От Kazak
К Random
Дата 31.01.2011 15:36:45
Рубрики 11-19 век;

Ы:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

>"После того новгородцы послали короля Вячко (Viesceka), некогда перебившего людей епископа рижского в Кукенойсе, дали ему денег и двести человек с собой, поручив господство в Дорпате (Darbeta) и других областях, какие он сумеет подчинить себе. И явился этот король с людьми своими в Дорпат (Darbeta), и приняли его жители замка с радостью, чтобы стать сильнее в борьбе против тевтонов, и отдали ему подати с окружающих областей. Против тех, кто не платил податей, он посылал свое войско, опустошил все непокорные ему области от Вайги до Виронии и от Виронии вплоть до Гервена и Саккалы, делая хритианам зло, какое мог."

Опустошил непокорные ему области - это как-раз геноцид мирного населения, принявшего католичество. Потом пришли немцы и сделали Вячко секир-башка.


Извините, если чем обидел.
От Александр Жмодиков
К Kazak (31.01.2011 15:36:45)
Дата 31.01.2011 17:51:11

???

>Опустошил непокорные ему области - это как-раз геноцид мирного населения, принявшего католичество.

Кто это вам сказал, что "опустошил" - значит "истребил местное население"?
От Random
К Kazak (31.01.2011 15:36:45)
Дата 31.01.2011 16:38:33

Кто ж спорит? Тут интересна только численность войска, достаточная для геноцида (-)
От Kazak
К Random (31.01.2011 16:38:33)
Дата 31.01.2011 16:50:58

Зависит от того, что считать в эти двести человек.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Если это тяжеловооруженные всадники/рыцари, то можно по всей Прибалтике пройтись как нож через масло, тем более что у Вячко явно были дополнительно серьезные контингенты из союзного местного населения.
Хотя возможность отослать в заштатный Юрьев двести тяжей вызывает законные сомнения.
Собственно и процесс убиения Вячко вызывает сомнения, что у него было 200 дружинников-профессионалов.

Извините, если чем обидел.
От Random
К Kazak (31.01.2011 16:50:58)
Дата 31.01.2011 17:09:33

Re: Зависит от...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Если это тяжеловооруженные всадники/рыцари, то можно по всей Прибалтике пройтись как нож через масло, тем более что у Вячко явно были дополнительно серьезные контингенты из союзного местного населения.
Цифра 200 фигурирует при подсчете гарнизона после его взятия, так что, видимо обходились без серьезного контингента из местных. Или он входил в эти 200, а немцы всех записали русскими (что представляется вероятным).
>Хотя возможность отослать в заштатный Юрьев двести тяжей вызывает законные сомнения.
Почему тяжей? Добровольцев к личной дружине небось добавили.
>Собственно и процесс убиения Вячко вызывает сомнения, что у него было 200 дружинников-профессионалов.

>Извините, если чем обидел.
_______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От Kazak
К Random (31.01.2011 17:09:33)
Дата 31.01.2011 17:21:50

При обороне Юрьева фигурирует якобы местный старейшина

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Цифра 200 фигурирует при подсчете гарнизона после его взятия, так что, видимо обходились без серьезного контингента из местных. Или он входил в эти 200, а немцы всех записали русскими (что представляется вероятным).

Как бы очевидно, что он там был со своими соплеменниками.

>Почему тяжей? Добровольцев к личной дружине небось добавили.

Пара рыцарских копий и десяток арбалетчиков в то время и в тех местах считались серьёзной силой, если у Вячко была дружина в двести рыл без эстов и ливонцев, то понятно, почему его именовали королём.



Извините, если чем обидел.
От Random
К Kazak (31.01.2011 17:21:50)
Дата 31.01.2011 17:44:57

Напомните

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>Цифра 200 фигурирует при подсчете гарнизона после его взятия, так что, видимо обходились без серьезного контингента из местных. Или он входил в эти 200, а немцы всех записали русскими (что представляется вероятным).
>
>Как бы очевидно, что он там был со своими соплеменниками.
"И собрались в тот замок к королю все злодеи из соседних областей и Саккалы, изменники, братоубийцы, убийцы братьев-рыцарей и купцов, зачинщики злых замыслов против церкви ливонской. Главой и господином их был тот же король, так как и сам он давно был корнем всякого зла в Ливонии"
:))))))))))
В итоге насчитали до тысячи, включая женщин, т.е. по-видимому просто в замке укрылись окрестные жители. Понятно, что за оружие взялись, но боевых качеств не проявили, что и было отмечено в хронике.
>>Почему тяжей? Добровольцев к личной дружине небось добавили.
>
>Пара рыцарских копий и десяток арбалетчиков в то время и в тех местах считались серьёзной силой, если у Вячко была дружина в двести рыл без эстов и ливонцев, то понятно, почему его именовали королём.
Ну, так уж утрировать тоже не надо. Там был эпизод, когда с пилигримами армия не то 3, не то 4 тысячи одних "тевтонцев" собралась, причем хронисту нет резона завышать их число, потому как вся толпа была позорно бита.
>Извините, если чем обидел.
_______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От Kazak
К Random (31.01.2011 17:44:57)
Дата 31.01.2011 23:03:57

Ничего сейчас под рукой нет

Iga mees on oma saatuse sepp.

>В итоге насчитали до тысячи, включая женщин, т.е. по-видимому просто в замке укрылись окрестные жители. Понятно, что за оружие взялись, но боевых качеств не проявили, что и было отмечено в хронике.

но там якобы был некто Меелис, видимо старейшина местного мааконда.


>Ну, так уж утрировать тоже не надо. Там был эпизод, когда с пилигримами армия не то 3, не то 4 тысячи одних "тевтонцев" собралась, причем хронисту нет резона завышать их число, потому как вся толпа была позорно бита.

Ну так это видимо ополчение из колонистов, которое по боевым качествам ничем не превосходило местных эстов и ливов, знает человек с какого конца копье али топор держать - вот и боец.

Извините, если чем обидел.