестрела БЕЗ плотных порядков пехоты но сопровождаемых массовым отказом кавалерии от ближнего боя?

>>Неслучайно был и период когда далнейшие совершенствование огнестрела и развитие пехотной тактири привели к отказу от массового применения пик что сделало ударную конницу опять интересным инструментов.
>----------
>отказ от пик произошел, когда их стали массово заменять штыками.

разумеется, но штык это не 5 метровая пика

>И появление пик то же произошло сильно позднее появления плотных построений пехоты.

но некак не позднее отказа кавалерии от ББ как основного, даже единственного
От Михаил Денисов
К АМ (28.01.2011 12:24:10)
Дата 28.01.2011 13:38:41

Ре: это как...

День добрый
>>>надо учитывать все новвоведения, а это наряду с арбалетами и плотные тактическии порядки вооружонные пиками, тоесть оружием ближнего боя позволяющем держать конницу но и пехоту на дистанции, что в свою очередь и создавало тактическии предпосылки для преминения огнестрела.По другому в европе было сложно.
>>--------------
>>вообще-то между появлением и даже массовым распространением арбалета и плотными порядками пехоты прошло как бы лет так 200, так что довод мимо.
>
>когда в полевых сражениях, массовое исползование арбалетчиков, огнестрела БЕЗ плотных порядков пехоты но сопровождаемых массовым отказом кавалерии от ближнего боя?
---------
вы не поняли..арбалеты массово появились до того, как пехота стала применять плотные построения. Так что ваша взаимосвязь "надо учитывать все новвоведения, а это наряду с арбалетами и плотные тактическии порядки вооружонные пиками" не работает


>>И появление пик то же произошло сильно позднее появления плотных построений пехоты.
>
>но некак не позднее отказа кавалерии от ББ как основного, даже единственного
-----------
ну как сказать...кажется до Фрунсберга доскакало всего 2 французских жандарма и всей толпы? :))
Денисов
От АМ
К Михаил Денисов (28.01.2011 13:38:41)
Дата 28.01.2011 14:18:10

Ре: это как...


>>когда в полевых сражениях, массовое исползование арбалетчиков, огнестрела БЕЗ плотных порядков пехоты но сопровождаемых массовым отказом кавалерии от ближнего боя?
>---------
>вы не поняли..арбалеты массово появились до того, как пехота стала применять плотные построения. Так что ваша взаимосвязь "надо учитывать все новвоведения, а это наряду с арбалетами и плотные тактическии порядки вооружонные пиками" не работает

ага, уже в античности были самострелы, (no razwitiю rыzarskoй konnicы nepomeшalo) но мы разве историю арбалетов обсуждаем?

У нас вроде речь про полевое! сражение и судьбу тяжолой ударной конницы, и здесь моё высказывание верно, до массового внедрения плотных пехотных порядков вооружонных пиками арбалеты некакой существенной роли в полевых сражениях неиграли, существованию тяжолой ударной конницы неугражали.

>>>И появление пик то же произошло сильно позднее появления плотных построений пехоты.
>>
>>но некак не позднее отказа кавалерии от ББ как основного, даже единственного
>-----------
>ну как сказать...кажется до Фрунсберга доскакало всего 2 французских жандарма и всей толпы? :))

угу, а там "пару тысячь" испанских пикинёров бамбук курили.
А какже арбалеты? Ведь уж пару веков в массовом преминение а жандармы то на Фрунсберга скакали.
И ксате в тяжолой судьбе французской кавалерии в этом сражение опятьже местность играла важную роль, в степи такого разгрома небылобы.