От Михаил Денисов
К АМ
Дата 28.01.2011 17:03:45
Рубрики 11-19 век;

Ре: Относительно неизбежности...

День добрый
>>>многочисленные замками означают укрытия для местных отрядов которые зная и исползую особенности пересечённой местности опятьже получилибы возможность вступать с небольшими монгольскими отрядами в ББ.
>>
>>Чтобы случился ББ, нужно, чтобы обе стороны очень хотели в него вступить, или чтобы одна сторона очень хотела, а другая никак не могла уклониться. Так что тут одной возможности мало.
>
>если одна сторона захочит пограбить малыми отрядами она сама на ражон полезет, тоесть на незнакомой силно пересечённой местности пойдёт в глубь территории противника, с гарнизонами противника в тылу и на немногочисленных дорогах...
-------
действительно, и как это они умудрялись это делать на Руси? :)

>>>А большии армии европейскии мохархи собирать умели.
>>
>>Только эти армии были весьма малоподвижны и очень редко вели военные действия в течение продолжительного времени.
>
>я большой минус вижу в скромном опыте управления большими массами пеших отрядов, а это по численности большия часть армии, проблема.

>Зато своей немногочисленной но тяжолой конницой европейцы управлять умели и здесь с точки зрения подвижности скорее у монголов былибы неудобства обеспечить маневрирование их действительно большими массами кавалерии, пре попытке отклонится от ударов рыцарской конницы.
--------------
а зачем монголам, имея большую армию, уклоняться? Ни при Шайо, ни при Лигнице, ни при Коломне они как бы не уклонялись...скорее наоборот.
Или вы согласны с ув. ДИУ, что монголы - это "легкоконная армия"? так вот, это как бы не совсем так. Конечно им трудно драться с рыцарской армией лоб в лоб, но возможно (сугубо за счет дисциплины). И что что, а создавать локальное численное приемущество они умели....как и производить охваты (и на тактическом и на стратегическом уровне).
Битва на Ворскле - очень хороший пример тактики, когда столкновение неизбежно и методы заманивания не пригодны.
Денисов
От АМ
К Михаил Денисов (28.01.2011 17:03:45)
Дата 28.01.2011 17:14:26

Ре: Относительно неизбежности...

>>если одна сторона захочит пограбить малыми отрядами она сама на ражон полезет, тоесть на незнакомой силно пересечённой местности пойдёт в глубь территории противника, с гарнизонами противника в тылу и на немногочисленных дорогах...
>-------
>действительно, и как это они умудрялись это делать на Руси? :)

в России у них была другая тактика

>>Зато своей немногочисленной но тяжолой конницой европейцы управлять умели и здесь с точки зрения подвижности скорее у монголов былибы неудобства обеспечить маневрирование их действительно большими массами кавалерии, пре попытке отклонится от ударов рыцарской конницы.
>--------------
>а зачем монголам, имея большую армию, уклоняться? Ни при Шайо, ни при Лигнице, ни при Коломне они как бы не уклонялись...скорее наоборот.

вполне возможно, но это означает большии потерии, Коломн здесь будет пару десятков, а надо ещё многочисленные города и замки штурмовать
От Михаил Денисов
К АМ (28.01.2011 17:14:26)
Дата 28.01.2011 17:25:36

Ре: Относительно неизбежности...

День добрый
>>>если одна сторона захочит пограбить малыми отрядами она сама на ражон полезет, тоесть на незнакомой силно пересечённой местности пойдёт в глубь территории противника, с гарнизонами противника в тылу и на немногочисленных дорогах...
>>-------
>>действительно, и как это они умудрялись это делать на Руси? :)
>
>в России у них была другая тактика
---------
какая другая? точно так же шли широкой сетью

>>>Зато своей немногочисленной но тяжолой конницой европейцы управлять умели и здесь с точки зрения подвижности скорее у монголов былибы неудобства обеспечить маневрирование их действительно большими массами кавалерии, пре попытке отклонится от ударов рыцарской конницы.
>>--------------
>>а зачем монголам, имея большую армию, уклоняться? Ни при Шайо, ни при Лигнице, ни при Коломне они как бы не уклонялись...скорее наоборот.
>
>вполне возможно, но это означает большии потерии, Коломн здесь будет пару десятков, а надо ещё многочисленные города и замки штурмовать
---------
я всю ветку говорю, что потери у монгол будут большие и что для полноценного покорения нужны силы всей империи, завоеванных народов и жесточайший системный террор.

Денисов
От АМ
К Михаил Денисов (28.01.2011 17:25:36)
Дата 28.01.2011 18:07:32

Ре: Относительно неизбежности...

>День добрый
>>>>если одна сторона захочит пограбить малыми отрядами она сама на ражон полезет, тоесть на незнакомой силно пересечённой местности пойдёт в глубь территории противника, с гарнизонами противника в тылу и на немногочисленных дорогах...
>>>-------
>>>действительно, и как это они умудрялись это делать на Руси? :)
>>
>>в России у них была другая тактика
>---------
>какая другая? точно так же шли широкой сетью

шли отрядами по 20-30 тысячь, громили русских в полевых сражениях, штурмовали города