От Пассатижи (К)
К Gedas
Дата 28.01.2011 11:19:47
Рубрики 11-19 век;

Монголам не раз всыпали, беда в том, что они делали выводы

Здравствуйте,
приходили снова и убивали всыпавших.
А так, конечно да, можно посадить монгол в болото, связать руки, заткнуть рты, поломать луки и без проблем закидать камушками.
Повторяю еще раз, они не поперлись бы на превосходящего противника по пересеченной местности.
Пример с русскими в ВПруссии в ПМВ не канает хотя бы по причине того, что русским противостоял организационно равный, или превосходящий противник.
Монголы же в плане управления и организации крыли своих европейских противников как такса божью коровку.
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Gedas
К Пассатижи (К) (28.01.2011 11:19:47)
Дата 28.01.2011 14:39:01

Re: Монголам не...

Привет,

>Пример с русскими в ВПруссии в ПМВ не канает хотя бы по причине того, что русским противостоял организационно равный, или превосходящий противник.

Хм, Вы бы почитаали бы тогда просто про Восточно-Прусскую операцию, если делаете такие заявления - превосходящей стороной как раз были русские, а конницой - вообше в разы.
Потому и создали бригаду из 4 дивизий под комадованием Хана Хахичеванского, чтобы тот просто обходил немецких пехотинцев и громил тылы.
А не вышло - немецкие пехотинцы в условиях Восточной Пруссиии оказались не менее мобильные - и оперативно перемещались туда, где пыталась атаковать русская кавалерия.

>Монголы же в плане управления и организации крыли своих европейских противников >как такса божью коровку.

Этого я и неоспариваю, возможно они изобрели бы другую тактику, а возможно - потерпели бы поражение. Мы просто незнаем, а примеры в Польше и Венгрии этогхо отнюдь недоказывает, это еще не Западная Европа.
От Пассатижи (К)
К Gedas (28.01.2011 14:39:01)
Дата 28.01.2011 14:43:00

Вы бы почитали, что Вам пишут, и не метали бы ядра красноречия

Здравствуйте,

в молоко отсутствия.
Ключевое слово "организационно".
Монголы превосходили противников прежде всего дисциплиной, организацией, планированием. Русские и немцы ПМВ, в этом, были грубо, равны.


Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Gedas
К Пассатижи (К) (28.01.2011 14:43:00)
Дата 28.01.2011 14:52:58

Re: Вы бы...

>в молоко отсутствия.

интересно кто тут метает ядра - мой скромный запас русских слов даже непозволил оценить Ващы виражы.

>Монголы превосходили противников прежде всего дисциплиной, организацией, планированием. Русские и немцы ПМВ, в этом, были грубо, равны.<

Как раз превосходство в этом позволило одной немецкой армии разгромить армию Самсонова и обратить в бегство армию Рененкампфа.
Конечно, может чем то и недотягивает до уровня монголов, но не слишком.

Так что советую все же побольше читать и Вам, уважаемый.

С уважением, Gedas
От Пассатижи (К)
К Gedas (28.01.2011 14:52:58)
Дата 28.01.2011 15:00:13

Тогда я решительно не понимаю, с чем Вы спорите?!

Здравствуйте,
>Как раз превосходство в этом позволило одной немецкой армии разгромить армию Самсонова и обратить в бегство армию Рененкампфа.
Конечно, может чем то и недотягивает до уровня монголов, но не слишком.<

Именно что. Но русские ПМВ это организованность и управляемость примерно одного порядка, а монголы превосходили своих противников на порядок.
Т.е., например, они умели координировать действия крупных масс войск, например, таким образом, что они совершая длительные марши разными маршрутами, практически единовременно сходились в нужной точке. Этого вообще никто тогда не умел.

>Так что советую все же побольше читать и Вам, уважаемый.<

ПМВ, ИМХО - УГ, но, это ессно мое личное интимное мнение.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Gedas
К Пассатижи (К) (28.01.2011 15:00:13)
Дата 28.01.2011 15:25:10

Re: Тогда я...

Наш разговор, кажется начался с того, что Вы заявили, что монголы просто в Восточную Пруссию непошли бы, на что я ответил, что это не отменяет особенностей ландшафта.

Насколько я понял, Вы утверждаете что высокая организованность монголов позволила бы без большого труда свести на нет эти трудности (и действительно примеров хватает), а по моему это далеко не стопроцентно, потому что также есть примеры, когда они все таки несправились (или посчитали что дело нестоит затрат - это уже зависит от степени веры в непобедимость монголов) - например Вьетнам или Япония.

А Восточная Пруссия 20 века - пример как местность может затруднить действия большими конныму массами.
От Пассатижи (К)
К Gedas (28.01.2011 15:25:10)
Дата 28.01.2011 15:41:09

Это уже существенно более поздний период

Здравствуйте,

а в более близкий, они вполне себе успешно воевали во Въетнаме.
Япония, вообще непонятная лично мне авантюра, с которой, ко всему, не перло.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Iva
К Пассатижи (К) (28.01.2011 11:19:47)
Дата 28.01.2011 11:29:19

Re: Монголам не...

Привет!

>А так, конечно да, можно посадить монгол в болото, связать руки, заткнуть рты, поломать луки и без проблем закидать камушками.
>Повторяю еще раз, они не поперлись бы на превосходящего противника по пересеченной местности.

А как тогда они будут завоевывать Европу?
Тогда их даже плацдарм в Венгрии не спасет - так как из него надо через горы ломиться, что на в Австрию, что в Чехию.
Остается Силезия, Браденбург, Мекленбург, как театр БД.


Владимир
От Пассатижи (К)
К Iva (28.01.2011 11:29:19)
Дата 28.01.2011 11:32:56

Так же как Карпаты. Впереди будут бежать веселые немцы

Здравствуйте,

в тирольских шляапах и клетчатых штанах на лямках и вежливо подсказывать, куда удобней ступить.

куда и как ступатьХочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Iva
К Пассатижи (К) (28.01.2011 11:32:56)
Дата 28.01.2011 11:34:25

Re: Так же...

Привет!

>в тирольских шляапах и клетчатых штанах на лямках и вежливо подсказывать, куда удобней ступить.

разговор не о том, а как уже тут писали - в этих условиях они рано или поздно словят свой Лех.

Владимир
От Пассатижи (К)
К Iva (28.01.2011 11:34:25)
Дата 28.01.2011 14:39:58

Биясь головой об стену -монголы - не мадьяры!

Здравствуйте,
Монголы вынесли Китай, Хорезм. Если уж на то пошло, то куда более шансов было у хорезм-шаха против них, нежели у какого-нибудь европейского гос-ва.
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.