От Alpaka
К Паршев
Дата 02.02.2011 23:14:17
Рубрики Политек;

Андрей Петрович, я тут сделал маленькое исследование

безработица в Индонезии перед кризисом:
порядка 12,5% и имела тенденцию к повышению
http://en.wikipedia.org/wiki/Ferdinand_Marcos#Economy
безработица в Египте- порядка 9.2% и стабильна: http://www.indexmundi.com/egypt/unemployment_rate.html

что не удивительно, т.к. падение валового национального продукта
в нулевом приближении связано с числом безработных (а в Индонезии кризис был -ого-го).
так что безработица в Египте-фигня, а не причина.

Для сравнения, если посмотреть на динамику безработицы в России, то тенденция куда хуже чем Египте (в относительном изменении).

http://www.indexmundi.com/russia/unemployment_rate.html

так что... перспективы у Египетской молодежи не намного хуже были чем у Российской...
Алпака
От thodin
К Alpaka (02.02.2011 23:14:17)
Дата 03.02.2011 00:48:01

Re: Андрей Петрович,...

>так что безработица в Египте-фигня, а не причина.

С обеспечением стабильного уровня безработицы постаралось очень государство. Т.е. работа у человека есть, а прожить на зарплату с нее уже нельзя.

Для примера - а каирском аэропорту работает человек, который поддержиает падающую декоративную колонну. Работает несколько месяцев, ибо есть повод выделить ему ставку и платить копейки.

Вообще, это надо видеть, а не в книжках читать :)
От Паршев
К thodin (03.02.2011 00:48:01)
Дата 03.02.2011 01:24:43

Re: Андрей Петрович,...

>>так что безработица в Египте-фигня, а не причина.
>
>С обеспечением стабильного уровня безработицы постаралось очень государство. Т.е. работа у человека есть, а прожить на зарплату с нее уже нельзя.

государство не занимается
кормлением людей. Этим занимается (или не занимается) рыночная экономика.

>Вообще, это надо видеть, а не в книжках читать :)

человек от животного вообще-то главным образом именно этим отличается - что умеет книжки читать
От thodin
К Паршев (03.02.2011 01:24:43)
Дата 03.02.2011 02:15:08

Re: Андрей Петрович,...

>государство не занимается
>кормлением людей. Этим занимается (или не занимается) рыночная экономика.

Ну т.е. держатель колонны - это рыночная экономика? Согласно рыночной экономике его уволить надо, чтобы он поехал в Ливан на заработки, машины на заправках заправлять или дворы мести.
Однако уволить его нельзя - ибо множество таких уволенных доведет страну до революции. Вот и получилось, что цены за период кризиса выросли, а зарплаты на подобных работах так и остались очень низкими.
Итог - нет денег кормить семью (а если семьи нет - нет денег завести семью).

>>Вообще, это надо видеть, а не в книжках читать :)
>
>человек от животного вообще-то главным образом именно этим отличается - что умеет книжки читать

Эко Вы жителей Египта обозвали. У них процентов 30 населения книжки не читает, так как читать не умеет.
От Alpaka
К thodin (03.02.2011 00:48:01)
Дата 03.02.2011 01:03:09

я не думаю

что в Филиппинах или там Индонезии зарплата и уровень жизни был лучше нынешнего Египта. Скорее, наоборот. Мое мнение -если бы в Египте безработица была бы 20%, тогда миллионы людей на улицах и демонстрации имели простое обьяснение. А так, безработица-повод, а не единственная и самая важная причина.
Алпака
От Д.И.У.
К Alpaka (02.02.2011 23:14:17)
Дата 03.02.2011 00:32:45

Re: Андрей Петрович,...

>так что безработица в Египте-фигня, а не причина.

Это ежу понятно. Причина в том, в каком состоянии находятся так называемые "работающие". Из которых огромная часть живет случайными заработками (типа мелочной торговли) или на грани выживания без всяких социальных гарантий.

Вообще, смешно сравнивать структуру занятости в развитых и слаборазвитых странах с одних и тех же позиций. Если в развитой стране безработный - это самый недовольный пролетарий (живущий на пособие и имеющий много времени и сил), то в слаборазвитой стране - это нищий изгой, а самых недовольных пролетариев надо искать на ступеньку выше.
От Alpaka
К Д.И.У. (03.02.2011 00:32:45)
Дата 03.02.2011 00:39:35

я сравнивал


>Вообще, смешно сравнивать структуру занятости в развитых и слаборазвитых странах с одних и тех же позиций. Если в развитой стране безработный - это самый недовольный пролетарий (живущий на пособие и имеющий много времени и сил), то в слаборазвитой стране - это нищий изгой, а самых недовольных пролетариев надо искать на ступеньку выше.

...Египет и Филлипины. А не Египет и Естонию, где безработица больше 12%, или Египет и Штаты, где безработица %9.4
Алпака
От Д.И.У.
К Alpaka (03.02.2011 00:39:35)
Дата 03.02.2011 01:23:09

Re: я сравнивал

>...Египет и Филлипины. А не Египет и Естонию, где безработица больше 12%, или Египет и Штаты, где безработица %9.4

Хотя бы и Египет с Филиппинами. Надо смотреть не на настроения побирушек, а на настроения мелких лавочников и разнорабочих. Они создают массовую базу для революций в слаборазвитых странах.

Это в Эстонии или Штатах мелкому бизнесмену есть что терять. А в Египте с Филиппинами мелкий бизнес - и есть самодельное "пособие по безработице" для людей на грани.
От Паршев
К Alpaka (02.02.2011 23:14:17)
Дата 02.02.2011 23:35:09

Re: гут

факторов-то больше. Сейчас же идёт рост цен на продовольствие, не более ли 20 проц. за год. У них же карточки на хлеб, и не первый год. Это как-то защищает, но как, мы точно не знаем.
Потом статистика статистикой, а что они там делают-то, эти 18-23 млн гавриков в Каире? Что производят?
http://www.journal-neo.com/?q=ru/node/4202
С нами не надо сравнивать, у нас общество старое, да и газ продаем.
От Alpaka
К Паршев (02.02.2011 23:35:09)
Дата 03.02.2011 01:06:56

прочитал

если все в статье правда-то единственное, что им поможет-это высшее образование женщинам и раздача презервативов. Сомневаюсь, что кто-либо осмелится это сделать. А после прихода мулл ситуация будет только хуже...
Алпака
От Паршев
К Alpaka (03.02.2011 01:06:56)
Дата 03.02.2011 01:21:40

Re: прочитал

>если все в статье правда-то единственное, что им поможет-это высшее образование женщинам и раздача презервативов. Сомневаюсь, что кто-либо осмелится это сделать. А после прихода мулл ситуация будет только хуже...
>Алпака

Ну там ещё канал Тошка вроде как.
Но вообще-то да, и это было тем грузом, который обессиливал б-м патриотическую интеллигенцию последние десятки лет - в мусульманской парадигме нет ограничения рождаемости.
От Д.И.У.
К Паршев (03.02.2011 01:21:40)
Дата 03.02.2011 02:09:22

демография не так проста, как привыкли думать

>>если все в статье правда-то единственное, что им поможет-это высшее образование женщинам и раздача презервативов. Сомневаюсь, что кто-либо осмелится это сделать. А после прихода мулл ситуация будет только хуже...
>>Алпака
>
>Ну там ещё канал Тошка вроде как.
>Но вообще-то да, и это было тем грузом, который обессиливал б-м патриотическую интеллигенцию последние десятки лет - в мусульманской парадигме нет ограничения рождаемости.

Если есть воля, сами муллы найдут всё что надо в любой парадигме.
А именно, в Иране "коэффициент суммарной рождаемости который составлял более 6 детей на одну женщину в середине 1980-х годов, упал до 2,1 в 2000." (сейчас этот показатель равен 1,89).
http://demoscope.ru/weekly/2002/049/strimir01.php

И есть еще ряд мусульманских стран, где плодовитость снижена до приемлемых уровней:
Tunisia - 1.71 (много ниже уровня воспроизводства)
Algeria - 1.76 (изрядно ниже Франции, кстати)
Lebanon - 1.78
Uzbekistan - 1.92 (резкое падение в пост-советский период)
Azerbaijan - 2.03 (чуть-чуть ниже Дагестана)
Turkey - 2.18 (точно уровень воспроизводства)
Turkmenistan - 2.19
Morocco - 2.23
Indonesia - 2.28
Saudi Arabia - 2.35
...
Israel - 2.72

Таки в Израиле плодятся активнее всего. Именно в Израиле - Западный Берег идет отдельно (там 3.12).

То есть в первой полдюжине упомянутых стран (включая Иран) демографическое давление - инерционное, результат высокой рождаемости 1980-х. Лет через 10 население стабилизируется, а потом пойдет "европейский процесс" (что будет в самой Европе и в России, при нынешнем курсе, страшно даже представить).
От Alpaka
К Alpaka (02.02.2011 23:14:17)
Дата 02.02.2011 23:21:47

поправка -данные для Филлипин, а не Индонезии, конечно

Алпака