От SSC
К All
Дата 30.01.2011 01:01:08
Рубрики WWII; Флот;

Береговая артиллерия Великобритании на 1939-40

Тут прозвучала мысль, что дескать англы только снятое с кораблей старьё ставили на береговую оборону. Получается не совсем так.

На начало 2МВ англы имели в береговой обороне:

15дм/42клб - 6 стволов
14/45 - 2
9.2/50 - 12
9.2/47 - ~196
8.0/50 - 6
7.5/50 - 12
7.5/45 - 17

Итого: 8 стволов 14-15дм, 214 стволов 8-9.2дм, 29 стволов 7.5дм. Все системы достаточно современны и дальнобойны.

Основная масса 9.2дм орудий специально сделана для береговой обороны (196 штук Mark IX и X), то же самое относится к 8дм и 14дм.

При этом, что интересно, у запасливых английских пацанов в закромах ещё дополнительно хранилось много полезного:

16дм/45клб - ~10 стволов
15/42 - ~60-70 стволов
14/45 - ~25

13.5/45 - 54 ствола и 6 башен
9.2/45-50 - 52 ствола

Первые три можно, в принципе, рассматривать как запасные для действующих ЛК - правда резерв с очень хорошим запасом, особенно по 15/42 )).

Но 13.5дм и 9.2дм явно припасены для потенциальной береговой обороны.
От Ardan
К SSC (30.01.2011 01:01:08)
Дата 31.01.2011 12:51:59

А не подскажете, где можно посмотреть информацию о береговых батареях в Канале?

Заинтересовался темой британских укреплений на берегу Ла-Манша, а найти пока не получается.
От SSC
К Ardan (31.01.2011 12:51:59)
Дата 01.02.2011 01:51:00

Re: А не...

>Заинтересовался темой британских укреплений на берегу Ла-Манша, а найти пока не получается.

Есть такая хорошая книжка:
Maurice-Jone "The History of Coast Artillery in the British Army"

Но её в сети я лично не видел, если найдёте, то дайте знать )).

Без неё информацию приходится собирать по частям, в т.ч. и экстракты из книжицы на форумах )). Что имеем:

Основная масса батарей на сентябрь 1940, как я понимаю, были на наиболее опасном участке Дувр - Портсмут. А именнно, имею такую информацию (города в английской транскрипции, для простоты):

Dover: 2 - 14дм, 3 - ж/д 13.5дм, 4 - 9.2дм, 6 - 8дм
Folkestone: 4 - 6дм
Mill Point: 4 - 5.5дм
Hythe: 2 - 6дм
Dumpton Point: 2 - 5.5дм
Dymchurch: 4 - 6дм
Littlestone: 3 - 6дм
Greatstone: 2 - 6дм
Dungeness: 3 - 6дм, 2 - 4.7дм
Jury's Gut: 2 - 6дм
Winchelsea: 2 - 6дм
Pett Level: 2 - 6дм
Hastings: 2 - 6дм
Bexhill: 2- 4дм
Norman's Bay: 2 - 4.7дм
Pevensey: 2 - 5.5дм
Eastbourne: 2 - 6дм
Seaford: 2 - 6дм
Newhaven: 4 - 6дм
Portsmouth: 6 - 9.2дм

Основная масса этого добра - т.н. emergency batteries, т.е. установленные уже во время войны.

Итого на участке ~100км имеется больше 50 орудий. Все батареи по 2-3 орудия и, как пишут англы, имели нормальное СУО для стрельбы по морским целям.

В общем, тихо чапающим к берегу немецким баржами скорее всего устроили бы неплохое кровопускание )), хотя всех бы наверное и не перетопили.
От Мелхиседек
К SSC (01.02.2011 01:51:00)
Дата 01.02.2011 19:04:18

Re: А не...



>В общем, тихо чапающим к берегу немецким баржами скорее всего устроили бы неплохое кровопускание )), хотя всех бы наверное и не перетопили.

у англичан напряг с башнями и башенноподобными щитами, это означает большие потери от немецкой авиации
От SSC
К Мелхиседек (01.02.2011 19:04:18)
Дата 01.02.2011 21:31:46

Re: А не...



>>В общем, тихо чапающим к берегу немецким баржами скорее всего устроили бы неплохое кровопускание )), хотя всех бы наверное и не перетопили.
>
>у англичан напряг с башнями и башенноподобными щитами, это означает большие потери от немецкой авиации

Вы к бриттам явно неравнодушны )).

У англичан от 8дм и выше башенноподобные щиты и барбеты. 6дм устанавливались в бетонном дворике (concrete gun pit) с щитом.

Про первые и так понятно, второй тип установки тоже показал высокую живучесть по результатам 2МВ.
От SSC
К SSC (30.01.2011 01:01:08)
Дата 30.01.2011 11:12:41

Небольшая поправочка

>При этом, что интересно, у запасливых английских пацанов в закромах ещё дополнительно хранилось много полезного:

...
>9.2/45-50 - 52 ствола

Описался в этой позиции - в закромах хранились 52 ствола 7.5дм, а не 9.2.
От Дмитрий Козырев
К SSC (30.01.2011 01:01:08)
Дата 30.01.2011 10:42:44

Re: Береговая артиллерия...

>Тут прозвучала мысль, что дескать англы только снятое с кораблей старьё ставили на береговую оборону. Получается не совсем так.

А что не так?
Основу береговой обороны составляют 234 мм орудия, снятые с додредноутных БрКр (ну или выпущенных в период их постройки).
От Exeter
К Дмитрий Козырев (30.01.2011 10:42:44)
Дата 30.01.2011 15:24:25

Ну, не снятые все же


Английские береговые 9,2-дм/47 орудия, уважаемый Дмитрий Козырев - это специальные береговые "антибомбардировочные" пушки (Counter-Bombardment Gun) Mk X обр. 1895 г. И производили их англичане и после ПМВ. На установке Mk VI у них был угол возвышения 35 град и дальность стрельбы до 30 км, так что это очень конкурентноспобное орудие было, и вполне эффективное и на период ВМВ.

С уважением, Exeter
От SSC
К Дмитрий Козырев (30.01.2011 10:42:44)
Дата 30.01.2011 10:58:18

Re: Береговая артиллерия...

>>Тут прозвучала мысль, что дескать англы только снятое с кораблей старьё ставили на береговую оборону. Получается не совсем так.
>
>А что не так?
>Основу береговой обороны составляют 234 мм орудия, снятые с додредноутных БрКр (ну или выпущенных в период их постройки).

Вопрос в источниках финансирования береговой обороны, если можно так выразиться )).

Ранее был высказан тезис о том, что у бриттов основным источником орудий для береговой артиллерии была утилизация старых кораблей.

По факту, основу береговой артиллерии бриттов составляли 9.2дм/47, заказанные специально для этой цели.
От Мелхиседек
К SSC (30.01.2011 01:01:08)
Дата 30.01.2011 10:37:22

Re: Береговая артиллерия...

>Но 13.5дм и 9.2дм явно припасены для потенциальной береговой обороны.

скорее для мониторов и ж/д систем
От Pav.Riga
К SSC (30.01.2011 01:01:08)
Дата 30.01.2011 02:51:03

Re: Береговая артиллерия...

>Тут прозвучала мысль, что дескать англы только снятое с кораблей старьё ставили на береговую оборону. Получается не совсем так.

>На начало 2МВ англы имели в береговой обороне:

>15дм/42клб - 6 стволов
>14/45 - 2
>9.2/50 - 12
>9.2/47 - ~196
>8.0/50 - 6
>7.5/50 - 12
>7.5/45 - 17

>Итого: 8 стволов 14-15дм, 214 стволов 8-9.2дм, 29 стволов 7.5дм. Все системы достаточно современны и дальнобойны.

>Основная масса 9.2дм орудий специально сделана для береговой обороны (196 штук Mark IX и X), то же самое относится к 8дм и 14дм.

>При этом, что интересно, у запасливых английских пацанов в закромах ещё дополнительно хранилось много полезного:

>16дм/45клб - ~10 стволов
>15/42 - ~60-70 стволов
>14/45 - ~25

>13.5/45 - 54 ствола и 6 башен
>9.2/45-50 - 52 ствола

>Первые три можно, в принципе, рассматривать как запасные для действующих ЛК - правда резерв с очень хорошим запасом, особенно по 15/42 )).

>Но 13.5дм и 9.2дм явно припасены для потенциальной береговой обороны.


>Но 13.5дм может просто очень жалко было после Вашингтона
и списаний почти новых дредноутов.
Может продать думали или на мониторы пристроить ...
Хотя и на рельсах во Франциях-Бельгиях могли пристроить.

С уважением к Вашему мнению.
От SSC
К Pav.Riga (30.01.2011 02:51:03)
Дата 30.01.2011 11:09:50

Re: Береговая артиллерия...

>Но 13.5дм может просто очень жалко было после Вашингтона
>и списаний почти новых дредноутов.
>Может продать думали или на мониторы пристроить ...
>Хотя и на рельсах во Франциях-Бельгиях могли пристроить.

Разные мысли наверное были, но хозяйственность налицо )).

По факту некоторое количество 13.5дм использовали на ж/д установках для береговой обороны.
От Мелхиседек
К SSC (30.01.2011 11:09:50)
Дата 30.01.2011 11:21:08

Re: Береговая артиллерия...

>Разные мысли наверное были, но хозяйственность налицо )).

тогда возникает вопрос: куда дели многочисленные 12" орудия и большинство 13,5"?
От SSC
К Мелхиседек (30.01.2011 11:21:08)
Дата 30.01.2011 11:38:22

Re: Береговая артиллерия...

>тогда возникает вопрос: куда дели многочисленные 12" орудия и большинство 13,5"?

На переплавку, вестимо.
От Мелхиседек
К SSC (30.01.2011 11:38:22)
Дата 30.01.2011 11:42:39

Re: Береговая артиллерия...

>>тогда возникает вопрос: куда дели многочисленные 12" орудия и большинство 13,5"?
>
>На переплавку, вестимо.
и о какой хозяйственности тут может идти речь?
От SSC
К Мелхиседек (30.01.2011 11:42:39)
Дата 30.01.2011 11:50:20

Re: Береговая артиллерия...

>>>тогда возникает вопрос: куда дели многочисленные 12" орудия и большинство 13,5"?
>>
>>На переплавку, вестимо.
>и о какой хозяйственности тут может идти речь?

Мы говорим о стране, у которой после 1МВ серьёзных врагов на море вообще не осталось. Франция - союзник, США - дружественная страна, Германия - обнулилась, Италия - не конкурент, Япония - на другом краю света, где интересы Британии минимальны.
От Мелхиседек
К SSC (30.01.2011 11:50:20)
Дата 30.01.2011 11:58:25

Re: Береговая артиллерия...


>Мы говорим о стране, у которой после 1МВ серьёзных врагов на море вообще не осталось. Франция - союзник, США - дружественная страна, Германия - обнулилась, Италия - не конкурент, Япония - на другом краю света, где интересы Британии минимальны.

проблема постройки мониторов, необходимых для поддержки армии, в пмв стала очень актуальна
От SSC
К Мелхиседек (30.01.2011 11:58:25)
Дата 30.01.2011 12:00:37

Re: Береговая артиллерия...


>>Мы говорим о стране, у которой после 1МВ серьёзных врагов на море вообще не осталось. Франция - союзник, США - дружественная страна, Германия - обнулилась, Италия - не конкурент, Япония - на другом краю света, где интересы Британии минимальны.
>
>проблема постройки мониторов, необходимых для поддержки армии, в пмв стала очень актуальна

Запас по полсотни стволов 15дм, 13.5, и 7.5 - выглядит более чем достаточным. Не сотнями же мониторы строить )).
От Мелхиседек
К SSC (30.01.2011 12:00:37)
Дата 30.01.2011 12:02:35

Re: Береговая артиллерия...

>Запас по полсотни стволов 15дм, 13.5, и 7.5 - выглядит более чем достаточным. Не сотнями же мониторы строить )).

как раз запас стволов 7,5" выглядит недостаточно, если брать опыт пмв
От SSC
К Мелхиседек (30.01.2011 12:02:35)
Дата 30.01.2011 12:38:02

Re: Береговая артиллерия...

>>Запас по полсотни стволов 15дм, 13.5, и 7.5 - выглядит более чем достаточным. Не сотнями же мониторы строить )).
>
>как раз запас стволов 7,5" выглядит недостаточно, если брать опыт пмв

Ну, видимо, им казалось что достаточно.

7.5дм, кстати, относительно немного на металл пустили - десятка 4-5, их было сделано мало. И вполне возможно, что на переплавку пошли уже изношенные стволы.
От Мелхиседек
К SSC (30.01.2011 12:38:02)
Дата 30.01.2011 12:44:52

Re: Береговая артиллерия...



>7.5дм, кстати, относительно немного на металл пустили - десятка 4-5, их было сделано мало. И вполне возможно, что на переплавку пошли уже изношенные стволы.

их с крйсеров снимали, часть износилась в первую мировую
От SSC
К Мелхиседек (30.01.2011 12:44:52)
Дата 30.01.2011 16:41:26

Re: Береговая артиллерия...

>>7.5дм, кстати, относительно немного на металл пустили - десятка 4-5, их было сделано мало. И вполне возможно, что на переплавку пошли уже изношенные стволы.
>
>их с крйсеров снимали, часть износилась в первую мировую

Снятые с Хаукинсов 7.5дм (Mark VI) как раз в переплавку не пошли.
От Pav.Riga
К SSC (30.01.2011 16:41:26)
Дата 30.01.2011 17:46:31

Re: Береговая артиллерия...7.5дм и погибло с крейсерами немало...

>>>7.5дм, кстати, относительно немного на металл пустили - десятка 4-5, их было сделано мало. И вполне возможно, что на переплавку пошли уже изношенные стволы.
>>
>>их с крйсеров снимали, часть износилась в первую мировую
>
>Снятые с Хаукинсов 7.5дм (Mark VI) как раз в переплавку не пошли.
1.
7.5дм и погибло с крейсерами немало целых шесть броненосных крейсеров и 30 орудий этого калибра с ними.
2.
Ну а орудия 13,5 дм против Японии вроде не намеревались готовить и оставлять - Япония была до
определенного момента союзником и любимым учеником-покупателем в морском деле. С ней (Японией) Британия
отношения "охладила" вроде как под Американским вли-
янием.

С уважением к Вашему мнению.
От SSC
К Pav.Riga (30.01.2011 17:46:31)
Дата 30.01.2011 21:31:36

Re: Береговая артиллерия...7.5дм...

>1.
> 7.5дм и погибло с крейсерами немало целых шесть броненосных крейсеров и 30 орудий этого калибра с ними.

Точно. Т.е. на переплавку пошло совсем мало 7.5 дм стволов.

> 2.
>Ну а орудия 13,5 дм против Японии вроде не намеревались готовить и оставлять - Япония была до
>определенного момента союзником и любимым учеником-покупателем в морском деле. С ней (Японией) Британия
>отношения "охладила" вроде как под Американским вли-
>янием.

Естественно, 13.5дм не были запасены специфически против Японии, пушкам всё равно, в кого стрелять )).