От Alpaka
К All
Дата 02.02.2011 21:40:42
Рубрики Политек;

размышления Нобелевского лауреата о природе кризиса в Египте

взято у Пола Кругмана:
http://krugman.blogs.nytimes.com/

в кратце-все утверждают, что Египетские беспорядки -следствие ужасного состояния экономики, никаких политических или внешних влияний спецслужб третих стран.

Пол Кругман сравнил экономики Филлипин, Индонезии и Египта
перед тем, как были скинуты диктаторы Маркос, Сухарто и сейчас Мубарак. И приходит к выводу-что основная причина нынешних беспорядков- _не_ экономическая. См график.



Алпака
P.S. аналитика Кругмана в чем-то мне напомнила аналитику Менделеева, и как он использовал открытые экономические источники для топичных исследований. : ))
От kegres
К Alpaka (02.02.2011 21:40:42)
Дата 02.02.2011 22:00:27

Изменения состояния среды

>в кратце-все утверждают, что Египетские беспорядки -следствие ужасного состояния экономики, никаких политических или внешних влияний спецслужб третих стран.

происходят от центров кристаллизации.

Ужасное состояние экономики, в полутора сотнях стран мира. Однако там буйных заводил или нет, или уравновешивают.
А тут выпустили.
Как по заказу, в приемлимых для боевых действий, климатических условиях.
В октябре было рано, в декабре глупо, в марте поздно.
Самое время, аккурат к началу сезона уляжется.
От Рядовой-К
К Alpaka (02.02.2011 21:40:42)
Дата 02.02.2011 21:44:23

Картинку не каже

>взято у Пола Кругмана:
> http://krugman.blogs.nytimes.com/

>в кратце-все утверждают, что Египетские беспорядки -следствие ужасного состояния экономики, никаких политических или внешних влияний спецслужб третих стран.

Такое впечатление, что Бунт действительно без всякого иностранного влияния.

>Пол Кругман сравнил экономики Филлипин, Индонезии и Египта
>перед тем, как были скинуты диктаторы Маркос, Сухарто и сейчас Мубарак. И приходит к выводу-что основная причина нынешних беспорядков- _не_ экономическая. См график.

И какая(
>

>Алпака
>P.S. аналитика Кругмана в чем-то мне напомнила аналитику Менделеева, и как он использовал открытые экономические источники для топичных исследований. : ))
Можете просветить?
http://www.ryadovoy.ru
От Alpaka
К Рядовой-К (02.02.2011 21:44:23)
Дата 02.02.2011 21:45:16

не получается

смотрите его блог по ссылке.
Алпака
От Alpaka
К Alpaka (02.02.2011 21:40:42)
Дата 02.02.2011 21:44:21

добавление

Кругман очень осторожен, и говорит "падение валового национального продукта-не основная причина".
Алпака
От Паршев
К Alpaka (02.02.2011 21:44:21)
Дата 02.02.2011 22:09:27

Re: добавление

>Кругман очень осторожен, и говорит "падение валового национального продукта-не основная причина".
>Алпака
много не имеющей перспектив молодёжи
От lagr
К Паршев (02.02.2011 22:09:27)
Дата 02.02.2011 23:58:06

Re: добавление

>>Кругман очень осторожен, и говорит "падение валового национального продукта-не основная причина".
>>Алпака
>много не имеющей перспектив молодёжи
и много элиты недовольной текущей властью.
От Паршев
К lagr (02.02.2011 23:58:06)
Дата 03.02.2011 00:02:14

Re: добавление

>и много элиты недовольной текущей властью.

тут вопрос сложный. Много ли там такого, что хочется переделить?
От lagr
К Паршев (03.02.2011 00:02:14)
Дата 03.02.2011 08:55:57

Re: добавление

>тут вопрос сложный. Много ли там такого, что хочется переделить?
 Есть как и в любой другой стране с нефтью и тп вещами. Как минимум власть :).
От Alpaka
К Паршев (02.02.2011 22:09:27)
Дата 02.02.2011 23:14:17

Андрей Петрович, я тут сделал маленькое исследование

безработица в Индонезии перед кризисом:
порядка 12,5% и имела тенденцию к повышению
http://en.wikipedia.org/wiki/Ferdinand_Marcos#Economy
безработица в Египте- порядка 9.2% и стабильна: http://www.indexmundi.com/egypt/unemployment_rate.html

что не удивительно, т.к. падение валового национального продукта
в нулевом приближении связано с числом безработных (а в Индонезии кризис был -ого-го).
так что безработица в Египте-фигня, а не причина.

Для сравнения, если посмотреть на динамику безработицы в России, то тенденция куда хуже чем Египте (в относительном изменении).

http://www.indexmundi.com/russia/unemployment_rate.html

так что... перспективы у Египетской молодежи не намного хуже были чем у Российской...
Алпака
От thodin
К Alpaka (02.02.2011 23:14:17)
Дата 03.02.2011 00:48:01

Re: Андрей Петрович,...

>так что безработица в Египте-фигня, а не причина.

С обеспечением стабильного уровня безработицы постаралось очень государство. Т.е. работа у человека есть, а прожить на зарплату с нее уже нельзя.

Для примера - а каирском аэропорту работает человек, который поддержиает падающую декоративную колонну. Работает несколько месяцев, ибо есть повод выделить ему ставку и платить копейки.

Вообще, это надо видеть, а не в книжках читать :)
От Паршев
К thodin (03.02.2011 00:48:01)
Дата 03.02.2011 01:24:43

Re: Андрей Петрович,...

>>так что безработица в Египте-фигня, а не причина.
>
>С обеспечением стабильного уровня безработицы постаралось очень государство. Т.е. работа у человека есть, а прожить на зарплату с нее уже нельзя.

государство не занимается
кормлением людей. Этим занимается (или не занимается) рыночная экономика.

>Вообще, это надо видеть, а не в книжках читать :)

человек от животного вообще-то главным образом именно этим отличается - что умеет книжки читать
От thodin
К Паршев (03.02.2011 01:24:43)
Дата 03.02.2011 02:15:08

Re: Андрей Петрович,...

>государство не занимается
>кормлением людей. Этим занимается (или не занимается) рыночная экономика.

Ну т.е. держатель колонны - это рыночная экономика? Согласно рыночной экономике его уволить надо, чтобы он поехал в Ливан на заработки, машины на заправках заправлять или дворы мести.
Однако уволить его нельзя - ибо множество таких уволенных доведет страну до революции. Вот и получилось, что цены за период кризиса выросли, а зарплаты на подобных работах так и остались очень низкими.
Итог - нет денег кормить семью (а если семьи нет - нет денег завести семью).

>>Вообще, это надо видеть, а не в книжках читать :)
>
>человек от животного вообще-то главным образом именно этим отличается - что умеет книжки читать

Эко Вы жителей Египта обозвали. У них процентов 30 населения книжки не читает, так как читать не умеет.
От Alpaka
К thodin (03.02.2011 00:48:01)
Дата 03.02.2011 01:03:09

я не думаю

что в Филиппинах или там Индонезии зарплата и уровень жизни был лучше нынешнего Египта. Скорее, наоборот. Мое мнение -если бы в Египте безработица была бы 20%, тогда миллионы людей на улицах и демонстрации имели простое обьяснение. А так, безработица-повод, а не единственная и самая важная причина.
Алпака
От Д.И.У.
К Alpaka (02.02.2011 23:14:17)
Дата 03.02.2011 00:32:45

Re: Андрей Петрович,...

>так что безработица в Египте-фигня, а не причина.

Это ежу понятно. Причина в том, в каком состоянии находятся так называемые "работающие". Из которых огромная часть живет случайными заработками (типа мелочной торговли) или на грани выживания без всяких социальных гарантий.

Вообще, смешно сравнивать структуру занятости в развитых и слаборазвитых странах с одних и тех же позиций. Если в развитой стране безработный - это самый недовольный пролетарий (живущий на пособие и имеющий много времени и сил), то в слаборазвитой стране - это нищий изгой, а самых недовольных пролетариев надо искать на ступеньку выше.
От Alpaka
К Д.И.У. (03.02.2011 00:32:45)
Дата 03.02.2011 00:39:35

я сравнивал


>Вообще, смешно сравнивать структуру занятости в развитых и слаборазвитых странах с одних и тех же позиций. Если в развитой стране безработный - это самый недовольный пролетарий (живущий на пособие и имеющий много времени и сил), то в слаборазвитой стране - это нищий изгой, а самых недовольных пролетариев надо искать на ступеньку выше.

...Египет и Филлипины. А не Египет и Естонию, где безработица больше 12%, или Египет и Штаты, где безработица %9.4
Алпака
От Д.И.У.
К Alpaka (03.02.2011 00:39:35)
Дата 03.02.2011 01:23:09

Re: я сравнивал

>...Египет и Филлипины. А не Египет и Естонию, где безработица больше 12%, или Египет и Штаты, где безработица %9.4

Хотя бы и Египет с Филиппинами. Надо смотреть не на настроения побирушек, а на настроения мелких лавочников и разнорабочих. Они создают массовую базу для революций в слаборазвитых странах.

Это в Эстонии или Штатах мелкому бизнесмену есть что терять. А в Египте с Филиппинами мелкий бизнес - и есть самодельное "пособие по безработице" для людей на грани.
От Паршев
К Alpaka (02.02.2011 23:14:17)
Дата 02.02.2011 23:35:09

Re: гут

факторов-то больше. Сейчас же идёт рост цен на продовольствие, не более ли 20 проц. за год. У них же карточки на хлеб, и не первый год. Это как-то защищает, но как, мы точно не знаем.
Потом статистика статистикой, а что они там делают-то, эти 18-23 млн гавриков в Каире? Что производят?
http://www.journal-neo.com/?q=ru/node/4202
С нами не надо сравнивать, у нас общество старое, да и газ продаем.
От Alpaka
К Паршев (02.02.2011 23:35:09)
Дата 03.02.2011 01:06:56

прочитал

если все в статье правда-то единственное, что им поможет-это высшее образование женщинам и раздача презервативов. Сомневаюсь, что кто-либо осмелится это сделать. А после прихода мулл ситуация будет только хуже...
Алпака
От Паршев
К Alpaka (03.02.2011 01:06:56)
Дата 03.02.2011 01:21:40

Re: прочитал

>если все в статье правда-то единственное, что им поможет-это высшее образование женщинам и раздача презервативов. Сомневаюсь, что кто-либо осмелится это сделать. А после прихода мулл ситуация будет только хуже...
>Алпака

Ну там ещё канал Тошка вроде как.
Но вообще-то да, и это было тем грузом, который обессиливал б-м патриотическую интеллигенцию последние десятки лет - в мусульманской парадигме нет ограничения рождаемости.
От Д.И.У.
К Паршев (03.02.2011 01:21:40)
Дата 03.02.2011 02:09:22

демография не так проста, как привыкли думать

>>если все в статье правда-то единственное, что им поможет-это высшее образование женщинам и раздача презервативов. Сомневаюсь, что кто-либо осмелится это сделать. А после прихода мулл ситуация будет только хуже...
>>Алпака
>
>Ну там ещё канал Тошка вроде как.
>Но вообще-то да, и это было тем грузом, который обессиливал б-м патриотическую интеллигенцию последние десятки лет - в мусульманской парадигме нет ограничения рождаемости.

Если есть воля, сами муллы найдут всё что надо в любой парадигме.
А именно, в Иране "коэффициент суммарной рождаемости который составлял более 6 детей на одну женщину в середине 1980-х годов, упал до 2,1 в 2000." (сейчас этот показатель равен 1,89).
http://demoscope.ru/weekly/2002/049/strimir01.php

И есть еще ряд мусульманских стран, где плодовитость снижена до приемлемых уровней:
Tunisia - 1.71 (много ниже уровня воспроизводства)
Algeria - 1.76 (изрядно ниже Франции, кстати)
Lebanon - 1.78
Uzbekistan - 1.92 (резкое падение в пост-советский период)
Azerbaijan - 2.03 (чуть-чуть ниже Дагестана)
Turkey - 2.18 (точно уровень воспроизводства)
Turkmenistan - 2.19
Morocco - 2.23
Indonesia - 2.28
Saudi Arabia - 2.35
...
Israel - 2.72

Таки в Израиле плодятся активнее всего. Именно в Израиле - Западный Берег идет отдельно (там 3.12).

То есть в первой полдюжине упомянутых стран (включая Иран) демографическое давление - инерционное, результат высокой рождаемости 1980-х. Лет через 10 население стабилизируется, а потом пойдет "европейский процесс" (что будет в самой Европе и в России, при нынешнем курсе, страшно даже представить).
От Alpaka
К Alpaka (02.02.2011 23:14:17)
Дата 02.02.2011 23:21:47

поправка -данные для Филлипин, а не Индонезии, конечно

Алпака
От nnn
К Паршев (02.02.2011 22:09:27)
Дата 02.02.2011 22:58:55

а в РФ у молодежи много перспектив, по сравнению с египетской ?

>>Кругман очень осторожен, и говорит "падение валового национального продукта-не основная причина".
>>Алпака
>много не имеющей перспектив молодёжи

Это просто вопрос .
От SadStar3
К nnn (02.02.2011 22:58:55)
Дата 03.02.2011 08:30:16

Что есть "достаточные перспективы для молодежи"? (-)
От writer123
К nnn (02.02.2011 22:58:55)
Дата 03.02.2011 05:17:00

Re: а в...

>Это просто вопрос .
В РФ перспектив вполне достаточно, чтобы их хватило той её части, которой они нужны. Остальные - идут за клинским и торгуют айфонами.
На самом деле, в РФ у молодёжи (за пределами совсем уж диких регионов типа некоторых кавказских республик) нет таких проблем, которые казались бы решаемыми путём погромов.
А всеобщее недовольство у нас в стране - фоновое, и является неотъемлимой частью менталитета.
От Colder
К writer123 (03.02.2011 05:17:00)
Дата 03.02.2011 08:07:50

Это спорный вопрос - насчет перспектив для молодежи

Особенно в провинции. Но в плане топика хотелось бы отметить другое различие: РФ в плане населения - довольно старая страна. Молодежи относительно мало, есть очень пенсионерские регионы. Рождаемость коренного населения - низкая. А бунты, революции и пр. не делаются недовольными пенсами, пенсы на самом деле очень управляемые люди, им очень легко задурить голову. Бунты делаются озлобленной молодежью, и для качественного бунта ее должно быть не просто много, а с большим перевесом много. В тех регоинах РФ, где молодежи много и с рождаемостью нет проблем - например, те же северокавказские республики - вот тут мы имеем очень большие проблемы у государства, которые только благодаря особому полудикарскому менталитету тамошнего населения не выливаются в полномасштабный бунт, а канализируются в терроризм или обычный бандитизм, что для той публики и милее и знакомее.
От Добрыня
К nnn (02.02.2011 22:58:55)
Дата 03.02.2011 01:24:44

В РФ перспектив ещё меньше, но люди долготерпеливые.

Приветствую!
Перспектив меньше - потому что из-за системно-кретинических выходок отдельных старост, вроде "реформы" образования, у молодёжи эти перспективы улетучиваются со свистом.
Но люди у нас долготерпеливые. Из-за чего у властей возникает иллюзия, что они такие лапочки и можно борзеть дальше. Потом - вдруг - начинается несоразмерная агрессия, бомбы в карету и прочие Ипатьевские дома.
С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
От И.Пыхалов
К nnn (02.02.2011 22:58:55)
Дата 02.02.2011 23:18:09

Молодёжь РФ ещё не осознала, что у неё нет перспектив

К тому же, как правильно было сказано, её сравнительно мало в процентном отношении ко всему населению.
От Паршев
К И.Пыхалов (02.02.2011 23:18:09)
Дата 03.02.2011 00:11:45

поскольку не осознаёт

всей ценности возможности трудиться.
Тут мы по сравнению с остальным населением Земли - уникумы.
От Rwester
К Паршев (03.02.2011 00:11:45)
Дата 03.02.2011 07:29:14

мы слишком богато живем(-)
От Иван Уфимцев
К Rwester (03.02.2011 07:29:14)
Дата 03.02.2011 07:34:55

Тепер ми знаємо, хто на (-)
От Rwester
К Иван Уфимцев (03.02.2011 07:34:55)
Дата 03.02.2011 07:40:32

это очень спорное замечание(-)
От МиГ-31
К Rwester (03.02.2011 07:40:32)
Дата 03.02.2011 09:09:05

А я не могу не согласиться с товарищем. (-)
От Лейтенант
К nnn (02.02.2011 22:58:55)
Дата 02.02.2011 23:06:51

В РФ мало молодежи (в процентном отношении) (-)
От nnn
К Лейтенант (02.02.2011 23:06:51)
Дата 02.02.2011 23:11:39

т. е есть перспективы ? (-)
От EPMAK-XXI
К nnn (02.02.2011 23:11:39)
Дата 02.02.2011 23:50:24

Т.е. некому бунтовать.

В смысле пока есть кому, но их мало, а скоро и этих не будет.
Потому как основа бунта - это бездетные, неженатые, безработные, молодые, желательно малопьющие, а потому недовольные и стремящиеся к тому, чтобы обеспечить себе статус, а будущую семью - деньгами.
А таких - мало.
От writer123
К EPMAK-XXI (02.02.2011 23:50:24)
Дата 03.02.2011 05:13:21

Re: Т.е. некому...

>Потому как основа бунта - это бездетные, неженатые, безработные, молодые, желательно малопьющие, а потому недовольные и стремящиеся к тому, чтобы обеспечить себе статус, а будущую семью - деньгами.
Основа бунта - как раз маргиналы. Которым терять нечего. Особенно у нас, где молодёжь с амбициями и мозгами вполне может найти себе место под солнцем без выколупывания камней из мостовой.
А наше общество просто деградация ещё пока не довела до египетского уровня. Армия не стала самодеятельной политической силой, население ещё пока побаивается милиции и т.п.
От Konstantin124
К EPMAK-XXI (02.02.2011 23:50:24)
Дата 03.02.2011 02:22:00

Именно поэтому никогда не будет малопьющих. Госполитика.(-)
От kegres
К Паршев (02.02.2011 22:09:27)
Дата 02.02.2011 22:31:57

Лопнула дубина народного гнева

>много не имеющей перспектив молодёжи

И ВДРУГ осознавшей темноту и безысходность.

Ну всегда есть возбудитель.

Не знаю кто там верховодит закулисой, но весь вечер на арене там бывшый шеф магатэ.

Как всемирно известно, он был выбран штатами и назначен на этот пост, для придания видимости корректности наездов на Иранскую а-программу.
От Rwester
К kegres (02.02.2011 22:31:57)
Дата 02.02.2011 23:49:13

небесплатно лопнула(-)
От Рядовой-К
К kegres (02.02.2011 22:31:57)
Дата 02.02.2011 23:27:10

Она не лопнула, она - выстругивается только :)

>>много не имеющей перспектив молодёжи
>
>И ВДРУГ осознавшей темноту и безысходность.

Люди ОЧЕНЬ многое делают ВДРУГ.

>Ну всегда есть возбудитель.

Не фига подобно! Причинно-следственные связи могут напрочь отсутствовать.


http://www.ryadovoy.ru