От Поручик Баранов
К digger
Дата 30.01.2011 12:42:01
Рубрики 11-19 век;

Re: в пересчете...

Добрый день!

> Отдача от дымного пороха при той же энергии пулы выше,это общеизвестный факт.

Это противоречит законам физики, а именно - биному Ньютона. Отдача зависит только от энергии, массы пули и оружия (прямо пропорциональна массе пули и энергии сгорания пороха и обратно пропорциональна массе оружия).

>Твердые частицы пороха,они же дым,летят вперед и создают отдачу.

Прямо реактивный двигатель. С точки зрения физики, не имеет никакого значения, твердые ли частицы летят вперед или газ. А вот то. что эти частицы не сгорели в канале ствола, существенно снижают энергию выстрела (и отдачу).

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru
От digger
К Поручик Баранов (30.01.2011 12:42:01)
Дата 30.01.2011 15:43:25

Re: в пересчете...

>Отдача зависит только от энергии, массы пули и оружия

Нет, еще от импульса пороховых газов, они дают приличный вклад.Так вот, он у черного пороха больше при той же энергии той же пули, а приу некачественном порохе - особенно.
От Поручик Баранов
К digger (30.01.2011 15:43:25)
Дата 30.01.2011 16:17:00

Импульс пороховых газов есть произведение

Добрый день!

>>Отдача зависит только от энергии, массы пули и оружия
>
> Нет, еще от импульса пороховых газов, они дают приличный вклад.Так вот, он у черного пороха больше при той же энергии той же пули, а приу некачественном порохе - особенно.

...произведение скорости их истекания на массу. Масса примерно одинаковая у дымного и бездымного пороха (закон сохранения массы), а скорость истекания у бездымного в разы выше. Соответственно, и импульс тоже выше.

Собственно, энергия она тоже произведение массы и скорости, только скорость в квадрате (и пополам). Вы, видимо, совсем школьную физику забыли.


С уважением, Поручик www.soviethistory.ru
От digger
К Поручик Баранов (30.01.2011 16:17:00)
Дата 30.01.2011 17:25:05

Re: Импульс пороховых газов

Их у черного пороха в несколько раз больше по массе,чем у бездымного, включая дым, кроме того КПД ниже и больше газов расходуется впустую из-за несовершенной обтюрации.
От Поручик Баранов
К digger (30.01.2011 17:25:05)
Дата 30.01.2011 18:33:41

Масса газов не может быть больше массы пороха

Добрый день!

> Их у черного пороха в несколько раз больше по массе,чем у бездымного, включая дым, кроме того КПД ниже и больше газов расходуется впустую из-за несовершенной обтюрации.

Масса газов не может быть больше массы пороха. А масса пороха в обоих случаях примерно равна. Закон сохранения массы. Весь порох превращается в газы + дым. И нам, в общем, пофиг, совершенная обтюрация или нет. Напротив, чем обтюрация лучше, тем выше будет отдача при прочих равных.



С уважением, Поручик www.soviethistory.ru
От digger
К Поручик Баранов (30.01.2011 18:33:41)
Дата 30.01.2011 18:44:01

Re: А масса пороха в обоих случаях примерно равна.

Бездымного в 4 раза меньше по весу.
От Поручик Баранов
К digger (30.01.2011 18:44:01)
Дата 30.01.2011 19:14:20

Тогда некорректное сравнение

Добрый день!

Фактически, сравниваются не свойства пороха, а разные навески порохов. И отдача выше не потому, что порох дымный, а потому, что его больше.

Разница в скорости истечения продуктов горения, конечно, меньше, не в 4 раза, а всего лишь на 30-40%.



С уважением, Поручик www.soviethistory.ru
От digger
К Поручик Баранов (30.01.2011 19:14:20)
Дата 30.01.2011 19:33:33

Re: Тогда некорректное...

Сравнивается одинаковая баллистика.Кроме того, какие-то неведомые причины не позволяют получить высокие давления и соответственно скорости на дымном порохе, поэтому для получения нужной дальности и пробиваемости калибр и вырос до 8-10.
От Поручик Баранов
К digger (30.01.2011 19:33:33)
Дата 30.01.2011 20:55:53

Re: Тогда некорректное...

Добрый день!
> Сравнивается одинаковая баллистика.Кроме того, какие-то неведомые причины не позволяют получить высокие давления и соответственно скорости на дымном порохе, поэтому для получения нужной дальности и пробиваемости калибр и вырос до 8-10.

Причины вполне понятные - меньше скорость детонации, меньше объем продуктов горения, меньше скорость истечения продуктов горения. При этом давление на дульном срезе как раз вполне сравнимое с бездымными порохами, а температура горения так даже существенно выше (кстати, это одна из причин частых прогаров патронов на дымном порохе). Именно меньшая на 30-40% скорость истечения продуктов горения не позволяет получить высокую начальную скорость пули.

Поэтому мне не очень понятно, как мы можем говорить об одинаковой баллистике. Ее не будет по определению.


С уважением, Поручик www.soviethistory.ru
От Evg
К Поручик Баранов (30.01.2011 20:55:53)
Дата 01.02.2011 19:11:27

Re: Тогда некорректное...

>Добрый день!
>> Сравнивается одинаковая баллистика.Кроме того, какие-то неведомые причины не позволяют получить высокие давления и соответственно скорости на дымном порохе, поэтому для получения нужной дальности и пробиваемости калибр и вырос до 8-10.
>
>Причины вполне понятные - меньше скорость детонации, меньше объем продуктов горения, меньше скорость истечения продуктов горения. При этом давление на дульном срезе как раз вполне сравнимое с бездымными порохами, а температура горения так даже существенно выше (кстати, это одна из причин частых прогаров патронов на дымном порохе). Именно меньшая на 30-40% скорость истечения продуктов горения не позволяет получить высокую начальную скорость пули.

На дымном порохе вполне можно получить "высокие давления" достаточные даже для разрыва стального ствола.
От Паршев
К Поручик Баранов (30.01.2011 12:42:01)
Дата 30.01.2011 13:45:04

Да уж, против бинома Ньютона не попрёшь. (-)
От Dimka
К Паршев (30.01.2011 13:45:04)
Дата 30.01.2011 13:51:09

:))) (-)