ВИФ2 NE : Ветка : К вопросу о себестоимости и качестве продукции отечественного ВПК :(((

От	13
К	All
Дата	03.02.2011 10:35:39
Рубрики	Современность; Спецслужбы; Артиллерия;

К вопросу о себестоимости и качестве продукции отечественного ВПК :(((

Один из наших читателей очень точно сформулировал пути разворовывания бюджетных средств на режимном предприятии его снабженцами. Что мы с небольшой редактурой и приводим:

«Первая - большой круг участников (цех, склад, снабжение): действующий агрегат любого механизма (станок, автомобиль и т.д.) объявляется вышедшим из строя, списывается, затем якобы покупается, якобы привозится, якобы выписывается со склада и ставится взамен якобы сломанного. Круг замкнулся, но ничего на самом деле не ломалось, а деньги в кармане, и так крути сколько хочешь.

Вторая - средний круг участников (склад, снабжение): склад не додает цехам любой материал (металлопрокат, пиломатериал, ГСМ и т.д.), который в процессе производства постоянно используется, накопленные таким образом запасы не нужно пополнять, а всего лишь привести через свои карманные фирмы документы (накладные, счета-фактуры), оплатить этим фирмам деньги и положить откатик в карман. При огромном потоке материалов одного наименования эти ручейки в собственные карманы никто не увидит.

Третья - малый круг участников (снабжение): так как на оборонном предприятии аукционов на поставку материалов не проводят можно спокойно пришпилить дельту к цене материала, купить его через фирмочку знакомых, родственников, друзей, которая в свою очередь материал приобретет гораздо дешевле у производителя, а разницу обналичить и поделить пополам. Величина дельты может быть от 20% на металлопрокате до 300% на комплектующих( типа разъемов, реле, нагревательных ТЭНах и металлорежущем инструменте).

http://www.pryaniki.org/view/article/9260/

От	Antenna
К	13 (03.02.2011 10:35:39)
Дата	03.02.2011 17:59:42

Примерчик.

На внедрение криптографического проверочного кода(КПК) в каждом кассовом аппарате потрачено около 1 млрд долларов.
Единственный сертифицированный ФСБ производитель штучек обязательных к применению конечно.
Вбив данные чека можно определить подлинный он или нет.

Вот пользовательское соглашение при проверке чека. Для всех и для налоговой тоже.

----------------------------------------------------------------
9. Ограничение ответственности Администрации

9.1. Услуга по проверке значения КПК предоставляется «как есть». Пользователь использует услугу на свой риск.

9.2. Администрация не гарантирует, что услуга соответствует задачам и целям Пользователя.

9.3. Ни при каких обстоятельствах Администрация не принимает на себя никакой ответственности за действия и бездействие Системы и информацию, полученную пользователем от Системы.
------------------------------------------------------------------
http://kpkcheck.ru/Static/UserAgreement.aspx

От	NV
К	Antenna (03.02.2011 17:59:42)
Дата	03.02.2011 18:08:29

А вы посмотрите в договора более чем серьезной фирмы IBM :)

>Вот пользовательское соглашение при проверке чека. Для всех и для налоговой тоже.

>----------------------------------------------------------------
>9. Ограничение ответственности Администрации

>9.1. Услуга по проверке значения КПК предоставляется «как есть». Пользователь использует услугу на свой риск.

>9.2. Администрация не гарантирует, что услуга соответствует задачам и целям Пользователя.

>9.3. Ни при каких обстоятельствах Администрация не принимает на себя никакой ответственности за действия и бездействие Системы и информацию, полученную пользователем от Системы.
>------------------------------------------------------------------
> http://kpkcheck.ru/Static/UserAgreement.aspx

и увидите там практически идентичные формулировки.

Виталий

От	Antenna
К	NV (03.02.2011 18:08:29)
Дата	03.02.2011 18:39:31

Для госконтрактов США?

Заказчики то Патрушев с Сердюковым, тогда министром налоговой. Вот так поборолись с черным налом, денежку потратили, а результатов в виде проверок чеков ёк. Боятся что подотчеты депутатов Думы будут фейковые?

От	Antenna
К	Antenna (03.02.2011 18:39:31)
Дата	03.02.2011 19:02:53

Нашел письмо налоговой, что надо пользоваться сайтом.

Письмо ФНС России от 12.07.2010 №АС-37-2/6454

Федеральная налоговая служба в связи с поступившей информацией ФСБ России обращает внимание территориальных налоговых органов на то, что анализ соответствия реквизитов «Значение КПК» и «Номер КПК» ЭКЛЗ (ООО «Безант») реквизитам проверяемого при проведении оперативных проверок кассового чека можно провести на сайте http://www.kpkcheck.ru. Контактное лицо для регистрации на сайте - Сурков Анатолий Иванович. тел.8-(495)-682-30-51.

От	Gomer
К	13 (03.02.2011 10:35:39)
Дата	03.02.2011 16:22:42

Это вопрос элементарного порядка на любом предприятии.

Приветствую.
И погоды это все МЕЛКОЕ воровство не делает. Более того, с таким проявлениями вполне успешно можно бороться как нормальной службе безопасности данного предприятия, так и организационными методами.

Погоду делает именно "оптимизация" с ведома руководства. Как например сейчас сделали в Московском метро. Всех уборщиц в карманный "Клининг Сервис", а там нанимаем таджиков (именно вот так в лоб, иностранные граждане на стратегическом объекте), себестоимость услуги стремительно падает, а разница в кармане у руководства. И на круг, выходит уборщицы в шатате обходились предприятию раз в 5 дешевле, чем этот оутсортинг.

И это типично.

От	PK
К	13 (03.02.2011 10:35:39)
Дата	03.02.2011 15:12:52

напомнило бессмертое (+)

Комендант вокзала тяжело вздохнул. Генерал забыл заплатить
за бифштекс и бутылку вина. Опять придется ему платить за
генерала. Таких визитов у него ежедневно бывало несколько. На
это уже пришлось загубить два вагона сена, которые он приказал
поставить в тупик и которые продал военному поставщику сена --
фирме Левенштейн -- так, как продают рожь на корню. Казна снова
купила эти два вагона у той же фирмы, но комендант оставил их
на всякий случай в тупике. Может быть, придется еще раз
перепродать сено фирме Левенштейн.

От	Alexeich
К	13 (03.02.2011 10:35:39)
Дата	03.02.2011 13:05:27

Re: К вопросу...

>«Первая - большой круг участников (цех, склад, снабжение): действующий агрегат любого механизма (станок, автомобиль и т.д.) объявляется вышедшим из строя, списывается, затем якобы покупается, якобы привозится, якобы выписывается со склада и ставится взамен якобы сломанного. Круг замкнулся, но ничего на самом деле не ломалось, а деньги в кармане, и так крути сколько хочешь.

В описанном виде сложновато, таким образом скорее по статье 340 ("увеличение стоимости материальных запасов") химичить можно, а вот по 310 ("увеличение стоимости основных средств") затруднительно в силу перечисленных другими писателями ниже причин. Но есть достаточно надежная вариация этого метода - исправный или почти исправный девайс совершенно честно списывается, совершенно честно покупается и устанавливается новый, но старый не передается на утилизацию (не уничтожается), а продается. Есс-но комиссия подписывает акт об уничтожении невозбранно. Девайс продается на сторону.

Ну и второй вариант, не требующий вообще никаких супернапрягов. Дивайс объявляется сломавшимся, но не покупается новый, а выполняются работы по ремонту оного девайса сторонней организацией (ст. 226), ремонтники, есс-но, ничего не делают, но деньги исправно получают и Акт сдачи-приемки все подписывают. Кому принадлежит фирма, выполняющая ремонт, я полагаю, ясно.

От	Colder
К	Alexeich (03.02.2011 13:05:27)
Дата	03.02.2011 15:08:06

Ваша поправка очень к месту

>Но есть достаточно надежная вариация этого метода - исправный или почти исправный девайс совершенно честно списывается, совершенно честно покупается и устанавливается новый, но старый не передается на утилизацию (не уничтожается), а продается. Есс-но комиссия подписывает акт об уничтожении невозбранно. Девайс продается на сторону.

Таки да, эта схема опробована и действует регулярно. Стандартный вариант - с машинами. 1-2 годовалые мерсы бизнес-класса продаются по цене максимум приоры :) Тут действительно, к документам придраться невозможно.
Второй указанный вами вариант вполне жизненен, но в обоих случаях, чел от сохи такого не провернет. Только топы.

От	UFO
К	Colder (03.02.2011 15:08:06)
Дата	03.02.2011 16:02:49

Re: Ваша поправка...

Приветствую Вас!

>Таки да, эта схема опробована и действует регулярно. Стандартный вариант - с машинами. 1-2 годовалые мерсы бизнес-класса продаются по цене максимум приоры :) Тут действительно, к документам придраться невозможно.
>Второй указанный вами вариант вполне жизненен, но в обоих случаях, чел от сохи такого не провернет. Только топы.

Ещё элегантнее. Мерин берется в лизинг (стильно, модно, современно (С), и в ходе
лизинга он амортизируется в ноль на баланс встает даже не по цене Приоры, а по цене письменного стола хорошего. И продается "успешному менеджеру" за эти деньги.

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info

От	RTY
К	13 (03.02.2011 10:35:39)
Дата	03.02.2011 11:45:17

Re: А то в гражданском секторе заметно по-другому?

Думаю, в различных "природных монополиях" масштабы существенно выше.
Просто потому, что денег там гораздо больше.

От	Митрофанище
К	RTY (03.02.2011 11:45:17)
Дата	03.02.2011 12:54:20

Re: А то...

>Думаю, в различных "природных монополиях" масштабы существенно выше.
>Просто потому, что денег там гораздо больше.

Согласен.
Для начала узнать бы кто, кому, зачем и на каких условиях заказывает рекламу о Газпроме.

От	Ardan
К	13 (03.02.2011 10:35:39)
Дата	03.02.2011 11:01:05

Не все так просто

>«Первая - большой круг участников (цех, склад, снабжение): действующий агрегат любого механизма (станок, автомобиль и т.д.) объявляется вышедшим из строя, списывается, затем якобы покупается, якобы привозится, якобы выписывается со склада и ставится взамен якобы сломанного. Круг замкнулся, но ничего на самом деле не ломалось, а деньги в кармане, и так крути сколько хочешь.

Очень интересно. А как быть с номерами выбывших / поставленных на баланс основных средств? Это проверяющему надо быть совсем слепым, чтобы такие махинации не заметить. По моему мнению, очень рискованная и непростая задача для мошенников.

>Вторая - средний круг участников (склад, снабжение): склад не додает цехам любой материал (металлопрокат, пиломатериал, ГСМ и т.д.), который в процессе производства постоянно используется, накопленные таким образом запасы не нужно пополнять, а всего лишь привести через свои карманные фирмы документы (накладные, счета-фактуры), оплатить этим фирмам деньги и положить откатик в карман. При огромном потоке материалов одного наименования эти ручейки в собственные карманы никто не увидит.

Ага, ага, а в цехах не глядя подписывают требования-накладные на перемещение ТМЦ, не обращая внимание на то, что им со склада что-то недодали? Не верю! Цеховые материально-ответственные тоже, небось, в доле.

В общем, на мой взгляд, все немного не так, как описывается.

От	Кудинов Игорь
К	Ardan (03.02.2011 11:01:05)
Дата	03.02.2011 12:00:48

как раз все просто

>Очень интересно. А как быть с номерами выбывших / поставленных на баланс основных средств? Это проверяющему надо быть совсем слепым, чтобы такие махинации не заметить. По моему мнению, очень рискованная и непростая задача для мошенников.

ха-ха-ха. Номера - это одно, основные средства - совсем другое. Я например, знаю контору, в которой вся офисная мебель, порядка 200 позиций, имеет один и тот же номер. Очень смешно наблюдать за хождением инвентаризационной комиссии, главное, не ржать в голос на процессс сверки инвентарных номеров "восемь".

>>Вторая - средний круг участников (склад, снабжение): склад не додает цехам любой материал (металлопрокат, пиломатериал, ГСМ и т.д.), который в процессе производства постоянно используется, накопленные таким образом запасы не нужно пополнять, а всего лишь привести через свои карманные фирмы документы (накладные, счета-фактуры), оплатить этим фирмам деньги и положить откатик в карман. При огромном потоке материалов одного наименования эти ручейки в собственные карманы никто не увидит.
>
>Ага, ага, а в цехах не глядя подписывают требования-накладные на перемещение ТМЦ, не обращая внимание на то, что им со склада что-то недодали? Не верю! Цеховые материально-ответственные тоже, небось, в доле.

В цехах подписывают то, что им скажут. Кто не подписывает - идет на улицу. Лично слушал звонок со склада главому инженеру - "привезли пресс-формы, по факту 5, по счет-фактуре 6, как приходовать? - приходуйте шесть, все в порядке"

>В общем, на мой взгляд, все немного не так, как описывается.
это смотря откуда смотреть :)

От	Colder
К	Ardan (03.02.2011 11:01:05)
Дата	03.02.2011 11:27:32

Re: Не все...

>>«Первая - большой круг участников (цех, склад, снабжение): действующий агрегат любого механизма (станок, автомобиль и т.д.) объявляется вышедшим из строя, списывается, затем якобы покупается, якобы привозится, якобы выписывается со склада и ставится взамен якобы сломанного. Круг замкнулся, но ничего на самом деле не ломалось, а деньги в кармане, и так крути сколько хочешь.
>Очень интересно. А как быть с номерами выбывших / поставленных на баланс основных средств? Это проверяющему надо быть совсем слепым, чтобы такие махинации не заметить. По моему мнению, очень рискованная и непростая задача для мошенников.

Ну тут есть лазейка. Инвентарный номер ОС пришпиливается к ОС, но не к его агрегату, так что формально он не меняется. Но тем не менее в этой лихой схеме есть неувязочки, которые заметит любой более-менее грамотный и честный проверяющий. А именно:
1 "якобы покупается". Это как это, "якобы"? А откуда взять счет-фактуру на покупку, откуда возьмется запись в книге покупок предприятия, если все "якобы"?! Если же воровство производится через "якобы ремонтные работы", то откуда возьмется акт выполненных работ, который должен быть подписан не только представителями предприятия, но и контрагента, а он-то, в свою очередь, тогда обязан заплатить в казну НДС. Понятное дело, что нарисовать можно любую липу, но это не так просто, вовлечет массу иных участников, а, главное, липа она и есть липа. Моментально установится перекрестной сверкой.
2 "якобы устанавливается". Тоже интересно. Вообще-то любой ремонт или модернизация основного средства в обязательном порядке должны фиксироваться бухгалтерией с изменением первоначальной стоимости основного средства. А это изменение, в свою очередь, делается на основе подтверждающих документов, а не просто пришел это я на работу и с фонаря сделал запись. Опять-таки понятно, что написать-то можно любую липу, но это будет именно липа, а не просто сказал кому-то "якобы установил". Под этой липой кто-то должен подписаться кандидатом в зиц-председатели Фунты.
Т.е. понятно, что в текущей реальности все это проворачивается на ура, но это не потому что нет формального порядка, а потому что купить можно кого угодно. Сами документы при этом глубоко вторичны. Но опять-таки такие гешефты не выдержат никакой проверки, и если барин рассерчает, то в острог пойдут как из ружья.

От	Iva
К	Colder (03.02.2011 11:27:32)
Дата	03.02.2011 12:09:40

Re: Не все...

Привет!

>Ну тут есть лазейка. Инвентарный номер ОС пришпиливается к ОС, но не к его агрегату, так что формально он не меняется. Но тем не менее в этой лихой схеме есть неувязочки, которые заметит любой более-менее грамотный и честный проверяющий. А именно:
>1 "якобы покупается". Это как это, "якобы"? А откуда взять счет-фактуру на покупку, откуда возьмется запись в книге покупок предприятия, если все "якобы"?! Если же воровство производится через "якобы ремонтные работы", то откуда возьмется акт выполненных работ, который должен быть подписан не только представителями предприятия, но и контрагента, а он-то, в свою очередь, тогда обязан заплатить в казну НДС. Понятное дело, что нарисовать можно любую липу, но это не так просто, вовлечет массу иных участников, а, главное, липа она и есть липа. Моментально установится перекрестной сверкой.

Это вы не в курсе. Счет-фактруа и все бухгалтерские документы в полном ажуре. Никакой встречной проверкой не устанавливается.
Если интересно можете посмореть книги о деле Ходорковского - там часть схем и способов расписана.

>2 "якобы устанавливается". Тоже интересно. Вообще-то любой ремонт или модернизация основного средства в обязательном порядке должны фиксироваться бухгалтерией с изменением первоначальной стоимости основного средства. А это изменение, в свою очередь, делается на основе подтверждающих документов, а не просто пришел это я на работу и с фонаря сделал запись. Опять-таки понятно, что написать-то можно любую липу, но это будет именно липа, а не просто сказал кому-то "якобы установил". Под этой липой кто-то должен подписаться кандидатом в зиц-председатели Фунты.

Внутренние документы =- это вообще плевое дело. Так как у вас с пунктом 1 все в ажуре.

>Т.е. понятно, что в текущей реальности все это проворачивается на ура, но это не потому что нет формального порядка, а потому что купить можно кого угодно. Сами документы при этом глубоко вторичны. Но опять-таки такие гешефты не выдержат никакой проверки, и если барин рассерчает, то в острог пойдут как из ружья.

Документы все в ажуре. Вы просто не в курсе как от налогов уходят в нашем государстве.
Описанные здесь схемы - о малое. И перекрестной проверкой фирмы и контрагента не проверяется. Требуется куда более активная и дотошная работа.

Владимир

От	Colder
К	Iva (03.02.2011 12:09:40)
Дата	03.02.2011 12:50:37

Re: Не все...

>Это вы не в курсе. Счет-фактруа и все бухгалтерские документы в полном ажуре. Никакой встречной проверкой не устанавливается.

Еще раз. Счет-фактура должна быть выставлена контрагентом, кто-то должен эту липу нарисовать. Понятное дело, имея фирмочку в кармане, возможно, но далеко не просто человеку от сохи - я это намекаю на "широкий круг участников". Со стороны покупателя счет-фактура должна быть принята к оплате лицами, имеющими право подписи за руководителя и за главбуха - опять-таки круг лиц очень даже неширокий. Реально это менее десятка человек. И прекрасно это все устанавливается перекрестной проверкой, ля-ля не надо. Было бы желание и элементарная квалификация.

>Если интересно можете посмореть книги о деле Ходорковского - там часть схем и способов расписана.
Ну вы сравнили - возможности Ходорковского и т.н. "широкого круга лиц" - читая, работяг и маленьких начальников в цехе.

>Внутренние документы =- это вообще плевое дело. Так как у вас с пунктом 1 все в ажуре.
Какие внутренние документы?! О чем вы? Акт выполненных работ (если ремонт/модернизация выполнялись за бабки внешним контрагентом и под это воровались бабки) должен быть подписан внешним контрагентом. С обязательной добавочкой "стороны взаимных претензий друг к другу не имеют, вышеупомянутые работы выполнены в полном объеме". Это помимо внутренней подписи предприятия - опять-таки круг лиц, имеющих право подписи актов выполненных работ очень и очень неширок. Далеко не каждый начальник отдела имеет такое право, между прочим. Например, мой начальник отдела не имеет. Какой в пень "широкий круг лиц"?!

>Документы все в ажуре. Вы просто не в курсе как от налогов уходят в нашем государстве.
Нифига они не в ажуре. При желании все вскрывается на счет раз. Как, например, сейчас чехвостят кепкины кадры в мск. Делов-то. Вот только вчера рассказывали по ящику про шалости с баблом в мск-мэрии. А то они раньше этого не знали. Проблема в том, что желания как раз нет. Насчет ухода от налогов: а) немного в курсе, хотя это не моя тема б) это немного другое.

Я вам поясню, какая схема воровства более реальна - с учетом замечаний выше. Не будем о налогах - это другая тема. А именно попил-распил на предприятии, который ясен перец, заложится в цену.
Пример раз: Покупается нечто, не будем уточнять что. Скажем так, "очень-очень захудалый цыпленок по цене откормленного бычка". Ясен пень, тощий цыпленок не выполняет заявленных функций и очень скоро бросается. Просто тупо бросается. Спустя год приезжают аудиторы. И с круглыми глазами вопрошают: простите, куда делись 20 штук бакинских? Акт выполненных работ есть? - Нет. Акт о внедрении есть, цыпленок эксплуатируется? - Нет. Тогда где документ о списании цыплака в убытки с раздачей слонов виновным? - А его тоже нет. Все вовлеченные в аферу лица давно уволились. Че дела бум? - А ничо - тема тихо сливается в унитаз. Помер максим и...
Пример два: заключается договор на прокладку оптоволокна. На очень неслабую сумму. Все проплачивается, все отлично. Опять акта выполненных работ нет. А что есть? А есть кусок кабеля длиной в 1.5 м, который демонстрируется любому желающему, а про остальное говорят "а остальное съели мыши". Мыши-мутанты, понимаешь, жрущие почем зря кристаллический кремний ЕМНИП из чего сделано это самое оптоволокно. Все сожрали мыши. На ..надцать лямов в дереве. И опять все сливается в унитаз, никому не интересно. Но обратите внимание, всякий раз нема дурней подписать акт выполненных работ, в обоих случаях его просто нету, что моментально устанавливается аудитом. Проблема в том, что дальше аудита ничего не идет, никому нафиг ничего не надо.

От	Konstantin124
К	Colder (03.02.2011 12:50:37)
Дата	03.02.2011 15:56:26

Re: Не все...

Да у любого владельца любого ООО в кармане минимум еще три печати и трое реквизитов "помоек", которыми любой акт выполненных работ и любую счет-фактуру закрыть можно, хоть на строительство пирамид Хеопса. И любой бабос туда слить и за 3-5% обналичить. Или конвертнуть и перевести на какие-нибудь кайманы. И в бухгалтерии полный ажур. И помойки меняются раз в полгода. И любой проверке честно можно сказать - да, были контрагенты, а потом куда-то делись. Куда - выяснять не обязан. Акт сверки есть, никто никому ничего не должен. Всё.

Это стройная незыблемая СИСТЕМА, стройнее вертикали власти. Всё, кому надо, знают, все, кому нужно, пользуются. Очередное телеразоблачение "обналички" всего лишь борьба с махновцами, чтоб не загаживали правовое поле. "Должен остаться кто-то один!"(С) И всё под контролем, всё и все управляемы. Даже специальная служба по этой теме есть. Вы думаете, благосостояние наших Гарантов (дай Б-г им здоровья и чтоб они были счастливы) каким-то другим способом приумножается? Тем же самым, только чуть припудренней.

Вы бы крепко удивились, узнав о ежедневном обороте одного маленького филиала.

От	Iva
К	Colder (03.02.2011 12:50:37)
Дата	03.02.2011 14:04:04

Re: Не все...

Привет!
>>Это вы не в курсе. Счет-фактруа и все бухгалтерские документы в полном ажуре. Никакой встречной проверкой не устанавливается.
>
>Еще раз. Счет-фактура должна быть выставлена контрагентом, кто-то должен эту липу нарисовать. Понятное дело, имея фирмочку в кармане, возможно, но далеко не просто человеку от сохи - я это намекаю на "широкий круг участников". Со стороны покупателя счет-фактура должна быть принята к оплате лицами, имеющими право подписи за руководителя и за главбуха - опять-таки круг лиц очень даже неширокий. Реально это менее десятка человек. И прекрасно это все устанавливается перекрестной проверкой, ля-ля не надо. Было бы желание и элементарная квалификация.

Я был финдиерктором в 1993-99 годах. И сейчас у меня много знакомых владельцев бизнесов.
Не все так просто.

>>Если интересно можете посмореть книги о деле Ходорковского - там часть схем и способов расписана.
>Ну вы сравнили - возможности Ходорковского и т.н. "широкого круга лиц" - читая, работяг и маленьких начальников в цехе.

А при чем тут работяги и начальник цеха? такие операции должны проводить - директор и главбух, плюс некая свита.

>>Внутренние документы =- это вообще плевое дело. Так как у вас с пунктом 1 все в ажуре.
>Какие внутренние документы?! О чем вы? Акт выполненных работ (если ремонт/модернизация выполнялись за бабки внешним контрагентом и под это воровались бабки) должен быть подписан внешним контрагентом. С обязательной добавочкой "стороны взаимных претензий друг к другу не имеют, вышеупомянутые работы выполнены в полном объеме". Это помимо внутренней подписи предприятия - опять-таки круг лиц, имеющих право подписи актов выполненных работ очень и очень неширок. Далеко не каждый начальник отдела имеет такое право, между прочим. Например, мой начальник отдела не имеет. Какой в пень "широкий круг лиц"?!

И что? Со стороны "нормальной", естественно подписывает ее директор или близко. И с другой стороны директор.
Не хватает еще что бы начлаьники цехов-отделов сами тырили своей властью. Никаких денег тогда не хватит, а отвечать все равно гендиректору.

>>Документы все в ажуре. Вы просто не в курсе как от налогов уходят в нашем государстве.
>Нифига они не в ажуре. При желании все вскрывается на счет раз. Как, например, сейчас чехвостят кепкины кадры в мск. Делов-то. Вот только вчера рассказывали по ящику про шалости с баблом в мск-мэрии. А то они раньше этого не знали. Проблема в том, что желания как раз нет. Насчет ухода от налогов: а) немного в курсе, хотя это не моя тема б) это немного другое.

>Я вам поясню, какая схема воровства более реальна - с учетом замечаний выше. Не будем о налогах - это другая тема. А именно попил-распил на предприятии, который ясен перец, заложится в цену.

Схемы практически одни и теже.

>Пример два: заключается договор на прокладку оптоволокна. На очень неслабую сумму. Все проплачивается, все отлично. Опять акта выполненных работ нет. А что есть? А есть кусок кабеля длиной в 1.5 м, который демонстрируется любому желающему, а про остальное говорят "а остальное съели мыши". Мыши-мутанты, понимаешь, жрущие почем зря кристаллический кремний ЕМНИП из чего сделано это самое оптоволокно. Все сожрали мыши. На ..надцать лямов в дереве. И опять все сливается в унитаз, никому не интересно. Но обратите внимание, всякий раз нема дурней подписать акт выполненных работ, в обоих случаях его просто нету, что моментально устанавливается аудитом. Проблема в том, что дальше аудита ничего не идет, никому нафиг ничего не надо.

Ну это по тупому.

Владимир

От	Colder
К	Iva (03.02.2011 14:04:04)
Дата	03.02.2011 15:01:54

Re: Не все...

>Я был финдиерктором в 1993-99 годах. И сейчас у меня много знакомых владельцев бизнесов.
Тогда все крутилось немного не так. Во всяком случае так тупо это не делали. И вообще тогда другое актуально было - животрепещущая тема была акционирование.

>А при чем тут работяги и начальник цеха? такие операции должны проводить - директор и главбух, плюс некая свита.
А при том, что в сабже именно на эту схему было заявлено "широкий круг лиц". Реально это отнюдь не широкий - все те же лица: руководитель/зам, главбух/зам плюс небольшая свита. Остальные сосут.

>И что? Со стороны "нормальной", естественно подписывает ее директор или близко. И с другой стороны директор.
В реале дураков подписывать липовые акты выполненных работ нет. Их просто не подписывают, и все. Тупо бросают. Так можно поступить не всегда - например, в случае экспорта акт выполненных работ - обязательный документ для проверки государством (связано это со ставкой НДС 0%), но когда можно так делать, именно так и делают. И никого, извиняюсь, это не чешет, хотя вскрывается на счет раз любой аудиторской проверкой, не выходя из комнаты. Состоящей из мальчиков очень сопливого возраста. Бывают случаи посложнее, да. Когда не каждый сопливый малшик вскроет. Еще пример из жизни нашего городка: приезжает аудит, проверяет материалку. Обычно вс проходило на ура, ноу проблем. А тут на беду попался автомобилист. И цепануло его взгляд списание на пару начальских мерседесов кастроловского моторного масла несколько СОТ литров в год! Когда любой водитель, ну хоть немного понимающий, что там под капотом, знает, что в год означенного моторного масла уйдет максимум 5-10 л на авто (ну если принять фантастику, что масло меняли не раз в году, а два раза в год, но пусть). А тут списали недрогнувшей рукой сотни! И чо? А ничо - кладовщик, который отпускал, спокойно заявил, что мне абсолютно плевать, есть требование, я выдал. Пошли к тому, кто выписывал требование. Тот тоже заявил, что ему по, потому что он их составлял согласно нормам. Проверили: да нормы именно такие. А кто их составил? - А того нет, давно уволился :). И все, на этом колобки следствие закончили. Единственный результат - обязали в матотчетах обязательно указывать, на какую авто списывают расходники/запчасти. Потому что второй такой подвиг распила они нашли по маслофильтрам на мерсы - их тоже списывали на авто сотнями в год :) Но никто из конкретных зверьков не пострадал, никому это просто не надо. А еще умудрились на те же многострадальные авто списать несколько сот литров восстановителя ржавчины :) По документам мерседесы ржавеют во много раз быстрее жигулей :)

>Ну это по тупому.
Потому что в реалиях неожиданно найденной РКМП умно не надо. Проще надо быть :). Это людям с совковым менталитетом кажется, что обязательно надо как-то умничать, хитрить-финтить. А ничего этого не нужно, нужна лишь легонькая отмазка так для блезира. Потому что на 99% и так сойдет, а в неудачном 1%, когда барин рассерчает, не спасут никакие отмазки. Толку-то с того, что Ходор придумывал хитромудрые схемы. Барин захотел, холоп - сел. Точка.

От	Antenna
К	Colder (03.02.2011 12:50:37)
Дата	03.02.2011 13:58:37

Угу, вместо этого просто плодят бумажки. Имитация деятельности.

Вместо одной счет-фактуры сейчас надо счет, накладную, счет-фактуру, договор, копии устава, выписку госреестра, копии регистрационных документов, приказы о назначении директора и главбуха. На каждую скрепку этот ворох. Полфирмы обслуживает свою и чужие бухгалтерии.

От	13
К	Antenna (03.02.2011 13:58:37)
Дата	03.02.2011 14:48:40

Это делается для отмазки от налоговой...

>Вместо одной счет-фактуры сейчас надо счет, накладную, счет-фактуру, договор, копии устава, выписку госреестра, копии регистрационных документов, приказы о назначении директора и главбуха. На каждую скрепку этот ворох. Полфирмы обслуживает свою и чужие бухгалтерии.

Так как налоговой при проверке нужно будет доказать, что сотрудничали не с фирмой однодневкой и проводили ее первичную проверку.

От	Antenna
К	13 (03.02.2011 14:48:40)
Дата	03.02.2011 17:28:22

Наивные, больше бумажек-больше возможностей придраться. (-)

От	Colder
К	Colder (03.02.2011 12:50:37)
Дата	03.02.2011 12:53:03

Маленький довесок

Оба примера мною взяты из жизни. Кстати, в первом примере забыл нолик - сумма была не в 20 штук бакинских, а в 200 :)

От	13
К	Ardan (03.02.2011 11:01:05)
Дата	03.02.2011 11:12:01

Re: Не все...

>
>Очень интересно. А как быть с номерами выбывших / поставленных на баланс основных средств? Это проверяющему надо быть совсем слепым, чтобы такие махинации не заметить. По моему мнению, очень рискованная и непростая задача для мошенников.

Если есть НЕЗАВИСИМЫЙ от руководства предприятия проверяющий ... Вы не задумывались почему различные мошенники очень любят арендовать офисы/цеха на режимных предприятиях? :)

>
>Ага, ага, а в цехах не глядя подписывают требования-накладные на перемещение ТМЦ, не обращая внимание на то, что им со склада что-то недодали? Не верю! Цеховые материально-ответственные тоже, небось, в доле.

Не подпишет останется без премии... :((( Ну и чуть чуть себе на карман...
Неужели непонятно, что снабы не сами по себе такие наглые. Директоров ФГУПов бесплатно уже давно никого не переутверждают.

От	Ardan
К	13 (03.02.2011 11:12:01)
Дата	03.02.2011 11:22:05

Re: Не все...

>>
>>Очень интересно. А как быть с номерами выбывших / поставленных на баланс основных средств? Это проверяющему надо быть совсем слепым, чтобы такие махинации не заметить. По моему мнению, очень рискованная и непростая задача для мошенников.
>
>Если есть НЕЗАВИСИМЫЙ от руководства предприятия проверяющий ... Вы не задумывались почему различные мошенники очень любят арендовать офисы/цеха на режимных предприятиях? :)

Если проверяют все предприятие - то проверяющий независим. Тут только один выход - подкупить или надавить другими способами на проверяющего, чтобы он глаза закрыл. Но это ведь все временно. Однажды приедут не очень добрые проверяющие, и тогда - здравствуйте, нары!

>>Ага, ага, а в цехах не глядя подписывают требования-накладные на перемещение ТМЦ, не обращая внимание на то, что им со склада что-то недодали? Не верю! Цеховые материально-ответственные тоже, небось, в доле.
>
>Не подпишет останется без премии... :((( Ну и чуть чуть себе на карман...

Ну и кто ему после этого доктор? Если из-за премии согласен рискнуть на нары присесть - сам дурак. Будет стрелочником, туда ему и дорога.

>Неужели непонятно, что снабы не сами по себе такие наглые. Директоров ФГУПов бесплатно уже давно никого не переутверждают.

Снабы такие наглые, потому что принимающие подписывают. Если бы те головой лучше думали о последствиях, то, глядишь, наглости было бы меньше. Моего отца не раз и не два пытались "развести" на подписание того-другого-третьего. Ничего, отбился, спокойно до пенсии дожил, уважение и авторитет окружающих заработал. А если ты - мягкотелый, то нечего ответственность на себя брать.

От	lagr
К	13 (03.02.2011 10:35:39)
Дата	03.02.2011 10:56:59

Re: К вопросу...

От	bstu
К	13 (03.02.2011 10:35:39)
Дата	03.02.2011 10:52:09

Это верно для любого предприятия, производящего продукцию...

... так зачем опять обливать ВПК помоями?...

От	13
К	bstu (03.02.2011 10:52:09)
Дата	03.02.2011 11:05:19

Re: Это верно

>... так зачем опять обливать ВПК помоями?...

Зачем помоями? Там что-то неправда? Я думаю там и сотой доли того что творится не описывается... Причем на ГОСПРЕДПРИЯТИЯХ, где собственник ПОЛНОСТЬЮ самоустранился от процессов ...

От	bstu
К	13 (03.02.2011 11:05:19)
Дата	03.02.2011 12:16:16

Re: Это верно

>>... так зачем опять обливать ВПК помоями?...
>
>Зачем помоями? Там что-то неправда? Я думаю там и сотой доли того что творится не описывается... Причем на ГОСПРЕДПРИЯТИЯХ, где собственник ПОЛНОСТЬЮ самоустранился от процессов ...

Затем, что помои - они и в Африке помои. Приведенные схемы настолько сложны и мелочны в рамках возможностей (и реального) воровства, что не выдерживают никакой критики. Точнее, даже так: ни один здравомыслящий руководитель большого (если уж мы говорим о ВПК) предприятия не станет закрывать на вещи, описаные вами. Если вы хотите поговорить о "попиле в оборонке", то представлять нужно совсем другие схемы.

От	Colder
К	bstu (03.02.2011 12:16:16)
Дата	03.02.2011 13:02:01

Одно замечание

>Причем на ГОСПРЕДПРИЯТИЯХ, где собственник ПОЛНОСТЬЮ самоустранился от процессов ...

Почему-то акцент делается на госсобственнике. Неявно предполагая, что у частника по-другому. Как это ни странно, у частника если не хуже. Может, не у каждого, но запросто имеет место быть. Такой у нас любопытный капитализм, что хозяин за копейку удавится в зарплатном споре, рискуя очень большими убытками, и в то же время абсолютно не замечает, как назначенные им самим же манагеры распиливают бабло у него под носом на порядки большее. Периодически топы меняются, но не меняется распил. Вот это удивляет и доставляет безмерно.

>... ни один здравомыслящий руководитель большого (если уж мы говорим о ВПК) предприятия не станет закрывать на вещи, описаные вами.
Как раз запросто закрывает, это-то неудивительно. Надо полагать, понятия о здравомыслии у челов из норота и топов сильно разные.

Другое дело, что сам схемы воровства при этом глубоко вторичны. Они не потому не вскрываются, что очень вумные, а механизм контроля - дурак, а просто потому, что механизмом контроля просто не пользуются. Качество механизма не имеет значения - им не пользуются, и все.

От	13
К	Colder (03.02.2011 13:02:01)
Дата	03.02.2011 13:54:51

И я того же мнения...

>Другое дело, что сам схемы воровства при этом глубоко вторичны. Они не потому не вскрываются, что очень вумные, а механизм контроля - дурак, а просто потому, что механизмом контроля просто не пользуются. Качество механизма не имеет значения - им не пользуются, и все.

И я того же мнения...

От	Митрофанище
К	13 (03.02.2011 10:35:39)
Дата	03.02.2011 10:37:47

Жаль, что это не военные.

Можно было пообличать.

А по сути - уже привыкаем к таким "открытиям"

От	Antenna
К	Митрофанище (03.02.2011 10:37:47)
Дата	03.02.2011 12:49:16

А у военных еще простота которая хуже воровства.

Конечную продукцию-то военных никто проверить нормально не может. В этом отношении они еще раз интеллигенты. Сами себя проверяют довольны.
У нас точка сидела без связи год из-за замокшего кабеля 200 метров и ничего не делала. Переводила варево на серево по выражению начштаба. На точке полковник+10 офицеров, солдат штук 30, куча аппаратуры. И никаких документов подделывать не надо.

От	Исаев Алексей
К	Митрофанище (03.02.2011 10:37:47)
Дата	03.02.2011 11:36:00

Можно подумать военные не воруют

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

См. из свеженького:
http://www.gosnews.ru/analytics/army/70
Цитато: 9,4 млн рублей удалось "заработать" офицерам Минобороны при разработке общевойскового прибора радиационной разведки и контроля "Альбинос". Заказ был распределен между коммерческими фирмами, подконтрольными должностным лицам министерства. Под видом якобы разработанного прибора эти фирмы представили промышленный дозиметр производства белорусско-американской фирмы "Полимастер", который к тому же не соответствовал требованиям Госзаказа, размещенным в Сети.

А все потому, что господа в форме и с оружием в руках двадцать лет назад заняли позицию "я не я и лошадь не моя, само рассосется, приказа нет, сидим-курим". Любуйтесь на творение рук своих.

С уважением, Алексей Исаев

От	Claus
К	Исаев Алексей (03.02.2011 11:36:00)
Дата	03.02.2011 19:03:36

У военных лишь идут те же процессы, что и по всей стране. (-)

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (03.02.2011 11:36:00)
Дата	03.02.2011 12:51:06

Можно . Их меньше.

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>См. из свеженького:
> http://www.gosnews.ru/analytics/army/70
>Цитато: 9,4 млн рублей удалось "заработать" офицерам Минобороны при разработке общевойскового прибора радиационной разведки и контроля "Альбинос". Заказ был распределен между коммерческими фирмами, подконтрольными должностным лицам министерства. Под видом якобы разработанного прибора эти фирмы представили промышленный дозиметр производства белорусско-американской фирмы "Полимастер", который к тому же не соответствовал требованиям Госзаказа, размещенным в Сети.

>А все потому, что господа в форме и с оружием в руках двадцать лет назад заняли позицию "я не я и лошадь не моя, само рассосется, приказа нет, сидим-курим". Любуйтесь на творение рук своих.

И тем не менее - что и требовалось доказать.
Всё равно повод нашёлся грязью потереть.

От	Leopan
К	Исаев Алексей (03.02.2011 11:36:00)
Дата	03.02.2011 12:08:39

Воруют, причем раньше чаще всего про это воровство скрывали - прятали в секреты

а дела громкие были, но широкой публике они были не доступны.
Посмотрите список Гороев, лишенных звания. Большинство за личные преступления, в основном младшее звено, а большое начальство как раз за оное.