От Alex Medvedev
К MR1
Дата 30.01.2011 10:18:03
Рубрики Спецслужбы; Локальные конфликты;

Суть в том, что получается, что в среднем больше 7 лет на пожизненном не живут

оно и понятно с учетом, что примерно половина пожизненных больна туберкулезом, а треть сердечно-сосудистыми.
От Фигурант
К Alex Medvedev (30.01.2011 10:18:03)
Дата 31.01.2011 15:31:41

А тотальная изоляция слабо - или тоже противоречит ЕДПЧ?

>оно и понятно с учетом, что примерно половина пожизненных больна туберкулезом, а треть сердечно-сосудистыми.
без всяких туберкулезов :)
Пожизненное заключение в шумоизолированном контейнере. Книг нет (ну там Библию или Коран без картинок можно, скажем). Прием пищи через шлюз. Никаких разговоров и контактов с внешним миром. Часов нет. Распределение дня одно и то же. Мойка тела и помещений автоматом (выдвижной шланг-поливатель и подвижная стена, чел выдавливается в открытый контейнер с газоном на прогулку). Медконтроль и обслуживание после наркоза газом.

Для особо интересных случаев - хирургически-спровоцированный полный паралич, ослепление, лишение слуха, дара речи и обоняния и частично тактильно-давительных сенсоров. Продление жизни и обслуживание на максимум.

Думаю, мало кому захочется даже 7200 гурий после такого.
Шучу конечно.
:)))
От AFirsov
К Фигурант (31.01.2011 15:31:41)
Дата 31.01.2011 17:36:43

Ни-и-зя - противоречит ЕДПЧ. Европейцы это блюдуть, как нарушение прав ЗК (-)
От Фигурант
К AFirsov (31.01.2011 17:36:43)
Дата 31.01.2011 17:40:10

Изоляция существует в ЕС и не противоречит ПЧ. Отдельные положения всегда можно

пояснить особой опасностью преступника или гигиеническими временными мерами, которые продлеваются до бесконечности ;)
От dap
К Фигурант (31.01.2011 15:31:41)
Дата 31.01.2011 16:34:02

Их наоборот стараются по двое держать чтобы руки на себя не наложили.(+)

>Пожизненное заключение в шумоизолированном контейнере. Книг нет (ну там Библию или Коран без картинок можно, скажем). Прием пищи через шлюз. Никаких разговоров и контактов с внешним миром. Часов нет. Распределение дня одно и то же. Мойка тела и помещений автоматом (выдвижной шланг-поливатель и подвижная стена, чел выдавливается в открытый контейнер с газоном на прогулку). Медконтроль и обслуживание после наркоза газом.
Subj. Они от такого руки на себя наложат. А руководству тюрьмы отвечать.

>Думаю, мало кому захочется даже 7200 гурий после такого.
>Шучу конечно.
Самоубьются и всего делов.

Вообще-то пугать смертников пожизненным заключением или даже смертной казнью глупо.
От Фигурант
К dap (31.01.2011 16:34:02)
Дата 31.01.2011 16:50:21

Дык в том-то и дело, что это почти неизбежно суицид, без СК в качестве ВМН ;)

>Самоубьются и всего делов.
>Вообще-то пугать смертников пожизненным заключением или даже смертной казнью глупо.
Смертников пугать именно что глупо. С другой стороны пойманный смертник тоже должен быть наказан.
А для всех остальных - организаторов, заказчиков, взяткополучателей, финансистов всего великолепия - похуже смертной будет.
И да, эффект устрашения будет.
Потом в данных условиях суицид еще должен получится :)
Шнурки не выдавать, крюка на стенке нет, если голодать - подключат как кролика. Убить себя об стенку не каждый способен - но если сможет, то тем лучще, экономим на годы содержания.


От dap
К Фигурант (31.01.2011 16:50:21)
Дата 31.01.2011 17:07:30

Как это оформить вот вопрос.(+)

>Смертников пугать именно что глупо. С другой стороны пойманный смертник тоже должен быть наказан.
>А для всех остальных - организаторов, заказчиков, взяткополучателей, финансистов всего великолепия - похуже смертной будет.
>И да, эффект устрашения будет.
Есть же и формальная сторона вопроса. Чтобы так человека загнобить нужно соответствующее указание. Потому что официально человек приговорен к заключению и самоубийство или повреждение рассудка это однозначный косяк надзирателей. Если будет официальная бумажка то это уже не пожизненное, а ВМН причем "жестоким и неестественным способом"(С). Рано или поздно всплывет со всеми вытекающими.

>Потом в данных условиях суицид еще должен получится :)
>Шнурки не выдавать, крюка на стенке нет, если голодать - подключат как кролика. Убить себя об стенку не каждый способен - но если сможет, то тем лучще, экономим на годы содержания.
Человек, существо изобретательное. Если захочит самоубиться - найдет способ.
От Фигурант
К dap (31.01.2011 17:07:30)
Дата 31.01.2011 17:18:05

Ну это ж стеб. С другой стороны в реале есть и Баграм, и Абу-Грейбы...

>Есть же и формальная сторона вопроса. Чтобы так человека загнобить нужно соответствующее указание.
...для которых придумали все соотв. указания и вещи делались (и делаются) покрасивше даже. Высший Суд подготовил бумажку что в данном случае пытки это не пытки и все путем :)))
То что ЕСПЧ будет истекать фекалиями это и так ясно. С другой стороны формально это ничего не нарушает.

> Потому что официально человек приговорен к заключению и самоубийство или повреждение рассудка это однозначный косяк надзирателей.
Только если этот косяк принимается администрацией и государством в качестве оного. С ума сходят и вены режут и в Швейцариях. Если руководству ясно скажут что проблема будет только если они намеренно лишат чела жизни и не сделают все чтобы он жил как можно дольше (в чем весь цимес этого метода) то все путем.

> Если будет официальная бумажка то это уже не пожизненное, а ВМН причем "жестоким и неестественным способом"(С). Рано или поздно всплывет со всеми вытекающими.
А такое и должно всплыть, желательно с деталями и репортажами с места - в этом и вся цель. Жестокость и неестественность - не легалистические термины. Пусть европеоиды доказывают, что эти стерильно чистые, просторные и удобные условия жизни с прекрасным медобслуживанием и отличной пищей хуже чем, скажем, уголовная в Марселе. :)

>Человек, существо изобретательное. Если захочит самоубиться - найдет способ.
Ну на это и расчитываем :) Чем чудастее способ, тем лучше выглядим мы (а как мы могли предусмотреть что заключенный сожрет свою одежду вместе с кожей и фекалиями?)
От AFirsov
К Фигурант (31.01.2011 17:18:05)
Дата 31.01.2011 17:48:10

Вообще, шутки шутками, но одиночка для ЗК - самое страшное наказание

ЕС с этим вопросом вполне можно было послать, с припиской
"мы их же не убиваем, как вы просили". Конкретно прописать в УК -
"одиночное заключение". Как при царя-батюшке, кровавом, Шлиссебург
для этого и существовал. Несколько лет без подвижки мозгов
это пережить маловероятно.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Фигурант
К AFirsov (31.01.2011 17:48:10)
Дата 31.01.2011 17:55:45

Именно поэтому я про это и "шучу"

>ЕС с этим вопросом вполне можно было послать, с припиской
>"мы их же не убиваем, как вы просили". Конкретно прописать в УК -
>"одиночное заключение".
Просто "пожизненное (особое) заключение" :). От общества и всего-всего. Говорить что в чем нарушение ПЧ - господи, у вас трапписты-монахи то же самое добровольно делают, вы не запрещаете :) Смертной казни нет, за жизнь боротся любой ценой. Прекрасные медицинские и гастрономические/гигиеничные условия. Робот никогда не опустит и в морду не даст, парашу помоет прекрасно сам :) Петь и плясать можно сколько хочешь, никто не накажет и не услышит :)
От Паршев
К Фигурант (31.01.2011 17:55:45)
Дата 31.01.2011 18:13:09

В США на рубеже веков

было содержание в тюрьме "с пакетом" - при перемещениях пакет на голову и кандалы.
Причем не убийц, а скажем проворовавшихся бизнесменов.
Причем пакет даже не эпизодически, а как-то часто.